# Opening 　対談前半はのもきょうさんのchで ハレリヤ 秀明のゴスピルラジオ 秀ラジ このチャンネルはフリーランス牧師で教員の秀明が様々なトピックでお届けしていきます。 今日はですね、昨晩もたれましたコラボ対談で インザメイガチャーチという小説を読んで 野木雄さんとですね、対談をさせていただきました。 日本でオシカツが流行るのはなぜかという対談の 私の方は後半になります。 前半の野木雄さんのチャンネルの前半からですね 続けて聴いていただけると幸いです。 それでは今日も一日皆さんの生活が豊かに祝福されるようにお祈りしています。 God Bless You # 【対談・後半】のもきょうさんと語る　日本で推し活が流行ってるのはなぜ？ はい、今日のひでやきのコスペルカフェには、ゲストが来ていただいております。 野向京さん、自己紹介をお願いします。 はい、野向京と申します。文筆家編集者をやっております。よろしくお願いします。 よろしくお願いします。 今、私たちは前半、野向京さんのチャンネルで、In The Mega Churchから、なぜ日本はオシカツが流行っているのかということで話したんですけれども、 結構ね、前半いろいろ出てきたんですが、ここからどのポイントで膨らませていきましょうか。 あのね、実際にひでやきさん、オシカツしたことあります? あ、私結構あります。さっき昭和のアイドルの話になったじゃないですか。 私、小学校の2年生ぐらいの時が、ちょうどアイドルブームで、どっちかというと、私よりも少しお兄さんお姉さん、中高生の人たちが、 当時は松田聖子さんとか近藤茂彦さんとか中森明さんとか、あのあたりのアイドルブームの時で、 私はそれを見て、小学2年生ながら、その中のアイドルの方が好きで、初めてレコードを買ったとか、 さっき言ってたように、駄菓子屋さんに行ってブロマイドみたいなのを買うとか、何十円とかでシールが買えるとか、 そういうちょっとかわいいオシカツをしてて、また中高生の時はまた別の方で、そのあたりはお小遣い貯めてコンサートに行くとか。 その時代時代にやっぱりありましたね。自分の推しみたいなのは。 なるほどね。大人になってからは? 大人になってからは、でもその、何でしょうね、そういう、まさにそういう音楽とかが、そのキリスト教会の中で私はもう完結しちゃったんですよね。 その教会音楽を学びに行ったりする中で、その自分の好きなアーティストが、そういうキリスト教の音楽関係のアーティストになってて、 まさにそのロックとかポップスみたいな感じで、音楽の形式的にはもう今の現代音楽みたいになってたので、私の中のその教会音楽とかその辺がキリスト教の中で完結しちゃった感じですかね。 ああ、なるほどね。そっか。なるほどなるほど。だから多分どうなんだろう、秀明さんちょっとそういう意味では特徴なのかもしれないですけれども、ある意味ね、自分をこう使うもの、推すものが推ってしまっていいのかわからないけれども、宗教を持っていらっしゃるから、そこがもう埋まってるのかもしれないですよね。 確かにある方に、秀明さんの推し活は神様なんですね、みたいなことを何回か言われたことあります。 たださ、人間ってさ、ドーパミン出したいんだと思うんですよ。さっき推しがあった方が幸せとかね、あとはまさに中村うさぎさんとかがさ、依存してたらすごくその時は楽しいと。 ショッピングでも、ホストでも、生計でも。だから彼女の場合には最初ショッピングにハマって、その後ホストにハマって、その後生計にハマるという感じで、依存対象は変わるんだけれども、常に何かにハマるっていうことで、やっぱすごく楽しいっておっしゃってるんだけど、これはある意味真実なのかなと私も思ってて。 やっぱり何かをした時に脳の中で何か汁が出る瞬間があるんですよね。 ドーパミンなのかヒトシンなのかわかんないけれども、何らかのものが出てて、それってさ、実は人間って太古の昔からあった気がするんだよね。 つまり一緒に歌を歌うとか、私最近さ、自分の依存ってなんだろうなっていうのを考えてて、音楽だなと思ったんでしょう。音楽って一緒にやってる時ってかなり強い脳内物質が出るみたいなんです。 最近そういう論文読んで、やっぱそうだよねって思ったんですけど、音楽を一人でやってるとあんまり出ないかもしれないけど、他人と一緒に聴いたり、他人と一緒に歌ったり、あと踊ったりとかすると出るらしいんですよ。 