# オープニング｜今回グッと来たお言葉「まずは自己開示」 おはようございます。ひびかつラジオのえりさです。 このチャンネルでは過去を手放し、今を整え、未来へ備えるきっかけをお届けしています。 さあ今回フリーランス牧師の秀明さんとの初対談となったんですが、 対談の中でとても印象に残っている言葉があります。 それは自己開示。 ほんとそうだなと、じわじわじわじわと、終わった後も、対談終わった後も私の中に残った言葉です。 どんな会話の中で出てきたのか、ぜひ次のチャプターでお聞きください。 # 牧師ヒデアキさんと話す「親子で話すエンディングノート」 さあ今回はゲストさんと親子で話すエンディングノートをテーマに話したいと思います。 ではお呼びしましょう。フリーランス牧師&教員の秀明さんです。 どうもこんにちは。 こんにちは。普段どんなご活動なさっているか、どんなお話なさっているかお聞かせいただいてもいいですか。 秀明のゴスペルラジオというVoicyチャンネルを9月の基準から始めてちょうど2ヶ月になるんですけれども、 キリスト教のことであったり、また教育のことであったり、また私結構趣味が多岐にわたっておりまして、 AIとか片付けとかですね、いろんな話題を織り混ぜて発信をしております。 またVoicyのヘビーディスナーでずっとですね、リスナーで来たんですけれども、発信の方で始めさせていただいて、 今日はボイプロメイトでもあるんですけれども、ボイプロのエリサさんと初対談をさせていただいて本当に光栄です。 皆さんよろしくお願いします。 よろしくお願いいたします。びっくりしましたよ。 秀明さんがずっとVoicyパーソナリティになりたいっておっしゃってて、応援してますって声をお送りしてたんですけれど、 とうとう本当にパーソナリティになったという伝説のリスナーさんですよね。 私も自分でもずっとなりたいとは言ってたんですけど、まさかこんなに早くなれると思ってなかったので。 スピードパーソナリティ。 すごいラッキーだったなと思ってます。 おめでとうございます。 ありがとうございます。 こうしてパーソナリティ同士として話ができる日がこんなに早く訪れるとは思わず、私も感激しております。 ありがとうございます。 そして今回のテーマなんですけれど、前半親子で話すエンディングノートということで、なんと秀明さん、親子さんと一緒にエンディングノート話題を、親子の間で話題に出してくださったんですよね、エンディングノートのことを。 そうなんです。 使ってらっしゃるということで、まずその前に秀明さんがエンディングノートを使い始めたきっかけから伺ってもいいですか。 はい、私キリスト教の牧師もしていまして、実際に福牧師だったので、メインでしたのは本当に稀なんですけれども、やはりご葬儀をキリスト教式でされる会員の方の葬儀をですね。 私もメインの牧師がちょうど夫妻だった時に、私がその葬儀を行った経験もあったり、やはりあのそうですね、冠婚葬祭、結婚式もそうですけど、やはり葬式も人間というかね、私たち一人一人のとっても大事なセレモニーで、そういう時に立ち会うことがやはり他の仕事よりも多いので、 自分自身の人生のエンディングということもそうですし、またその教会での周りの信者の方々のエンディングということもですね、日曜日のその礼拝の中でお話しさせていただいたりすることがあって、なのでこの人生の終わり方、人生のエンディングということについてずっと考えてきたんですね。 あーご職業からやっぱりそういうシーンに立ち会うことも多いんでしょうね。 そうですね。たまたまというか、えりささんの配信の中でエンディングノートを販売されてるって話はだいぶ前から知っていて、興味があったんですけれども、ちょうど7月のポイポロリターンズの札幌公演の時に、ちょうど私テーブルにレナゾーさんがちょうど私の前にいらっしゃって。 なぜかアイコンが似てる2人という。 そうなんです。何か作り方が一緒だったんでしょうね。 はい。 はい。で、一気にですね、もう親近感が湧いてというか、エンディングノートを一緒に作られたっていうのを伺ってたので、これはやっぱりご縁だなと思って、その後すぐにですね、注文させていただいて。 ありがとうございます。 はい。1週間ぐらいで届いたんですよね。 はい。そこから始めてらっしゃるんですか。 そうですね。で、その時点で、ちょうど最近の配信で話題にされてた、今度あれですよね、デジタルバージョン、ノーションバージョンになってますよね。 ありがとうございます。 はい。で、私、どっちかというと、エリサさん版で何でもこう、デジタルでやりたいので。 