# オープニング / 前半は近藤弥生子さんのchで「教員による子どもへの性加害」について話しています ハレリヤ 秀明のゴスペルラジオ ヒデラジ このチャンネルはフリーランス牧師で教員の秀明が様々なトピックをお届けしていきます。 今日は昨日2月2日のランチタイムに行われました 台湾在住ノンフィクションライターの近藤彩香さんとの対談の後編になります。 前編は近藤さんのチャンネルで教育についてですね、教員の成果買い問題についての展望みたいなですね、ちょっと明るい面についてお話をしています。 後半は私のチャンネルでEQ、心の知能指数と呼ばれているですね、EQについて御聴賞も出されている近藤さんに私が色々質問させていただきました。 テーマが違うのでどちらから聞いていただいてもいいんですけれども、当日は近藤さんの方で前半、後半は私の方でさせていただきました。 どちらも聞いていただければ幸いです。どうぞお聞きください。 # 【コラボ対談後半】近藤弥生子さんに聴きたい EQを高める方法 はい、ひでやきのゴスペルラジオ、今日はゲストの方をお迎えしております。 台湾在住ノンフィクションライターの近藤弥彦さんです。 弥彦さん、自己紹介をお願いしてもよろしいでしょうか。 はい、ひでやきさん、リスナーの皆様こんにちは。 台湾在住ノンフィクションライターの近藤と申します。 今日は楽しみにしてまいりました。初めての対談、よろしくお願いします。 よろしくお願いします。 弥彦さん、今気づいたんですけど、ノンフィクションが消えてますね。 なんかこれって、パーソナリティの時と自分のボイシーアカウントと違う名前が書かれて はい、リスナーアカウントなんですね。 そうそう、リスナーアカウントが表示されるように私の場合になっていて、というだけです。 なるほど、こないだ直さんとの対談を聞かせていただいて、 型書きのやつで、型書きのこれから変えていかれるっていうことだったので、もう早速変えられたのかと思ってました。 ありがとうございます。でも直さんに相談したら、変えなくていいんじゃないっていうことだったので、しばらく変えないでいこうかなと。 そうなんですね。 そう思ってるんですけど。 分かりました。ありがとうございます。 とにかくことよりですね、私は今回EQについて話し合うということで発見したのが、三宅さん、アズさんとEQ対談されてましたよね。 そうなんです。すみません、話の腰は折らないんですけど、八重子さんの取材力っていうんですか、リサーチ力が素晴らしすぎて やっぱりノンフィクションライターだけに、さっき前半も言わせていただいたんですけど、何かこれから作家活動するときに、ちゃんと取材をもとにして私は書いていきたいってことをおっしゃってたと思うんですけど、 私との対談のためにもすごい時間を使ってくださって、過去の配信を聞いてくださったりとか、私がなんとなく教育って言ったら教育のトピックのリサーチをすごいしてくださったり 本当にギリギリでごめんなさい。 いやいや、とんでもないです。ぜひ今度、近藤さんの取材力っていうテーマの有料配信が出たら、私真っ先に買わせていただきますので、需要私しかないかもしれないんですけど、ぜひご検討いただければと思います。 ありがとうございます。あずさんとの対談を拝聴して、あずさんはEQについてずっと事業としてやられているので、すごく熟知された方ですけど、あずさんとのEQ対談も拝聴して、なんかEQについてすごい興味がおありなんですか、秀明さん。 そうなんですよ。なんでEQにこんなに関心を持っているかっていうところの根っこは、あずさんのところでもお話したんですけど、私自分のなんだろうな、わりと幼少期、ちょっと厳しい親に育てられたことがあって、あってっていうか、今多分両親も聞いてると思うんですけど。 そうなんだ。ご両親様は。 で、わりと父親が厳しめだったんですよ。で、子供の頃にやっぱりその怒られるってことをすごい敏感に、その親に怒られるってことがすごい嫌で、敏感で、すごい周りの人の感情を気にして育ってたんですね。でもある時からそれが疲れすぎるので、そこを自分であえてオフにしたんですよ。 あえて空気を読まないみたいな感じの。 そしたらどうでした?楽じゃない? そしたらちょっと退化しちゃったみたいで、私は子供の頃は人の言語外のコミュニケーションとかをすごい拾ってるから、自分で得意だと思ってたんですけど、結婚してから妻にすごい鈍感力だねみたいなことを言われるようになって。 で、最近自分の感情もスイッチオフしすぎちゃって、感情にあんまり関心がない自分っていうのを特にあずさんとちょっと話させていただいたときに気づいて、今度はEQPIのテストも受けたんだ。受けて今度は結果を対談してもらうんですけど。 そうなんだ。 そういうきっかけが一つと、あとはアンガーマネジメントですね。 やいこさんのご本の中ですごい面白いなと思ってたのが、やいこさんはビジネスシーンではすごいそういう慣用が高いんだけど、 プライベートとか自分がカスタマーになったときに、旅行でツアーに参加したときにツアーリーダーの方がぐだぐだだったところですごいちょっとイラっとされた。 ちょっとどころじゃなくて怒りを爆発させて恥ずかしかったっていう。 