確かにわかる気がします。 人間って昔から一緒に踊ったり一緒に歌ったりってやってるじゃないですか。 やっぱそこには何らかの意味があるんだろうなってことも思ってて、だから多分私にとってのドーパミンが出る依存物質の一つが多分音楽なんでしょうね。 なるほど。 そう、だからこの間さ、今度ひどやきさんも出るけどさ、うらしーのミュージックフェスティバルってあるじゃん。 あれに出るって話を誰かにした時に、誰かから言われたのが、上手い人がやった方が楽しいのに、なんで下手なのに音楽やるんですかっていうストレートな質問をいただいたんですよ。 でも本当にそうだよねって思って言われてみたらさ、自分より上手でさ、完璧に演奏できる人がいるのになんでお前がやるんだよって言われたら、多分ある意味の依存なんだよね、私にとっては。 確かに、たとえ違うかもしれないですけど、スポーツもそうじゃないですか。上手いか下手かで言ったらそれはプロの人の試合を見た方が上手さは上手いですよね。 野球も大谷翔平が出てる試合の方が上手いと思うんですけど、でもその見ることの楽しさもあるけど、でもやっぱりその一草野球メンバーとして自分で野球をすることの楽しみっていうのはまたこうちょっと違うんですよね。 運動もそうで、それもなんか出るんですよ。 確かに。 私なんか一時ダンスにハマってたことがあって、ダンスにハマってた時ってもダンスしてない時もダンスのことを考えちゃうんですよね。 で、やっぱりこうダンスに、例えば風邪とかひいていけないとかなるとものすごい悲しいんですよね。ものすごい喪失感なんですよ。 自分はそこに行くはずだったのに行けなかったみたいな。 これって依存症じゃないですか、ある意味。 確かに、スポーツも依存、ランナーとかもいますよね。 そうそう、ランナーの場合にはランナーズハイって言ったらあれは本当に出るんですよね。 脳に出てるんですね。 脳に出てるんですけど。 そう、だけど多分他のスポーツでも結構出てる気がして。 依存って言うともう害って感じがするんですけど、それ程度の問題ですかね。 程度がちょほど良いものであれば、それは人生の幸福度を上げる良いものだけども、程度が過ぎるとそれは依存と呼ばれたり。 良いものか悪いものかっていうそこのジャッジはちょっと難しいと思うんですけど、 精神科医の先生が言っていたのは、要は自分の日常生活がそれによって損なわれるほど依存してしまった場合は依存症ということで治療の対象になるとおっしゃってて、そういう切り分けはあるだろうなと。 そう、だから音楽やってる人でもさ、土日が全部音楽で埋まっちゃってて家庭崩壊してるっていう人もいるわけですよ。 そしたらちょっと困ったよねってなるかもしれないし。 一方でお仕事してる人でも別に自分のお小遣いの範囲で楽しくお仕事やってますっていう人もいるじゃないですか。 だから一概にこれが良くてこれが悪いってことは言えないのかなとは思いますけどね。 ただやっぱり何らかの依存があった方が生きやすいのかもね。 何だっけ、砂漠?何にもなかったみたいな、そんな表現が出てきませんでしたっけ、銀座メガチャウォッチに。 お仕事辞めたらそこは何にもないなんとかだったみたいな。 なんか人生の彩りとかが。 そう、彩りが失われてしまったみたいな、なんかそんなような表現があって。 あとは厳しい現実を見なきゃいけないからね。 そうですよね。 私もさっきから、お仕事とキリスト教とか宗教は似てるところもあり非なるところもありって言ってるんですけど、 さっきの一緒に音楽をするとか、人と人との一致っていうところで、 宗教とか神がいるってことは、自分たちの人間の一つ上の威嚇にあるものによって、下にある人間がまとまりやすくなりますよね。 同じものを信仰している、同じものを信じている、同じ聖書なら聖書っていうものを土台にして生きているっていう中でまとまる。 そこのまとまる中に、脳内物質なのか、私たちを幸福にさせているものがあるのが宗教で、 それをもうちょっと人工的なシステムで、宗教も人工的なものありますけど、 似たようなドーパミンを出したり、似たような幸福感をある程度人工的に作り出しているのが今のお仕事のシステム。 そうかもしれないね。 