で、それが今度出されますよってね、レナゾーさんから伺っていたので、そのデジタル版の方は私用に後で購入させていただこうと思っていて。 わあ、嬉しい。ありがとうございます。 ちょうどね、最近その話題が、12月の発売ですよね、確か。 そうです。すごいチェックしてくださってる。12月の開発で。 楽しみにしてるんです。 秀明さん、めちゃくちゃデジタル強いですもんね。 興味はあって、それこそ先日の柴田さんとのAIの話とか、私もああいう話がとっても好きなので、とっても刺激的なんですけど。 すごい。秀明さんが使ったらどうなるのかが楽しみです。 そうですね、その辺りもまた楽しみなんですが、紙の方は私の母親用に買って、ちょうど8月に寄生をしたんですね。 私は北海道出身なんですけども。 8月にお父様と。 そうですね、ちょうどシール版のエンディングノートが届いて、それを持って8月に寄生をしたんですけども。 どうでした?反応は。 ちょうどちょっと伏線があるんですけど、今年の1月に、私の祖母が102歳だったんですけども。 大幼女で亡くなりまして、その前後にも何回か寄生をしていて、お葬式、仏教式だったんですけども、それに参列をして。 やっぱり祖母の見取りというか、最後の時と、葬儀などを通して、普段日常ではそんなに近くにはない詩とか葬儀のことがすごい身近になって。 それをきっかけに自分の両親とも、いろいろその話をちょうど1月にしてたんですね。 そういう背景があったんですね。 今度8月はまた寄生をした時に、ちょうどお盆のシーズンでお墓参りとかありますよね。 私は普段横浜の方に住んでいるので、なかなかそういう行事ごとに参加する機会がなかったんですけど、 たまたま時期が一致して、両親と一緒に、私はキリスト教信者なので、お参りはしないんですけども、 やっぱり一緒についていってお掃除をしたりとか、お寺ではこういう供養をしているんだなというのを見たりするきっかけがあって、 その流れでエンディングノートがあったので、母親とエンディングノートをざっと端から端まで見ながら、こういうトピックがあるんだよみたいな話をして。 特にエンディングノートを差し出すのが抵抗があるとか、全くそういう空気はなく、1月にお二人ともそういったジャンルの話をしていたから、全然抵抗なく出せた感じですか。 そうですね。出す時はどういう反応をするかなって、ちょっと私も一松の不安というか、すんなり受け入れられるかなと思っていたんですけど、 その一連のお墓の話とかお墓参りとか、祖母の葬儀のこうだったねとかだったねというような話をしていたので、 もう人生のエンディングというものが日常の話題の中にたくさんしていたので、なので逆にすごい出しやすかったですね。 こういうノートがあるんだけど、ちょっと一緒に考えていかないっていうのを、そのノートがある、私が出す前からやっぱり今度はおばあちゃんが今度手に入ったから、今度自分たちとか、 持ち物のこととか、いろいろ姉妹自宅のこととか、年齢的にも普段自分たちも考えていたようなことをやっぱりお葬式を通して、より身近に感じていたので、 息子がせっかく帰ってきたから、そういう話をしようかという感じで、エンディングノートを出す前から結構そういう話題が出ていたので、 そうでしたか。 ちょうどよかったという感じで。 本当ですね。空気がもうできてたんですね。 そうですね。なのですんなりエンディングノートの話に入れたかなというふうに思います。 ひでやきさんと同じくらいの熱量で、お母様ももうすでにそういったジャンルに取り組もうとしてらっしゃったんですね。 そうですね。具体的には取り組んでなかったんですけど、でもやっぱり残された家族に対して、自分がもし急にいなくなったときに、 いろいろ引き継いでいかなきゃいけないものとか、幸い両親とも健在なんですけども、どちらかが先に行った場合、その熱引き継ぎのこととかもあるから、やっぱり普段からそういう必要は考えていたみたいですね。 そうなんですね。それはお話しなさったのって、お母様とだけですか。それともお父様だとか、他のご兄弟だとか、ご家族だとかと話す機会ってありますか。 今回、8月に帰省したときは母親と対面で話をして、こちらに帰ってきてから、今月の初めくらいかな、2ヶ月後くらいにオンラインで話をしたんですけども、 どちらのときも父親は近くにいて、聞いてるとか聞いてないとか、そんな感じのぐらいで、積極的には入ってなかったんですけど、ただ、葬儀のときに父親も含めて、やっぱりそういう墓姉妹とかの話とかは話題に出てたので、 そんなに父親も別に聞きたくないって感じではなく、とりあえずまず母親と始めてみて、父親も興味があるところだったら、いつでも入ってねみたいな感じの雰囲気で話をしてました。 