台湾の方々はそれでもなんかすごい楽しんでるっていう対比がありましたよね。 それが私、家族なんですよ。教員とか牧師の協会とかではすごい大らかな気持ちで、そんなこともあるよねみたいな感じでできるんですけど、 家に帰ってくるともうそのスイッチが全部オフになっちゃって。 なんで私をこんなにイライラしてるんだろうって。 これでもまずイライラしてる自分にちょっとガッカリするフェーズにやっと入ってきて。 昔はそれでもいいと思ってたんですけど、ようやくかなりの年齢を重ねてるんですけど、ようやくそこをもうちょっとなんとかいい気は高められるって本の中でもおっしゃってましたよね。 そうですね。アズリさんもおっしゃってましたよね。公衆的に高められるっていう。 そうそう。それがすごい希望だなと思って。 わかる。本当に。 なんか遅ればせながら今ちょっと自分のそのいい気を高める方法にすごい必死になって今勉強してるとこです。 なんかアズさんとの対談をきっかけに、もしかしたら秀明さんは他の人の感情には敏感だけど、自分の感情には結構無自覚にスイッチをオフしてたのかもねみたいな話から感情日記をつけることを始められたって話だったと思うんですけど、始められてからなんか変化とかありました? この話多分アズさんと今度するんですよね。すいません。 ところがですね、もうちょっと感情日記もアプリを入れたり手帳にちょっとつけてみようと思ったんですけど、三日坊主もいいところで、なかなかちょっと自分の感情のためだけになかなか時間は使えてないんですけど、 ただ、でもそういうふうに自分で宣言したりとか、やっぱり八重子さんの本読ませていただいて勉強してると、やっぱりアンテナは立つようになるんですよね。 なるほど。 カラーバス効果みたいな感じで言うと、今自分ちょっとイラっとしてるなとか、そこで本当に書き留められればいいなと思ってるんですけど、 ちなみに八重子さんの本の最後のところに、台湾式EQチェックシートっていうのを作ってくださってるじゃないですか。 はい、そうなんですよ。 で、あれをちょっとやってみたんですよ。 はい、どうでした? 5つの項目あるじゃないですか。 はいはい。 簡単に1つ目が浄土の自己認識っていうのと、2つ目が浄土の管理、3つ目が浄土の建設的活用、4つ目が共感、浄土の読み取り、最後が人間関係の処理で、 そして圧倒的にやっぱり1番、浄土の自己認識が全然全部苦手みたいな感じでした。 やっぱりそこなん、でもじゃあやっぱり日記つけた方がいいってことなんですかね。 八重子さんは、自分のEQが徐々に高まってるみたいな、改善してきたっていうようなご実感ありますか? 高まってるってすごい自分で言いにくいですけど、でもね、なんか怒りが爆発するみたいな前の、私の怒りを知ってくれみたいな甘えはなくなったかもしれないですね、前は。 前は結構身近な、本当それこそ平役さんと同じで、同じなのか分かんないけど、身近な家族とかは甘えが出ちゃって、自分の怒りをそのまま、スイッチオフっていう表現まさにですけど、そのまま何も気にせず、自分のネガティブな感情も、もうさーみたいな感じで家族に伝えちゃってたりとかしてたんですけど、そういうことはなくなった? でも、やっぱり自分のネガティブな感情が出てくること自体は悪くないんだけど、それを人に影響させちゃうのが台湾ではEQ低いって言われるんですよ。 ネガティブな感情が出てきたときにそれを飼いならすみたいな、猛獣飼いならすみたいなトレーニングかなと私は思っていて、そのまま人に影響させることはひとまずなくなってきたかな。 今はちょっと感情をうまくコントロールできないから、ちょっと寝るわとかそういうことを家族に言ったりして、前よりはだから良くなったかなっていうのはちょっと、あと夫婦喧嘩がめっちゃ減ったのでそれは良かったかなっていうのはありますよね。 よく配信で夫のスティーブンさんと対談されている様子を見て、スティーブンさんのEQの高さが、ヤイコさんの配信の中でもよく伺ってたんですけど、対談を聞いていると、なるほど、この2人だったらたぶん喧嘩も減っているだろうなっていうのが伝わってきます。 まだするんですけどね、だいぶ減ったなっていう感じはあるかな。 あと、自分がEQまだ修行中なんですって言うと、とりあえずこの人の中に一応EQっていう概念はあるんだねという前提で相手も接してくれるから、ちょっと楽っていうのはありますよね。 例えば私が今回、秀明さんと初めて対談させていただくけど、秀明さんがEQに関心があるっていうのはわかるじゃないですか。 そうすると、私が不要意に変なこと言っちゃったとしても、だからといって反応的にすぐ攻撃してくるような相手じゃないんだろうなっていう安心感はなんとなくあるというか。 それはあれですか、EQっていうものの概念をわかっているから、ある程度共通の言語じゃないですけど、それを大事にしようと思っている人だろうなっていうある程度の期待値があることですか。 そう、あまり期待値をかけすぎてはいけないんだけど、お互いの共通言語があるんだなっていうのがすごい安心感につながるなって思うんですよ。 なるほど。さっきの感情日記をつけた方がいいかもねっておっしゃってくださった。