だからある意味、一人で押しててもあんまりそれは出ないのかもしれないですよね。 なるほど。 実は。 対象と自分の一対一だけでは、同じような幸福感を得られないんじゃないかという。 それはあそこで読んで、私もそんなちゃんとしたお仕事をしたことがないので、 そのファンダムとか全然わかってないんですけど、 要はグループができて、お仕事をやっていることで仲間ができて、やることができて、役割ができて、分担ができて、 コミュニティができて、居場所ができるっていう、そこがでかいんだなと思って。 なるほど。 それで言ったら、さっきの昭和のお仕事が今のと違うのは、 SNSがないから、それぞれのところでやっぱり押して、 ファンクラブとか応援団とか、テレビ局の出待ちとかでそういうコミュニティは局所的にあったかもしれないけれども、 今みたいに一人のアーティストを好きだっていうだけで、世界中のファンとつながったりっていう仕掛けが当時はなかったわけじゃないですか。 だからそのファンダムの規模とか、一体感みたいなものの仕掛けがまだその当時はなかったんですね。 そうなんですよ。まだプリミティブだったんで。 私も当時、ファンクラブとか入っていることあるんですけど、 そのファンクラブ何をしてたのかっていうと、ファンの解放が届くぐらい、 時々お茶会があるぐらいで、以上なんでしょ。 だからそこまでファンとの一体感とか、誰を一緒に押すとか、それで誰かと戦うとか、 そこまでの仕組みは全然作られてなかったと思うんですね。 だからそういう意味では、やっぱりこのマーケティングと結びついて、悪魔合体してるって感じがしますけどね。 確かに、SNSでYouTubeの再生数を上げるとか、何回自分のSNSでその情報を上げるとか、 確かに数字でそれが可視化されますよね。 誰が何をしてるのかが分かりやすくなる。競いやすくなるってことですもんね。 そこに競争原理が入ってくるところが、多分、昔でいうところのただのファンとかとはだいぶ違いますよね。 規模の原理みたいなのがやっぱりあるんですね。 やっぱり押しを勝たせたいっていうのがあるんだと思うんだよね。そこがすごく違ってて。 だって別に勝ち負けなんか本来はないはずじゃないですか。自分の好きな人をしてりゃいいでしょって話なんだけど、 どうしてもこのアイドル1位にしたいとか、そういう仕組みをプロデューサー側が作っていって、 そこをわざわざデビュー前に公開するわけじゃないですか。デビュー前に公開して、デビューした時に こいつらを1位にしたいって、みんなに思ってもらうように計算するっていうところがえぐいなっていう感じがしますよね。なかなか。 確かに。ちょうどコロナ前後から売り出すアーティストの、売り出すデビューまでのストーリーも含めて、 それがマーケティングじゃないけどっていうのが、いろんなグループを誕生させるまでのストーリーみたいのがやっぱり流行ってきましたね。 その、ここ10人くらいで。 そのストーリーもさ、なんか出す順番とかさ、同じことでもいいようによってはすごくさ、ハマる人がハマるストーリーになるじゃないですか。 なんかこんなにビリでダメだったけど、なんか頑張ってますみたいなさ。 多分だからそういうの熟知して、だからいずれにしてもさっき言ったコンビニの話とかもそうだけど、とにかくマーケティングの人たちが心理学を駆使しすぎてて怖いです。 確かにね。もともと小説の設定の中でも、なんかゲームのそういう。 そうですね。 ゲームがより課金するとか、ゲームに熱中しやすくなるようなアルゴリズムとかを、もう人間の心理をついてるってこと言ってましたよね。 だってそれをさ、仕事としてさ、プロでやってる人たちが束になって考えてるわけだから、立ち打ちできないですよね。 そうですよね。 学生とかって。 本当です。私も同じ広告が本当に1日に何度も何度も出てくるんですよ。 多分これ1回興味を示したからだと思うんですけど、本当に私が買うっていうのでやめないのかなっていうぐらい、ある広告が本当にここ2週間くらい毎日毎日5回くらい出てくるんですよ。 これはハマっちゃうっていうかね、買っちゃうよなと思いますね。 それもさ、パーソナライズドされてるから、誰にどういう広告が表示されてるのかってお互いには見えてないって怖いんですよね。 そうなんですよね。