なんとなく、秀明さんのご家族の位置関係みたいなのが見えてきますね。お母様とメインで話されて、横で聞いてるお父様みたいな、そういう関係図があるんでしょうね。 そうですね。 でも抵抗はないんですね、お父様は。 ないみたいでしたね。 よかったです。何か、このエンディングノートっていう話題の中での印象に残ってるエピソードとか、発見みたいなことってありますか、親御さんの。 やってみて気づいたことは、年齢的には私よりも母親や父親の方が、順当に言ったら先になくる可能性の方が高いんですけど、 でも私が親のことを考えるというよりも、親自身が母親なり父親自身がまず自分がどうしたいかとか、何を引き継いできたいかということを考えるものであって、 それを見ているうちに、自分はどうしたいのかな、最初は親に勧めるつもりだったんですけど、それよりも自分はどうなのか。 順当にいけば親よりも後になるはずですけども、急な事故とか思いもがけないことで、自分が先に行くことも十分あり得るということを考えるときに、 自分はどうしようかなという視点で考えるようになりましたね。 ああ、そういうのってありますよね。親御さんのこととして向き合っていたら、気づいたら自分が勉強になったとか、 逆に、秀明さん世代が取り組んでいるのをご覧になって、親御さん世代が取り組み始めたみたいな話もあったので、相互に影響し合っているんでしょうね。 エリサさんの配信で前に言われていたと思うんですけども、エンディングノートを作られたときのきっかけは、 エリサさんご自身というよりは、ご家族の方の人生のエンディングとかを経験されてということですか? そうですね。当時はあまりそういう意識をしていなかったんですけれど、やっぱり母の糖病というところが私に大きく影響していたなというのを後で振り返って思いました。 母がいなくなるということを真正面から受け止めるのが辛かったんだと思うんですよね。今思うと。 でも自分のエンディングノートとして、自分の就活としてだったら楽しく考えることができたから、 でもやっぱり母がそういう機会をくれたんだなっていうのを今思うと、そんな感じがしています。 なるほど。きっかけは親御さんだったけども、どちらかというと自分ごととしての、自分のエンディングノートを考えるツールとして開発されたということですか? そうです。そこが大きかったですね。そして自分自身がやっぱり書いていくうちに、もっとこうだったら書きやすいなとか、 ここがわからないなみたいなのが生まれてきたっていうのも大きかったので、やっぱり自分ごとの方が大きかったですね。 なるほど。私もまさにというかそんな感じで、私自身も興味あったんですけど、どちらかというと両親にお勧めするつもりぐらいだったのが、 でもそれって考えるのって、私が今から取り組んでも全然早すぎることはないし、むしろ人に勧めるよりもまず自分がもうちょっと真剣に取り組んでいきたいなっていう気持ちで、 今、母親とは定期的に報告会じゃないけど、どれぐらい進んだみたいなのをやろうと思っていて、 今、素晴らしいですね。すごい親孝行だと思います。 いえいえ。私も興味あるし、母親もじっくり話して。今回、対面で話したことはあったんですけど、初めてオンラインで1時間くらい話したんですけど。 すごいですね。親御さんオンラインができるんだなと思って、すごいなと思って聞いておりました。 LINEツアーだったんですけど、なんか不思議な感じでした。私いつもこういうコミュニティとかの方とZoomでオンラインとか、オンラインのミーティングとかするんですけど、家族で改まってオンラインミーティングって不思議な感じでした。 お母様ですよね、メイン。お母様はそういったビデオ通話的なことって普段することはありましたか、今まで。 誕生日とかの時に離れて住んでるので、私の子供、母にとっての孫の顔を見たりとか、家族同士のビデオチャットはよくやってたので、その機器的には使い慣れてたんですけど。 そうなんですね。その延長線上で情報交換しようよみたいな会をお二人で開催するみたいな感じなんですか、今は。 そうですね。 それだと遠方でも続けることできますもんね。 そうですね。やっぱりボワッと話すよりも、エンディングノートがあることによって、じゃあこのカテゴリーで、じゃあ次までにこの辺りをお互い書いてこようかみたいな、視覚的にトピックを絞れるので、すごいエンディングノートはありがたいなというふうに思ってます。 すごい有効活用してくださってて、びっくりしました。 そういう使い方があったんだって。オンラインでつながって親御さんと一緒に書いていくって。