私やりますって言ってたんですけど、 それって八重子さんの経験からも、とはいえ人間なので怒りが高まったような時に、後でもう一回それの原因を分析したり、どういう時に怒りやすいかって確認することってすごい有効ですかね。 私個人的にはめちゃくちゃ有効だと思ってて、八重子さんも確かそんな風におっしゃってた気がするんですけど、自分の感情の癖みたいなものって無自覚になっちゃうんですよ、私とか。すぐ忘れちゃって。 恐ろしいことになかったことにしたりとか、あの人相手が悪かったなみたいな感じにしたりとか。本当に恐ろしいんだけど、記憶の上書きって怖いなって思うんですけど。 その怒った時にのやつをバババって、今ネツールとかいろいろあるからメモしとくと、事実関係を自分で勝手に上書きせずに済むみたいなのは本当にあるなって思うんですけど、どうですか。 すごい分かりにくいというか、私、妻に本当にあなたは都合のいいことしか覚えてない。過去のことも本当にいいことしか覚えてなくて、妻にたまにこんなこともあったよねとか結構言われるんですけど、じくじく。本当に覚えてないんですよ。 分かるよ。そうですよね。私と似てるのかな。 だからあれですよね。そういうニガティブなことをわざと記憶の端に持って行っちゃって、向き合わないとか、そうすることによってちょっと前向こうみたいにしちゃう性質があるってことですよね。きっと。 そうだと思うんですけど、仮に私と秀明さんのタイプが似てるとしたら、私たちのパートナー、秀明さんの妻さんとか、うちの台湾人夫とかは多分優しい人だと思うんですけど、どういう彼らが私たちに本当に忘れてるみたいだねって、この時こんな風に言ってたよっていうのは、多分3分の1ぐらいしか言ってこないと思うんですよ。 そう思うと、秀明さんの一角じゃないけど、多分夫やってるんだろうなって思うと結構怖くなって。 なるほど。 私は結構やられると根に持つんですよ。でもそんな根に持つは、やられたらめっちゃ嫌なことを私は夫にめっちゃやってるっていうことで考えると恐ろしいなって思って、自分を信じちゃいけないなと思って、記録した方がいいなっていうのはすごい思ってるんですよ。 すごい身につまされますね。 私自身の話なんでね、秀明さんのことじゃないんですけど。 もう一回振り返ってパターン、癖を知るってことが一つと、あと私は怒りを結構些細なことで、特にプライベートでイラッとしたんですけど、さっき別にイラッとすること自体は人間の自然な感情だから、それはしょうがないとして、 それを他人に顔に出すとか態度に出すとか以外で、ややこさんの体験で、そういうことありますか?ややこさんもイラッとしてそれが出ちゃうようなことってまだありますか? 今は分かんないです。今フリーランスやってるから職場みたいな会社みたいなところに行ってないっていうのもすごい大きいんですけど。 ストレスがだいぶ違いますね。 会社で働いてるときは出してることをまず悪いとも思ってない。意識してなかった時代があって、そこからEQという概念を台湾で知って、 これは出しちゃいけないものなんだ、危ない危ないと思って、コントロールし始めるけど最初は全然うまくいかず、特に中間管理職みたいなのと立ち払うと結構きつかったりして、 あとシングルマザーだった時代とかもあったので、その時とかも結構大変だったんですけど、でもなんかやっぱり徐々に意識したって感じですかね。 多分私もご著書読ませていただいて、台湾でのシングルマザー時代の時とかも本当大変だと思うので、そんな余裕はないと思うんですけど、私もたまに自分の仕事とか、自分で管理してるから自分が悪いんですけど、 なんかこういっぱいいっぱいになってきて、自分はこんなに大変なんだみたいなアピールじゃないけど、家族にそういうのを出しちゃうことがあったり、なんか大きな仕事の前にすごいピリピリしちゃったりするので、なんかあれですかね、やっぱりこう、六病法じゃないけどイラっとしたらこう、深呼吸するとか、そういう感じですかね。 それはもう避けられないですよね。私だって、例えばオードリーさんのインタビューの前日とか、当日の朝とか、超ピリピリしてますから、なんかでも思うんですけど、本当に意気が高い人は全然余裕でシャクシャクでできるのかもしれないけど、緊張するものは緊張するから、 けどなんか、修行中の身としては、普段の行いをできるだけ良くしておいて、でもちょっと大変なときは、ちょっとごめんねみたいな感じで、ちょっとピリピリしちゃうかもしれないけどみたいに言っといても別に、とかでも別に完璧ではないけど、その分普段の行いで徳を摘んでおくみたいなのはできるかなっていうのは大きな体験を持ってるんですよ。 なるほど。自分が今、例えばそういう大きなインタビューの前だから、ちょっと今緊張してるみたいなことを、ちゃんと自分から説明して、ピリピリしちゃうかもしれないけど、みたいな予防線を張っておくみたいなことですよね。 そうですね。 それすごい良いですね。 本当にそうなのかな。 私はなんか結構、家であんまり仕事の話をしない傾向があって。 個人情報とかも含まれますもんね。 家に帰ってきたらスイッチを切りたいのもあるんですけど、だから妻が仕事のピークなのかダウンなのかがわからないから、私の機嫌を見てわかるみたいなことを見て、それはちょっと説明不足だなっていうのを今聞いてて思いました。 