自分はもうその世界が見えてるから、それが世界だと思ってるけど、実は相手がもう用意してる私に向けての戦略なわけですね。 恐ろしいですね。 恐ろしいですよ、本当に。それはね、ちょくちょく思う。 それでいくとやっぱりもうそのSNS疲れって言うんですかね。デジタル疲れ。AIに対する脅威というか、そこ知れぬ不安っていうのが、脱デジタルって言うんですかね。 もう世界から身を引きたい、ちょっと距離を取りたいっていうのも、欧米のキリスト教会記にはやっぱりそういう要素も入ってるって言ってましたね。 キリスト教の場合には教会という実体みたいなところがあって、そこに実のコミュニティがあって、そういうところでとりあえず自分の居場所もできるし、役割もある程度できるじゃないですか。 それは多分、他の宗教の人も一緒なんですよね。 宗教に入っているだけである程度のコミュニティができるっていうことで、よくね、海外に来て誰も友達がいない人って、宗教団体に入ったらすぐ友達が来て、誰かが言ってて。 確かに私が知っている人でも、キリスト教会行っている人とかも、教会同士の人で結婚している人がむっちゃくちゃ多いんですよ。 そうなんですね。 そうなんですよね。 イスラム教の人だと金曜日は、モスクに男性同士で行くじゃないですか。 だから、やっぱり何らかの繋がりとか義務とかが日常生活に組み込まれているから、 だからそういう意味では、自分の使い道とかいうのはあんま気にしなくても、使い先がいつもあるって忙しい人たちなわけなんですよね。 そうですよね。ボランティアグループみたいな要素もありますしね。 ありますよね。そうそう。で、イースターだとか、クリスマスとかもうむちゃくちゃ忙しいから、クリスマスの前とかだと、 もうみんなジムにも来なくなって、しばらく忙しくて行けませんみたいな感じになるんですよね。 なるほど。 イスラムの人だとハリライアの前とかもすごく忙しくなったりとか、ラマダの時断食するから、お休みしますとかなるんで、 宗教に生きている人たちを見ていると、やっぱり何にもないっていうことが砂漠なのかなと思う。 確かに。人生の砂漠。 なるほどですね。 あとやっぱり暇になると、どうしてもネガティブなことを考えてしまうっていう性質がある気がするんですよね。 なるほど。 また別の視点なんですけど、今、円高とかもあって、年々パスポートの取得率が下がって、海外に出ていこうっていう気分も今ちょっと、 それてるじゃないですか。やっぱりそういうリアルな体験が、国内の旅行はあると思うんですけど、海外とかっていうのがやっぱりどんどんどんどん宇宙向きになっていて、 そんなわざわざ海外に行かなくても、デジタルで全てがことが進んでいるとか、デジタルの中により取り込まれやすいっていうのが、 今の日本の全体の雰囲気にある気がするんですけど、それって野向きゃおさん感じますか?海外の方よりもより宇宙向きな、もともとマシマ国なので宇宙向き。 それはむちゃくちゃそうですよね。最近そんなデータも見てたんですけど、韓国とか台湾とかマレーシアもそうだけど、今旅行むちゃくちゃ増えてるんですけど、 日本は減ってんですよね。どうも国内旅行もそんな増えてないっぽいようなこと言ってたかな。最近観光忘れた日本人って本が出ましたよね。 そうなんですね。 そうなんですよ。それでちょっとまだ私ちゃんと読んでなくて、その著者の語りを聞いただけなんですけど、何話してるのかなと思って。 そしたら全体に旅行とか観光っていうものに対する関心がすごい薄れてる。 そうなんですよね。 でもやっぱり私日本に帰ってきてつくづく思うのは、流行ってるものが多すぎる。依存先がおいでおいでしてる依存先がいっぱいあって、それこそ全部やれないんですよ。 海外旅行とかが他の国の中ではレジャーとしてもっと上位にあるんだけども、日本人の中の上位からは外れて。 優先順位として負けてるってことだと思います。他のマーケティングに。 もっと魅力あるものがある。 それだったらおしかつやったほうがいいとか、ライブ行ったほうがいいとか。 あとは、なんだっけな。最近AIと喋ったんだけど、いろいろあるんですよ。美容とか。美容もすごいじゃないですか、今。 確かに。 あとエステとか美容とか。自分を使うものって他にもいっぱいあって、今。 なるほど。 