まずどこから取り組んだとかってありますか。どの項目からやろうって話したとか。 実はですね、1回8月に帰った時はザーッと見て結構広いですよね。情報関係っていうんですか、アカウントとか銀行口座とか、そういう情報関係とか、やっぱり葬儀を最近経験したので、自分の葬儀をどういうふうに持ちたいとか、 そういう緊急度というか、重要度が高いところの方が私は入りやすかったんですけど、逆に本人の好きなこととか、癖とか、本人のバックグラウンドみたいな項目も結構充実してるじゃないですか。 あのあたり、エリサさんにぜひ伺いたかったんですけど。 ありがとうございます。 私、他のエンディングノートそんなに使ったわけではないんですけど、どっちかというと情報的なことを書くのが一般的なのかなと思っていたんですけど、そういう個人の内面とか性格とか歴史みたいなところのトピックがすごい充実してるっていうのは、何かエリサさんの思いみたいなのがあるんですか。 これはですね、日比谷スタッフ全員の思いなんですけれど、私の中で一番強いのは、一見こうした好き嫌いとか得意についてとか書くことが、実は介護の時に役に立つっていう結構実用的な面があるんですよね。 で、他のスタッフはもしかしたら違う思いがあるのかなって思ってて、ちょっとここははっきり私が言うことはできないんだけれど、ちょっと違う切り口で、例えば葬儀とか終末祈祷から書き始めるとなんとなく気持ちが落ちてしまうとか楽しくないとか、 特にご家族と一緒に話題に出す時に、そこから始めるとちょっと重たいっていう時に書き始めるにもいい場所なのかなっていうのも思ってました。 なるほど。介護の時に役に立つっていう視点は、私全然持ってなかったので、すごい新しい。 例えば苦手なことを書いておいたりしますよね。先端恐怖症だとか、猫アレルギーがあるとか、意思疎通が難しくなることって若くても事故だとかもありますし、認知症になってくると自分で意思を伝えるのが難しいとかになってきた時、避けてもらえるっていう良さもあったり、好きなもの、音楽をかけてもらえたり、 それが回復につながることもあったりするし、意外と病気の時、怪我の時とかにもこういった情報って家族にとって役に立ったりするんですよね。 これは私が母の見取りに近い時期ですね。介護してた時期があったんですけれど、母の好きな音楽とか好きなお花とかいろんなものを知ってたから、それを周りに用意して最後見取ることができたんですけれど、でも知らなかったらそれできなかったなって思ったんですよね。 意外とこういうのが人生の最後をすごく明るく彩ってくれたりするし、知らないことで何をしてあげたらいいかわからないっていう声もよくご家族から聞いたので、実は最後に役に立つんだけど、でも書いてる時はただ楽しく書けるっていう素晴らしい項目だと思ってます。 その視点は私全然なかったので、最後の怪我の人生の終末期のところをなるべくご本人の意思を尊重して寄り添えるための大事な情報ってことですよね。 そうです。そういうふうに役に立つ。それでいて生きてる間の自分も書いてるのが楽しくなる。一石二鳥な項目ですね。 なるほど。私ちょっとあれかもしれないですね。脳みそというか、もう少し実益というか情報みたいな、無能じゃなくて作能なのか無能なのか、そういう頭でっかちなところで、今回葬儀があったっていうことが大きかったと思うんですけど、逆に本当の最後の方のエンディングの方から入っていって、 その日常の方はちょっと今まだ手が付けられてなかったんですけど、今の話を聞いて、日常のところからアプローチしていくっていうのもすごいいいなというふうに思いました。 ありがとうございます。秀明さんのように、終末期とか葬儀のところとかから埋めていくっていうのももちろんスタンダードな方法として、より優先度の高い部分ですよね。だからそこから書ける方はどんどんそっちから書いていいと思ってます。 ただ人によっては、特にシビアのエンディングノートって、そこまで切羽詰まってなくても手に取ってくださる方が多いので、心が違和感のないところから取り組んでいただけたらいいなっていうのは思っていました。 最近のデジタルノーション版の話の時に、エンディングノートじゃなくても普段使いできる、何ノートっておっしゃいましたっけ? ライフスタイルノートとか言ってましたね。 そうですよね。特別な時だけに開くものじゃなくて、日々それを持ち歩いて、本当に今の生活の中でそれを活用できるノートってことですね。 そうなんです。やっぱり普段から使ってないと情報アップデートされていかないですし、意外とこういうのに書き記す情報って日常の中に残しておいた方がいいことっていっぱいあったりするんですよね。 