それはできますね。 そういう風に言ってもらったら、私とかもし同じ空間にいて、特に自分の親とかが機嫌が悪いと、私が何かやってったのかなって子供の時よく思って、勝手に聞いてたりとかして、そういうのはやめた方がいいのかなと思うから、 会社でも自分の部署が、会社内企業、企業内企業みたいなのをして自分の部署を経営してた時に、私は月経痛が結構ひどくて、月経の当日、1日目、2日目ぐらいになるとめちゃくちゃ辛かったんですよ。 機嫌悪そうに見えると思うけど、朝礼とかでみんなに、月経だから別にみんなのことなんかイライラしてるとかじゃないから、ほっといてね、気にしないでね、みたいな風に言ったりとか、避けられないものとかは。 ご著者の中にも書かれてて、そういうオープンにできるってすごい良いですよね。職場でもそういうふうに、だからかってみんなが納得してくれるし、日本もそれぐらいオープンになったらいいですよね。 これがいいことなのか、超迷惑なんだけどって思われる可能性もある。いちいち言わなくても、別にあんたのことなんて気にしてないよ、みたいな感じで言われるかもしれないけど、私の場合はそういうふうにしたっていう感じですかね。どうなんだろう。 すいません、私の悩み相談してみたいなって申し訳ないんですけど。 答えられてないと。 すごい参考になるんですけど、もう一つさっきの、私が周りの感情をあえてスイッチオフして読み取らなくして、ちょっと鈍感になっちゃってるっていうのがあるんですけど、 八重子さんのご著者の中で、簡易思考でしたっけ。置き換える思考って書いてて、日本語で簡易思考であってますか。 日本語も多分それで合ってると思うし、あとエンパシーって言うんですよね。 エンパシーですよね。さっきのチェックシートの4つ目の、共感、情動の読み取り力ってところで、相手の立場に立って物事を考えるってことは大前提で、すごい大事だと思うんですけど、 同調しすぎずに、相手のネガティブとか、あまり同調しすぎて自分まで悲しくなったりダウンしたりしない、私は多分加減が極端で、昔は相手のピリピリをいち早く察知しようと思ってて、 それが疲れて今はスイッチオフしちゃって、人の感情プラス自分の感情もちょっと鈍感になってるんですけど、その良い塩梅みたいなのって何か思いつきますか。 すごいそこに自覚的なのがすでにすごいんじゃないかなと思うんですけど、塩梅も本当に人と合ってちょうどいい塩梅って違うじゃないですか。 多分バウンダリーを引くって言いますけど、事故と他者の境界線。その境界線も相手によってこの人とは境界線が結構ズブズブっていうか薄めだったりとか、この人とはしっかりしたいなとか、相手がグイグイくるからこっちもちゃんと引かなきゃとか色々あると思うから、 私もそれはまだ実験中だけど、最近は相手も良かれと思ってグイグイ来てるけど、私にとってはそこまでだとちょっと困っちゃうなっていう方には直接言ったりして、 しかもそういう時になるべくいい気を意識して、ただの良い人にならないで何でも受け入れちゃうんじゃなくて、私の意見も相手のことを困らせないように傷つけるというか、傷つけちゃう時もあるんだけど、攻撃しないような形で、 相手にこれぐらいで私の場合はここを越えるとちょっときついんですよね、傷つくんですよとか伝えるようになったらだいぶ自分の心が安定しました。これで答えになってるのかな。 ありがとうございます。アメリカに3年間行ってたこともあったり、今の話で言うとアサーティブに自分を主語にして、あなたがじゃなくて自分はこう思うという意見の表明の仕方とか、 やっぱりアメリカとかでも自己主張って言うんですかね。自分の意見を言っていかないと自分が存在してないぐらいの勢いの文化で、自分の意思とか意見を主張する方はすごい得意になってきた感じがするんですけど、浄土の建設的活用ってところですよね。 逆に相手のことを、自己主張が過ぎると相手のことを考えられなくなるから、その辺のバランスがもしかしたらちょっと欠けてたのかなと思ったりしました。 ひでたきさんが相手のことを考えてないとは一切思わないですけどね。いろんな対談とか聞かせていただいてたりして。 いやいや、なんかあれなんですよね。本当に恥ずかしいんですけど、職業とか仕事とかの場面になるとすごいスイッチ入れられるんですけど、プライベートになるとスイッチオフしすぎるんですよね。 それはでもすっごいわかるかも。私も一番身内が難しいなって思います。 それはあれですかね。もうちょっと、それこそバウンダリーですよね。きっと自分だと思っちゃってるわけですよね。 そうだと思う。わかってほしいっていう気持ちも多分あるんだと思うし、このままの自分を受け入れてほしいみたいな。 いい意味で、家族とかに対してもある程度他人、自他をやっぱりはっきりさせて。 私本当にバウンダリー、境界線についても次本当に学びたいなと思ってて。 境界線の本を今持ってるんですけど、まだ読んでなくて。 だいこさんの配信の中でもそのキーワードとして何回も出てくるので、もしかしたらそのあたりをもう少し自分で自覚していくことも大事なのかなっていうのはすごい今思わされました。 