それに対して、90年代が結構旅行盛んだったみたいなんですけど、やっぱり旅行って不確実性も高いし、そもそもトラブルが多いものが旅行じゃないですか。 そして楽しいもんじゃないんで。だからそういう意味で旅行よりも、うちでネットフリックス見てたほうがいいとか、YouTube見てたほうがいいとか。 なんか負けてるんでしょうね。旅行のマーケティングは多分そこまで浸透してないっていうか。 私も旅行のことを最近調べてて、面白い言説、論文まではチェックできてないんですけど、人間の本能の中にサプライズを避けるっていう必須があるそうなんですよ。 サプライズが嫌いなんだそうですね。さっきの話だと、いろんな海外に出ていって新しいものを見るとか、不確実なところにわざわざ行って体験するのは、一見サプライズが好きなのかなと思うんですけど、 逆に言うと、わざわざ海外に行ってまで、自分の目で何かものを見て、想定し得るサプライズを消すっていう意味では、どっちもサプライズを避けるっていう、人間の本性の行動としてはどっちも良好だっていう話なんですよ。 だからあんまり旅行したくないってキスもサプライズを避けたいんだけど、でも世界の果てまで行って、この目で見てやるっていうのも、要は自分の想定してないものを全部消していきたいっていうところらしくて。 想定してないものを消していきたい? サプライズを消したい。 サプライズを消したい。サプライズに出会いたいから旅行するんじゃないの? そうかなと思ったんですけど、それを裏返すと、自分の中のサプライズ、すなわちまだ自分が見てないものを消したいっていうのも、サプライズを避けるっていう人間の本質と逆ではないっていうふうにその人が言ってて。 そうなんだ。 私はわざわざ海外まで行って見たい方の派なんですけど、でもさっきの話だと日本の多くの人はわざわざ飛行機に乗ってまで、お金をかけてまで見に行きたくはないって人が多いってことですよね。 結局さ、スマホとかゲームとか動画とか音楽とかサブスクとかライブとかファンダムをしかずみたいな、いろんな消費が出てきて、そっちよりは全然魅力がないってことだと思うんですよね。 だってさ、旅行って嫌なサプライズもいっぱいあるじゃないですか。 そうですね。 虫出たとかホテル取れなかったとか、自転車がどれだかわかんないとか、言葉通じねえとか。 どっちかっていうと予定調和を乱すものが多いと思うんだけど、そういう意味では運営が与えてくれるお出発とかって、実はある程度予定調和の中に収まると思うんですよね。 これがさ、例えば私のハマってる音楽とかだと、じゃあ大工を演奏しますって言ってもさ、そこで起きることに対してはうまくいくかどうかっていうこともわかんないじゃないですか。 そこには何の保証もないんですよね。自分たちが運営してる限りはさ。 今度のうちらがやるイベントもそうですけど、あれをふたを開けてみるまでどうなるかわかりませんってイベントじゃないですか。 初めてやることだからホントにね。 そう、喧嘩ばかりするかもしれないし。 なんかもうめちゃくちゃになって、チケット買ってくれない人が怒って座布団投げてくるかもしれないじゃないですか。 ふざけんな!金返せ!みたいな。 怖い怖い。 そうなんだよね。現実世界って結構それなんだよね。 それで言ったら、宗教を求めて回帰する人も結局その世の中がいろんなものが不確実でわからないから、壮大なストーリーを求めてるって表現があったんですよ。私がいろいろ読んでいく中で。 確かに宗教って本当にストーリーじゃないですか。 そうだね、大きなストーリーね。 聖書っていう偉大な本のストーリーの一部の中に自分が入っていくってことだったり。 さっきのファンダムとか押し勝つも、ある意味自分をそのストーリーの中の一部にしていくっていうことじゃないですか。 そうですね、確かに。 さっきの音楽の話とかスポーツの話でいくと、見るもの、完成品を見るのも確かに楽しいんだけど、でもそこに、たとえ野球が下手でも自分が野球をするっていう楽しみがあるわけじゃないですか。 それって押し勝つの中では貢献できる。その人のファンを押してCDの売上だったり、YouTubeの視聴者回数とかで自分が何か役割を。 ってことはどっちかっていうと、野球を見るよりも一緒に野球をするメンバーになってる方に近いかなと思ってて。 で、やっぱり壮大なストーリーがちゃんとできてる。