それこそ新しいサイト登録してパスワードとIDと作ったなんて時も、そういった情報を残しておく必要あるでしょうし。日常に馴染むっていうのがすごく大事だなと思ってます。 そうですね。確かに。 ちなみに、秀明さんはフリーランス牧師さん、そして先生という一名も持ってらっしゃいますよね。そういったお立場から就活とか死について話すことってどんなふうに捉えてらっしゃいますか? 牧師としては先ほどちょっと話したように、聖書の中でも私たちの国籍は天にありますっていう聖書のフレーズがあって、私たちはやがて天国に行く存在、キリスト教を信じている人は天国に行くので、 地上での暮らしは起留舎というか仮暮らし。旅の途中でいろんなところに中継点に寄っている中の中継点であって、最終的な目的は天国に行くこと。天国での人生というか生活がメインだという考え方をするんですよね。 その中で、世の中でも就活っていうものがすごいキャッチーなワードになって、皆さんが宗教に関わらず、自分の地上での人生の仕舞い方っていうのを考えるっていうのはすごい良い流れだなっていうふうに言っときというか、 ある人は人間の死とか葬儀のことを口にするのがあまり縁起が良くないとかっていう考え方もあると思うんですけども、 でも全ての人に必ず来る地上での人生の終わりを大切に時間をかけて話すっていうことが教会の中でも割とありますし、世の中でもそういう就活ブームっていうふうにメディアが名付けてくれたことで、すごいそれが話しやすくなったっていうのは感じますね。 そうですか。あのきっと秀明さんのように宗教、特にキリスト教のように最終目標っていうんでしょうかね。それが天国、天にあるって考えることによって、すごく死というものをすごく遠くではなく、結構身近で考えるテーマとして向き合ってらっしゃるんだなっていうのを今のお話で感じたんですけれど、 そこと繋げて世間のブームである就活ブームであったり、そんなふうに捉えてらっしゃるんだっていうことがなんとなく私としては嬉しい気持ちになりました。繋がってるんだなって。 そうですね。えりささんがよくご自身の人生観で、死があまり怖くないっていうような、エンディングノートを楽しい気持ちで書けるっていうところもすごい興味深いなっていうふうに思っています。 そうなんですよね。決して生きてることが楽しくて、死が恐怖って思ってなくって、それは多分生きてる間の方がしんどいと思った経験が結構あるからかもしれないですね。 そういう意味で言うと、生きてればただ幸せかではない。だからこそどう生きてどう死ぬかっていうところがすごく大切にしたいテーマで、だからこそ、いなくなったらもう終わりだじゃなくて、 どんなふうに家族にいなくなった後、暮らしを送ってもらうかっていうところも考えた結果がやっぱりエンディングノートだったりするんだよなってちょっと思ったりしました。今話しながら。 すごい興味深いです。エリサさんは個人的なことで答えにくかったらあれなんですけど、私はキリスト教徒の立場で天国を想定しているので、死に対する恐怖は他の方に比べてあんまりないのかなと思うんですけど、エリサさんは死の後のことに関してはどういうお考えを持ってるかもし差し支えなければ。 ありがとうございます。私がたぶん幼少期から影響を受けていたのは母がずっと話していたことで、たぶん輪廻転生のある宗教として生まれ変わりがある前提で考えてずっと母は私に生と死っていうものを伝えてきたと思うんですよね。 やっぱりその影響を受けて、どこかで今の行いが次の先の未来に影響するみたいな感覚は染み付いたものがあるんですけれど、ただその母の影響が抜けた今はこの先どうなるか。自分がいなくなったらもしかしたら無かもしれないし、そこはもう本当わからないなっていうところではあるんですけれど。 ただ一つ言えるのは、今生きている自分の行いが良くなる選択というか、そういう方向で信じたいなっていうのはありまして、自分が無になるから何したって構わないじゃなく、その先に続いていると思うことで今が良くなるんだったら、自分が何を信じるかで選択するとしたら天国に行けるっていうのも一つそうですし、 また生まれ変わってっていうところもそうですし、今の自分が良くなることを信じていきたいなっていうのは思っておりました。 ポジティブな期待があるっていうことですよね。 そうですね。そういう悪いことをしたとしてもそれが繋がっていくし、良いことをしたらまたそれが繋がっていくから、今この瞬間を一つ一つ大切にした方がいいなっていう価値観が私の中に結構根付いている気がします。 なるほど。