あとは特定の対象がいるのであれば、明確に例えば妻さんとかっていう対象がいらっしゃるのであれば、他の人に対しては結構うまくできてるけど、 この相手に対してはうまくできないなっていう方がいるのであれば、その方と一緒に話してみるみたいなのも結構いいかもしれないですね。 直接その2人で自分たちにとってのバウンダリーでどこが心地いいんだろうねっていうのを、自分の悩みとして相手に打ち明けてみるみたいな。 今私が言ってるようなことを妻に直接投げてみて、アドバンスをもらえるってことですね。 私はそれを夫とよくやっていて、私が頭的立ちでいろいろ勉強しても結局それが相手はどう思ってるかまたわからないから、 最近こういう本読んでこういう風に思ったんだけど、私たちの関係でどういう風になったらいいと思うって相手に聞いてみる。 あとすごい相手との関係がすごい良くなるなっていうのは私自身が実感しているところです。 なるほど。そうですよね。 英語だとconfrontationって言うんですか?対立じゃないけど、対面?対決? 確信に触れたことを話すような時にそういう言葉を使うんですけど、もちろん仕事だと生徒さんと何か指摘しなきゃいけない時とか、 あと保護者とそういう話をしたりとかっていうのは割と得意なんですけど、 プライベートで、それこそ夫婦の話し合いのことだと思うんですけど、そういうちょっと確信に触れるみたいのがプライベートだとちょっと苦手なんですけど。 そうなんだ。そんな風に見えなかった。そうなんですね。 特に言われる方は結構態勢があるんですけど、自分から言う方がちょっと苦手かもしれないな。 そうなんだ。こんなに日々みんなと対談してる。そうなんだ。意外。 そうですよね。 そうなんですね。 じゃあ、でも今ここでいろいろブレインストーミングしていただいたようなことを妻と話してみればいいですかね。 でもやりたいかやりたくないかはやっぱり心配だから別に人から言われてやるものではないと思うんですけど、 もし私だったらパートナーからそういう話をされたら嬉しいって思うと思う。 前提として私たちの関係を良くしたいから、あなたに聞きたいんだけどみたいな話し方をすると、私がもしされたら嬉しいなって思うかなと思うんですけど、どうですかね。 そうですよね。私も多分目的がそこにあると思うので、一番のやっぱり悩みは自分のパートナーともっと私が穏やかに接することができるのが多分一番。 二人の関係をベストにできると思うので。 ありがとうございます。壁打ちをしていただいている感じです。 意外な秀明さん。でもそれぐらいきっと自分の感情をわざと見ないようにしたりとか、長い間してこられたっていうことだと思いました。 確かに。すごいですよね。 でも自分の感情を大切にするとすごい幸せになると思うので、私自身がそうだから。 結構自分のことを後回しにするのが得意、大得意だったんだけど、仕事もね、外に向けて取材とか、いつも外に向けたアンテナを張る仕事だったんですけど、自分のことを後回しにしすぎてて、 でも自分の気持ちを自分でしかケアできるのは自分しかいないってことに気が付いて始めたらすごい幸せになったので、秀明さんもそんな風になってもらえたら私も嬉しいなと思います。 ありがとうございます。学びが頭の中だけじゃなくて、やっぱり自分の実生活でそれが改善している、EQが本当に高まってきているっていうのが本当にね、実感できるっていうところが多分ゴールだと思うので、ありがとうございます。 先をいっていただいている近藤さんから、それを聞けてとても嬉しいです。 ホントに聞かれたら爆笑されるから。 いえいえ。そうですか。スティーブさん。 まだダメだから。一緒に頑張りましょう。 ありがとうございます。ちょっとコメントが来てるんですけど、こんにちは。お昼の生放送は、これパーソナリティの田松さんですね。 初めまして。 坂本大治さん、取材力僕も買いますよ。最初の有料放送の話ですね。 そうなんだ。 ご検討ください。 2本。 あとパーソナリティのドクターリンさん、怒られるのはつらいわ。RSDって特性もありますね。 RSDってなんだろう。後でちょっと調べてみます。 それからAZさん、前半に引き続き。 秀明さん、すごくわかります。共感しかない。 どこだろう。EQが低いってことかな。 最初の方にいただいております。 ドクターリンさん、家族に対してはつらいな。一番近い人たちだからむしろ大事にしたいけど、近いから甘えとか期待とか出ちゃうことある。 そうですね。まさにちょっとね、私その辺が多分ね。ちょっとバウンダリーをね、やっぱりもう少し勉強してみたいなと思います。 同じく、期待と甘えによる家族もらはら注意ですよね。尊厳尊重を忘れないようにしたい。 そうですよね。 同じくドクターリンさん、感情識別は訓練かなと思います。特性的に苦手なのは変えられないので努力次第ですかね。何度も介入を繰り返しています。 感情識別、あ、ラベリングってことですかね。 今自分は怒っているとか、イラッとしているとか、嬉しいとかっていうのをちゃんとラベリングしていくのもやっぱり訓練ってことですかね。 はい、そしてチョッコさん、野沢丹先生の、これ私のことですかね。 多分秀明さんのことですね。 秀明の奥さんは聞いてらっしゃるんでしょうか。奥さん側の気持ちも聞いたような気がします。 