その何かサクセスストーリーがあるメンバーを一緒に押してる。これを武道館で彼らがコンサートを開くまで自分は押していくみたいな。 やっぱり、ある意味、人々はストーリーを求めてるのが今の時代なのかなっていうふうに思いました。 なるほどね。そうすると、年末に大工を歌うっていうだけだとストーリーがないんだ。 楽しそうですけど、去年の大工と今年の大工とあんまり変わらないもんね。 確かにな。そっか。 それで言ったら、今の大工じゃないですけど、例えば恒例の24時間テレビっていうのも毎年やるけれども、やっぱり何かストーリーがありますよね。 私見たことがないからわかんないんですけど。 なんかちょっと批判の対象にもなりますけど、障害がある方がそれを克服している姿をみんなで応援しようっていうのがあったりとか、 有名人が100キロ走るからそれをみんなで応援しようとか、そういうストーリーをうまく宣伝に使ってるなって確かにありますね。 でもそれ言うと結構テレビってそこはすごい強いかもしれないですよね。 そうですね。やっぱり台本ありきで、ある程度スポンサーという制約があって。 スケート選手でも野球選手でも感動秘話みたいにストーリーにするやん。 それこそでも予定調和な感じですよね。 予定調和な感じだよね。 たぶんだけど、これは本当にあくまで私の仮説だけど、予定調和の世界が好きな人が多いんだと思う。 でも今の時代ってテレビよりもYouTubeとかじゃないですか。 テレビってすごいお金もかかってるし、完成度は高いんだけど、いわゆる予定調和的で。 予定調和すぎるからか。 だから逆にテレビは人気がなくなってるってことか。 YouTubeは確かに編集が荒かったり、予算とかもかかってないけど、ある意味ダダ流しとか。 予定調和壊してくれるってことね。 そうも言えるか。確かにな。 でも旅っていうのは予定調和にはならないよね。 なんで旅行がレジャーとしてあまり人気がないのかっていう話に戻ると、 そこは予定調和を求めてる人が多い気がするんだけど、テレビは予定調和してすぎってこと? なるほどね。旅行の件で私、海外旅行すごい好きなんですけど、どうしてもいつも不満に思うことがあって。 それはトイレなんですよ。 日本のトイレが素晴らしすぎて、どこの国に行っても、日本のウォシュレットがあればなっていつも思っちゃって。 そっか、それは大変。 日本にいると心地よすぎちゃって、どこの国に行っても日本ほどのサービスとか、そういう快適感を得られないんですよね、確かに。 でも快適感ってそんな必要ですか? いや、私はそれよりもいろんなものを見たいっていう好奇心が増さってるので、わざわざ海外旅行に行く派なんですけど。 でもそこは我慢してるってことか。 そうそう、そっちが快適感、日頃の快適さの方が上の人はわざわざ行かないだろうなっていうのはちょっと分かります。 そこは多分人によってて、90年代とかバックパッカーたちって本当に偏境の、そういうことトイレないですみたいなところに結構いたんでしょうね、日本人が当時は。 こんなところまでいるんだっていうところにいて、もちろんトイレなんかむちゃくちゃ汚いんだけれども、不便を含めて面白いっていうか。 だからそこは人によるんだろうけど、ただすごい大多数の人が言うんですよね。海外行くって言うとトイレが無理だからダメみたいな感じで。 それすごいマジョリティの意見だなと思ってて、確かにここ10年くらい日本のトイレってむちゃくちゃ綺麗になってるんだよね。 私が子供の頃こんな綺麗じゃなかったから。だから汚いトイレとか、ぼっとん便所とか結構いましたからね。 昔は普通にありましたよね。 昔は普通にあったんで、だからそれって出れなくなったとしたら、それはちょっとかわいそうだなと思う。 ちょっと退化してるし、衛生面が日本は異常に綺麗すぎる。 最近ちょっとスポーツする。若者がスポーツするじゃないですか。汗かくと普通汗臭いですよね。 最近の若者汗臭くないんですよ。 なんで? 汗かいたらすぐ拭くからです。 なんとかシートとかスプレーとか。 昔体育の運動部の高校生とか男子とかとすれ違うとめっちゃ汗かいてるなって感じ。 私学校で働いてるので、今そういう汗臭いっていうのが一切ないんですよ。 なるほどね。 そういう衛生面でもあまりにも抗菌化しすぎて。 そうだよね。