だから、私なりに納得というか、えりつさんが日々のこの暮らしをすごい丁寧に、誠実に向き合っているっていうのが、今をしっかり充実することによって、その先に繋がっていくっていうふうに考えられているっていうのがすごい納得しました。 ありがとうございます。すごい新鮮です。秀明さんならではのご質問だなと思いました。 そうですか。 ありがとうございます。 いえいえ、答えていただいてありがとうございます。 そしたら、30分経ちますので最後にこれだけ伺いたいんですけれど、秀明さんのようにとても穏やかに親子でエンディングノートに取り組んでらっしゃるように、他の方が親子でエンディングノートちょっと話題に出したいとか、一緒に親子で取り組みたいってなったとき、何か話すコツって言えるものってありますでしょうか。 はい、そうですね。私もそんなにまだたくさん進められたわけではないので途中なんですけど、一つキーワードは、自己開示だなというふうに思っていて。 おー、自己開示。 はい。私はまず最初にちょっと親に進めたくて持って行ったんですけど、でもそれってまず私はこう思っている。私は今、例えば急に亡くなったときのためのそういう情報をちょっとまとめているところなんだよとか、私だったらこういう方式で葬儀をしたいなって思いがあるんだけど、母はどう?みたいな感じでやっぱり振るので、 一方的に向こうから何かを引き出そうと思っても多分心を開けるのは難しいと思うので、自分の方からやっぱり自己開示をして、一方的ではなく一緒にやる。親の世代と自分の世代が一緒にこれに取り組むっていうのがいいのかなっていうのを一つ思っています。 ありがとうございます。素晴らしい言葉をいただきました。本当ですね。自己開示か。すごい良いキーワードですね、これ。 実は今このボイシーの配信を、今生かどうかは分からないんですけど、私の父母も私の配信を聞いているので。 そうなんですか。 なので、それもちょっと後押しがしていると思います。私はこういうことを話してますとか、今度はえりささんと対談しますとかいうのも言っているので。 そうなんですね。 これぐらいの話してもいい?みたいな話を先に許可を求めたりするので、まさに自己開示だなと思って。 これを定期的に時間を決めて、自分もそれまでに課題をして、課題を持ち寄るみたいなことをこれからもしていければなと思っています。 素晴らしい親子関係ですね。私も今後、何か親子でっていう話が出たら、自己開示が大事っていう話が出てたっていうことを今後伝えさせていただきたいなと思いました。 ありがとうございます。 ありがとうございます。ということで今回は、親子で取り組む、親子で話すエンディングノートテーマに、ひであきさんからお話を伺いました。ひであきさん、ありがとうございました。 こちらこそありがとうございました。貴重なお話をさせていただいて本当にありがとうございます。 こちらこそ。そして後半もまた違う、物への執着の手放し方というテーマでひであきさんとお話ししていきますので、皆さんひであきさんのチャンネルにご移動いただければと思います。 よろしくお願いします。 ひであきさん、ありがとうございます。 ありがとうございます。 失礼します。 失礼します。 # 後半はこちらから ひでやきさんとのお話、新鮮でした。 Voicyさんならではの人生観から、 エンディングノートの意味、意義のようなものを見つめていらっしゃって、 私とはまた違った切り口から、 このエンディングノートにたどり着いているというところも、 とても興味深く、そして嬉しかったです。 いろんな切り口から先に進んでいったところに、 このエンディングノートという取り組みがあるんだということを、 改めて実感することができました。 そして後半は、またテーマを変えて、 物への執着の手放し方を、ひでやきさんとお話ししました。 今まで何度も手放す話をしてきましたが、 またここにもひでやきさんの牧師さんという視点が入ることで、 きっと手放しに取り組んできた日々友さんたちにとっても、 発見がある気がしております。 後半のリンク、こちらのチャプターに貼っておきますので、 どうぞ続けてお楽しみください。 ひでやきさん、貴重なお話を聞かせくださり、本当にありがとうございました。 # 【コメントへのお返事】11月20日じまリュック、11月21日典子さん北海道、11月23日柴田さんAI コメントへのお返事コーナーです。 11月20日、リスナーさんきっかけで誕生、 お部屋島リュックのこと聞かせりたいというテーマにいただいた フルフルさんからのコメントです。 普段のお出かけや旅行はトートバッグ一つで済ませており、 リュックは使うことがないのでだいぶ迷いましたが、 お二人の熱のこもったお話を聞いて予約しました。 