はい、たまに私の配信聞いてくれてるんですけど。 そうなんだ。 はい、でもちょっとこの話を受けて、私もちょっと話をしてみたいなと思いました。ありがとうございます。 同じく三安里子さん、スタイフのパーソナリティの方です。 聞いていたいのですが、昼休みが終わるのでアーカイブにしようと思いました。 ありがとうございます。一時お待ちしましたね。 はい、ももさん、自分のEQの低さを感じる日々で最近あやこさんのご著書を読み直しているところです。 同じですね、私も。何度も読み直させていただいてます。 私も自分で読み直しております。 本当ですか。すごい。 ドクターリンさん、私の葛藤ですね。 2文字の葛藤。 はい。チョッコさん、ややこさんとスティーブンさんみたいにボイシーで妻さんつないだらどうでしょうか。 そうですね、これ多分断られると思います。 リスクが高すぎるかもしれない。 ドクターリンさん、リジェクションセンシティブ、さっきのRSDですね。拒絶感受精が高い発達症。 そうなんですね。私、まだ診断は受けてないんですけど、ADHDキスは自分で自覚しておりまして、もしかしたらその辺と関連があるかもしれないですね。 チョッコさん、失礼しました。ごめんなさい。次のお便りは。 次のお便り待ってくださいよ。 大丈夫です。全然全然。話にずれますけど、私たち、ほうげんさん、のざたんさん、私、ややこさんもちょっと僭越ながら思うんですけど、みんなちょっと内向的ですよね。 私はそうですね。言われてみて初めて気がついたけど。 多分MVTIで愛から始まるんじゃないかなと思って。 なんかそれやったことあるけど覚えてないや。でも絶対内向的っぽいですね。 あ、そうだ。最後にこれだけ言おうと思ったんですけど、今回ジルチャンさんが取材されたりしてますよね。 ややこさんがずっと前にジルチャンさんの著書をご紹介してくださって、静かな人の戦略、あれを読ませていただいて、私はすごい似てるっていうか、これ使えると思ったんですよ。 今回そのジルチャンさんがすごいフューチャーされていて、すいませんちょっと時間がオーバーしちゃったんですけど、そのジルチャンさんにどうやってややこさんを取材を申し込まれたんですか。もしちょっと簡単に教えていただければ。 もちろん。てかね、ひでやきさん、ジルさんに連絡したら普通に会えると思いますよ。 すごいね。 ほんとにそう。英語できるじゃないですか、ひでやきさん。 多少は、はい。 ジルさんも英語ペラペラなので。本当にね、ジルさんってすさまじい意気込みの高さの方で、私が最初に連絡取ったのは、いただいたんですよね。 私がSNSで静かな人の戦略書を紹介したら、最初に私もその本を知ったのはボイシーで、飯方奈美さんっていう翻訳者の方がこの本を紹介されていて、それで著者が台湾の方なんですってって話されてるのを見て、これはもうすぐに読まなきゃと思って買って読んで、めっちゃ面白くて面白かったってSNSに投稿したら、 ジルさんが見つけてくださって、話しかけてくださって、台湾で会おうよみたいに言われてお茶したんですよ。 分かった。私多分八重子さんと飯方奈美さんのやりとりで、たぶんその著者のことを知って、それで飯方さんもずっとフォローさせていただいてて、この間の100回記憶の時に私がぜひ八重子さんと対談をしてくださいって、飯方さんに勝手に、他の方もコメントされてたんですけど。 はいはい。 そっかそこで。 飯方さんだったんだろう。 そうなんですよ。あそこでリクエストを出させていただいて。 はいはい。 そうだったんですね。 ジルさんってすっごいフランクな方だし、めちゃくちゃみんなとコミュニケーションしたいなっていう方だから、結構いろんな方と紹介させていただいてるんですけど。 分かりました。ちょっといきなり対談はハードルが高すぎるので、今度感想とかを送らせていただこうかなと思います。 全然全然。 ありがとうございます。 ぜひぜひやってみてください。 ありがとうございます。私ちょっとE級修行にこれから出ていきますので、八重子さんのだいぶ後ろを今歩いておりますけど、また報告させていただきたいなと思いますし。 感情日記のことも。 あとタリキーズ、トリキーズのけいこさんと八重子さんのこういうつながりみたいな。 そうですよね。 田中けいこさんファミリーの大きな縁の中に、私もちょっと端っこの方に入らせていただいてるような感覚があるので。 八重子さんはけいこさんからインバイトってことでボイシー。 そうなんですよ。 ファミリーファミリー。 ドイツで陣兵さんもけいこちゃんって呼んでファミリーっぽくやってるので。 そうですよね。 みんなでつながってる感じがして、勝手に感じさせていただいておりますので。 今後もよろしくお願いします。 今後ともよろしくお願いします。 ありがとうございました。前半後半にわたって本当に楽しい対談させていただきました。 また来てこそです。またお話しさせてください。 今後ともよろしくお願いします。 よろしくお願いします。 それでは対談はここまでにしたいと思います。最後まで聞いてくださった皆さんもありがとうございました。 ありがとうございました。 # アフタートーク / RSDとは？ はい対談を最後まで聞いていただいてありがとうございました。 