お迎えするにあたって今持っているバッグを 一つメルカリで手放しました。 もう一つ手放す予定です。 3月のお届けを楽しみに待っています。 フルフルさん、コメントありがとうございます。 お揃いのリュック。 そしてしっかりと手放しもしていらっしゃる。 素晴らしいと思います。 一つ入れるから、一つさらにもう一つ手放す予定とのこと。 これですよね。 このサイクルがあると何か新しいものを買っても 増えすぎない暮らしができますもので、 いいお手本をありがとうございます。 届くのが楽しみですね。 今年も届いたら着物に合わせてみたいなと思っております。 続いてマナミさんからのコメントです。 エリサさんの熱量が高い。 白と黒の割合もいろいろ考えられて作られたんですね。 お二人の服装とリュックの兼ね合いについてのお話も 参考になりました。 マナミさん、ご感想ありがとうございます。 嬉しいです。 どんな服装に合わせるっていう話を聞くと 自分のイメージも膨らんでいきますものね。 参考になったとのお言葉、嬉しかったです。 次はヨッシーさんからです。 僕もアラフィフなので最初正直購入しようか悩みました。 普段どちらかといえば綺麗めよりで バッグもトートバッグ派なので 白リュックかと思いましたが エリサさんがおっしゃるように 綺麗めよりなリュックに仕上がっていて 購入を決めました。 でもやっぱり最終決定は綾島さんのお人柄ですね。 3月が待ち遠しですね。 ヨッシーさん、楽しみですね。 ヨッシーさんが背負ったらきっと 男性のモデルさんのように かっこよく決まりそうな気がしました。 どんな服装に合わせるんでしょう。 きっとお似合いになると思います。 元がアウトドアリュックだけれど それを最高に綺麗めにしてあるから これは大人も持ちやすいリュックに仕上がっていて 私も背負うのがとても楽しみです。 本当3月待ち遠しですね。 次は11月21日 大畑則子さんと フランスから北海道へ 北国の暮らし方というテーマにいただいた 夏旅さんからのコメントです。 本当に本当に寒いのが一番の苦手で 冬が大嫌いな私ですが 北海道に住んでみたいなと感じる とてもワクワクするお話でした。 楽しい対談をどうもありがとうございます。 大畑さんとえりささん お二人の話し方や お声は癒し効果がすごいです。 また聞きたいです。 大畑さんコメントありがとうございます。 お名前に夏って入ってるぐらいですもんね。 そんな夏旅さんが 北海道に住んでみたいなって 感じてくださるなんて嬉しいです。 ちなみに私も 本当寒いの苦手ですから 一緒。 私も今回のりこさんのお話を伺って 北海道の魅力も 改めて感じさせていただきました。 つい雪が降ると 降っちゃったとか また寒い季節がやってきたって 気持ちが落ちそうになるんですが そんな北海道を選んでくださった のりこさんがいるって思うと せっかく北海道に住んでるから もっと魅力楽しみたいなって 堪能したいなみたいな 気持ちになりました。 続いてヨッシーさんからです。 素敵な対談ありがとうございました。 僕は厚刈りなので 真冬でもえりささんと同じように エアリズムプラスヒートテックです。 ヨッシーさんコメントありがとうございます。 そうそうそう 厚刈りな方にもいいですよね ヒートテックとエアリズムの 組み合わせ。逆にしちゃうと ヒートテック内側にしちゃうと大変なことになるから エアリズムを中 外がヒートテック やっぱりヨッシーさんもしてらっしゃるんですね。 万が一 冬に汗をかいてしまっても これだと大丈夫。 ヨッシーさんのおすみつきをいただきました。 続いて 11月23日 柴田ひろとさんと話す 可能性広がるAI活用 というテーマにいただいた あいかさんからのコメントです。 いつも楽しく拝聴しています。 中高生を育てていますが AIが普及していく中 なぜ勉強をしなければならないのか AIに任せればいいのに という子供からの問いに うまく答えられないと言いました。 今回の対談の中で AIを使いこなすには 言語力や情報を見極める感覚が 必要だとのお話があり まさしくこの力を身につけるために 自分で考えることをつけなければいけないんだな と気づかされました。 とても興味深いお話 ありがとうございました。 あいかさん、ご感想ありがとうございます。 わあ、うれしいです。 柴田さんとこの対談を 行った甲斐があります。 教育現場で先生が実際に AIを活用して 生徒さんたちに指導なさっているというお話は 本当に意義のあるものでしたね。 AIを使いこなすには やっぱり 言語化力も必要だし 考える力も必要だし それって自分が勉強することで 得られる力ですもんね。 お子さんたちにそれが伝わることを 願っております。 続いてゆうずきさんからです。 非常に興味深くお聞きしました。 AIとのお付き合いを 今年中頃から始めました。 私は毎日ノートの更新をしていますが 自分が書いたものを 皆さんが見てもらって タイトルの候補を挙げてもらっています。 文章は自分で書きたいので そこはアドバイスには及んでいません。 いろいろなツールがあると初めて知りました。 とても楽しい会で 後の方は2度お聞きしました。 すごい、初心者でも何でも ちょこっと噛みたい気持ちでいます。 ゆうずきさんコメントありがとうございます。 すごい、2回も聞いてくださったんですか。 ありがとうございます。 さらにゆうずきさんの 使い方までお聞かせくださり ありがとうございます。 ノートの更新のタイトル候補 全体像を見るのって AIはとても得意です。 そこからふさわしいタイトルを挙げてくれたり 人を惹きつける魅力のある タイトルの案を出してくれたり そういったところでの ご活用はとても利にかなっていると感じました。 ゆうずきさんの ご姿勢がいいですね。 初心者でも何でもちょこっと噛みたい。 ちょこっと噛んでみると 自分に合ったものが 分かるようになったり どんな方向で使うかが分かるようになったり 全く食わず嫌いになってしまったら 見えない世界が ちょこっと噛むことで見えてくる。 私もこのご姿勢を見習いたいと思います。 続いて ゆりかうりさんからのコメントです。 AI解説興味深いです。 YouTubeで検索して 使い方をざっと見てみようかな。 人間がAIを育てる まさに。 ゆりかうりさんコメントありがとうございます。 YouTube活用するのもいいですね。 特にAIエージェントとか AIブラウザなんかは 画面を見ながら使い方を学ぶと かなり理解しやすくなると 思っております。 そしてAIを育てる人間 やっぱり人間の力が 反映されるんですよね。 その人間力の部分 私たちが育てていくことで AIの使い方も変わっていくんじゃないかなと 感じております。 続いてみらさんからです。 えりささんのおっしゃる通り AIの危険性を取り除くには 自らAIを使うことが重要ですね。 初心者なので これから少しずつ勉強します。 みなさんコメントありがとうございます。 そうなんですよね。 カッターナイフと同じだなって 子供が手を切ったら困るからって ずっとカッターナイフを使わせなかったら いざというとき うまく使いこなせなかったり 逆に手を怪我しやすくなってしまったり ちょっと怪我する可能性あるかもしれないけれど しっかりと使い方を学んでおくこと そしてこのAIは もう私たちの暮らしと 切っては切れない 時代に入っていく 自分が好き嫌いに関わらず 触れる世界に入っていくって考えたら やっぱり遠ざけることが リスクになるなと思いました。 だからこそ 私たちもAIに触れていきたいですね。 そして肌感覚を身に付けていくのが きっと安全に 役立つだろうなと感じております。 皆さんのAI生活も 応援しております。 続いてりこさんからです。 AIはすごくたくさんの種類があるんですね。 私はジェミニとキャンバーを 少しだけ使っています。 りこさんコメントありがとうございます。 そうなんですよ。ものすごいたくさんの種類が 出ましたね。今 過渡期だと思いますのでここからまた 一部だけが残っていくのかもしれませんけれど もしくはもっと増えるかもしれないけれど 本当に いろんな種類が出ました。 自分に合ったものを見つけられると いいですよね。ジェミニとキャンバーは もう間違いがない。 続いてヨッシーさんからです。 今回もすごいボリュームそしておまけも すごい。えりささんも楽しそうで 聞いていてめっちゃ楽しかったです。 次回も楽しみにしています。 ヨッシーさんコメントありがとうございます。 おまけ 長くなっちゃった。 私ももともとは本当にデジタルが 下手っぴだったんですけれど こんなに好きになると思いませんでした。 そしてAIは結構 有機的と言いますか 今までのデジタルの世界とはまた 違った魅力があって いろんな人と接している感じ っていうのかな。そういった意味では 01で表す デジタルの世界が苦手な方でも 別の角度から はまる可能性があるものな 気がしています。AI なんか生き物みたいなんですよね。 そんな面白さを 感じています。またね こういった話、どこかのタイミングで したいと思います。 # エンディング 今回も一緒にお過ごしくださりありがとうございました。 あなたが今日一日楽しく過ごせることを願っております。 日々活ラジオのえりさでした。