ちょっとアフタートークということで、裏話ですけども 本編の方ではお話しできなかったんですが、実は近藤彩子さんですね 私がスタイフで配信をしているときに近藤さんの配信のことについて私がスタイフで細々と 話をしたことがあったんですけども、それを多分検索か何かで見つけてくださって、わざわざですね メッセージをくださったことがあったんですね 近藤さん覚えてるかどうかわからないんですけど、それぐらい何かこう垣根のない方で、本当にどなたとも気さくにお話ししていただける方だなというふうに思っておりました。 私の方は、ちょっとお話したんですけど、誤著書の台湾はおばさんで回っているっていうエッセイを最初に読ませていただいて オードリー・タンさんのお母様が書かれた実習学習の進めというのを次に読ませていただいて 陰急リーダーシップもですね、今回台湾でまた読み返して、3回目ぐらい読み返していたんですけども あとその講演会にですね、昨年の秋に早稲田大学で行われた講演会に私お邪魔させていただいて その時にですね、オードリー・タンさんのことを書かれた序章をですね 購入させていただいて、それもちょっとまだ読めてないんですけど、今回台湾のお話にちょっとだけ出させていただいた最新刊ですよね オードリー・タンの母が綴る家族と教育というのが、終焉写文庫からですね、12月19日に発売されていて そちらの方ですね、まだちょっと今回の対談までには読めなかったので、これからね読んでまた感想どこかでアップできたらと思います ということでね、著作がたくさんあられて、私もリアルでの講演会とあとオンラインの講演会にも出させていただいて 特にそのEQ、台湾の方々がすごいEQが高いっていうことをね いろんなところで聞いていたので、今回そのEQのお話ですとか あと前半、八重子さんのチャンネルの方では いわゆる教員の性加害問題のことですね、お話できて 一緒に以前に対談した野沢さんと方言さんが八重子さんと 特別支援の本棚の沙織さんとの対談に2人が挙がられて、4人でねその話をされてたり 映画小学校のこととかね話をされてたので まさにですね、ちょっとなんかトピックというか、この母医師の世界上でいろんなところが繋がっているなということで 今回初めて対談させていただいたんですが 私の方はご著書とか配信をすごい聞かせていただいているので なんか初めてな感じがしないようなリラックス感でお話をさせていただきました 繰り返しになりますが本当に 近藤さんの取材力っていうんですかね、準備力が本当素晴らしいなと思って 本当に私の対談、今回の対談のためにですね、私の過去の配信をすごい遡って聞いていただいたり 前半の教育のところに関しては資料をすごい揃えてくださって事前に共有してくださって その段取り力っていうんですかね なんかそれがこの取材をもとに作家活動されているっていうことのちょっと 一端を垣間見えた気がして ちょっと私の方の最初に出現をしてしまったんですが ぜひ取材力に関して有料放送を作ってくださいって言った時に 私が一番買いたいですっていうふうに言えば良かったんですけども コメントで他の方も買いますっておっしゃってたので多分需要がたくさんあると思うんですが その辺りのところをもっと勉強させていただきたいなというふうに思いました それからコメント返しの時にDr.Rinさんがですね RSDのもしかしたら関連があるかもしれませんってことをおっしゃってたんですが RSDとはRejection Sensitive Dysphoriaで 拒絶感受性不快感の略だそうです 拒絶や批判に対して極端に強い感情的な痛みを感じる症状です これは正式な診断名ではなく ADHDを持つ人の98から99%に見られる特徴として知られています 私これね知らなかったんです 主な特徴としては軽い指摘や拒否で激しい怒り 恥ずかしさ自己嫌悪が生じ 身体的な痛みのように感じる 感情の爆発が突然で持続しにくく 人間関係の回避や先延ばし行動を引き起こしやすい ADHDの感情調整障害と関連しドーパミン系の異常が原因の一つとされるということですね これですねあの今私大人になってからは感じないんですけどもしかしたら子供の時の よく泣いていたとか 怒られるのが極端に怖かったっていうのが もしかしたらこの症状かなというのは確かにね当てはまるんですね でちょっとチャットGPというかね生成愛に投げてみたんですけども えっとこれは 私のその子供時代のそのよく泣いてたっていうのと関係がありますかみたいなことをちょっと聞いたらですね はいえっと 生成愛の回答ははいそうした幼少期の経験は rsd の症状と強く関連しています ある adhd の子供は親の出席出席を極端に恐れ頻繁に泣くことで感情を表現しやすく それが rsd の基盤を形成しますということでしたね はいこれ私に知らなかったんですよねあなんかこう私のそのね幼少期の あの理解にすごい役立ちましたありがとうございます 猫してこういろんなことを聞いたり配信をしていく中でいろんなことを気づきを得られて 本当にねありがたいことだなというふうに思います あの本編でも言いましたがこう eq 修行にこれからね私は出ていきたいと思いますので今後ともまた eq 関連の配信もしていきたいと思います 今度ややこさん 本当に楽しい対談をしていただいてありがとうございましたまた皆さんのねあの感想などもあれば 聞かせていただければ幸いです それでは 週の半ばになりましたけれども今日も1日皆さんの生活が豊かに祝福されるようにお祈り しています コットプレスいう # 今日のひとこと英語/ EQ (Emotional Quotient) はい、今日から突然始まりました。 今日の一言英語のコーナーです。 今日は対談の中のテーマにもなっていました、EQの英語を、 もともとの英語では何というかをご紹介したいと思います。 EQはEmotional Quotient、感情の質みたいな形ですね。 ちなみによく一緒に使われるというか、もともと有名だったのがIQですよね。 知能指数と言われている方ですね。 IQはIntelligence Quotient。 知能の指数に対して感情の知能指数という風に訳されたりします。 私も実はですね、調べてみるまでQuotientというのは指数という言葉がね、 ちゃんと認識できていなかったので、 今日から皆さんもEQはEmotional Quotient、IQはIntelligence Quotientなんだよという風にね、 雑学で披露してみてはいかがでしょうか。 ということで、これからはですね、 私の配信の中で出てきたキーワードを英語でご紹介する、 なんちゃって語学チャンネルになっていくかもしれません。 どうぞご期待ください。 # コメント返し（ヨッシー/ボイプロメイトさん・めんぼう後輩さん・よっしー＠ごきげん思考の育て方さん）） コメント返しのコーナーです。第146回教育対談を終えて、平川理恵さん、野沢さん先生、方言先生との教育対談を終えての回に、ヨシー・ボイプロメイトさんです。 秀明さんおはようございます。十字架斉唱マークありがとうございます。 平川理恵さんとの対談、とても聞き応えがありましたね。素晴らしい対談ありがとうございました。キラキラ。ありがとうございます。 こちらの対談、対談自体が平川理恵さんのプレミアム配信になってしまっているんですけれども、聞いていただいたりとか、私のアフタートークを聞いていただいてご感想いただいてありがとうございました。 10月に野沢さんと方言さんと3人で教育対談というのをやらせていただいた続編みたいな形になったんですけれども、平川理恵さんに入っていただいて、だいぶまた違った角度からお話ができて、いい時間を私を持たせていただいたなというふうに思っております。 コメントありがとうございます。 そして昨日の第149回配信編、うらしぃパーソナリティ新年会に参加しての会に、綿棒後輩さん、十字架斉唱キラキラマークありがとうございます。 そしてパーソナリティのヨッシーご機嫌志向の育て方のパーソナリティのヨッシーさん、秀明さんめちゃくちゃ楽しそうでしたね。参加したかったです。 東はうらしぃ、西はボイスコネクトという東西ビッグイベントでした。裏話面白いです。アーカイブ楽しみです。ありがとうございます。 そうですね、まず1月31日の土曜日にパパ丸山さんが主催されたうらしぃパーソナリティ新年会に参加させていただきましたというご報告の会でした。 その同じ当日が関西の方で柴田ひろとさんが主催されているボイスコネクトというリアル会場イベントですね。 ヨッシーさんや先日対談させていただいた平川理恵さんが登壇された多くの教員パーソナリティの方が中心にたくさんのパーソナリティの方が集まったリアル会場イベントだと伺っておりました。 同じ日だったんですね。ヨッシーさんもすごいですね。24時間ボイシーとかボイスコネクトとか様々なイベントに出られて大活躍だなというふうに思うんですけれども、 ぜひですね、前回私は24時間ボイシーのイベント絡みと対談させていただいたので、そのイベントなしの普通の対談ことはヨッシーさんとさせていただきたいなと思っております。 わざわざコメントありがとうございました。また柴田博人さん、この間どっかの配信で私もちょっとお邪魔したときに柴田さんは今回ボイスコネクトを中心に運営されて、私は24時間ボイシーに運営を携わらせていただいたので、 そのあたりのイベント運営が、イベントが終わった後にちょっとお話しても楽しいかもねというふうに柴田さんに言っていただきました。実は私、去年のボイシーファンフェスタのときに第1部、いくつか参加させていただいた中で、第1部のときに柴田さんと座席が隣同士だったんですよね。 そこでご挨拶させていただいたり、あとはそのとき食事を一緒にさせていただいて、後日、私のスタイフのためだけに柴田さんが特別な対談をとってくささったというすごいお世話になった中なんですが、私がボイシーパーソナリティになってからはまだ正式な対談はしていないので、またどっかで柴田さんとお話ししたいなと思っております。 よしいさん、ありがとうございます。ぜひよしいさんのボイスコネクトでの裏話もぜひ聞かせていただきたいと思います。 コメントは以上です。私の配信ではこのようにおしゃべりでコメント返しをしております。ぜひコメントですとか、いいねですとか、スタンプでも何かを押していただけると大変励みになります。コメント返しのコーナーでした。