だから無菌室にいるようなもんだからね。 そういう意味での日本がまたガラパゴスになっていくんじゃないですかね。 そんなとこだったら誰も出れないよね。無菌室みたいなとこで生きてたらさ。 無菌室状態になってるんでね。 どこの国行っても。 どこの国行ってもダメだと思うんですよ。 日本以外の国でそんな国は多分ないので。 そうですよね。 だからそれはいいことなのかな。 何回も戻っちゃうんですけど、日本とかアジアのいくつかの国が押し勝つに特化してるっていうのは、 やっぱり携帯の中だけのバーチャルの世界に留まりやすいいろんな条件が揃っちゃってる。 他の国よりも特にいつまでもバーチャルにいられるような快適さが揃っちゃってるんじゃないかなって思うんですね。 それはどういうことなんだろうね。外に出なくてもいいってことなのかな。 携帯の中の星を眺めてたりする時間で生活が完結しやすい。 どうなんだろう。 他の国でもSNSはやっぱり。 SNSはめちゃくちゃ流行ってますよ。 でも押し勝つまで知ってる人は少ないよね。 一部いるけどね。 一部いるけど、日本のアイドルとかが来たときに端っこの方で掛け声を一緒にやるじゃん。 ちょっと忘れちゃったけど、誰か分かる人教えてほしいんですけど。 専門用語があるんですね。 専門用語があるのよ。押しの踊りみたいなのがあるんだよ。 そのアイドルにやる愛の手みたいなのがあるんだけど。 それをやってるマレーシア人が5人くらいいるのは見たけど、いるんだと思って。 いるにはいるんだけど、そんなに見ないよね。 それはそれだけのマーケティングが行われてないからだと思う。 マーケティングとしての流すってことはあんまりやってないと思うんだよね。 でも日本よりも韓国の方がすごいのかもね。 私も押し勝つについて調べてたら韓国の押し勝つ結構すごかった気がする。 K-POPのプロデューサーもっとエグいかもしれない。 なるほど。 その熾烈さがあって、世界にBTSとかが出ていけたっていうところもある反面って感じですかね。 そうだと思いますね。 みんな旅行してるお金も時間もないんじゃない? さっきの旅行・観光を忘れた日本人っていうのを書いたリハックだったかな。 最近出たyoutubeで見たんだけど、その学者さんが話してるやつにコメントが付いてて、 そのコメントを見ると最初から最後までずっとお金がないから、お金がないから、お金がないからって書いてあって。 美容とか押しに使うお金もあるわけだから、箇所分測得の取り合いが起きてて、そこでどこが強いかっていうことだと思うんですよね。 確かに。今コスパとかタイパーを重視する若者世代だから、 お金と時間をかけて海外に行くっていう経験よりも、もっと価値があるものが自分の周りにいっぱいあるっていう。 何が得られるかなんてわかんないもんね。海外行っても。 ぼっちで南京虫か何かに刺されて帰ってくるかもしれないじゃん。 確かに。そうですよね。 なかなか話も尽きないですけど、今日のタイトルでのむきょうさん、話切れましたか? いやいや、この話って結構切れなくて、いくらでも話せる話なんだよね。 依存の話とか、さっきのトイレの話とかもそうなんだけど。難しいなぁ。 結局さ、そこもさ、どういうふうに思うかだよね。 トイレは文化だと思ってるから、例えばイスラム圏のトイレとかに行くとさ、トイレのペーパーがなくて水だけだったりするじゃないですか。 東南アジア多いですよね。 多いですよね。マレーシアなんか結構田舎に行くとさ、ペーパーなくて水だけって言うと、あ、水で洗うんだっていうことで、そういうのも覚えるわけですよ。 で、そういうのを覚えると、あ、そっか、こういう文化あるんだみたいな。そこにちょっとびっくりがあるわけじゃん。 だからそれが私は結構楽しいよね。 なんか手で食べなきゃいけないとか、あ、そうなんだみたいな。 だから、うーん、でもそれが不快だっていう気持ちもすごくわかるし、 懐の感情を残したまま、自分でいたいみたいな。 そこだったらやっぱりオシカツっていうのもある意味、すごく今の水に合ってるよね。 でもなんか、このままでいいのか日本って感じがしますよね。 どうなんでしょうね。 それってよくないことなのかな。 たださ、私これを見ててすっごい思い出すのは、ウォーリーって映画見ました? はい、はい。 ウォーリーっていう映画でさ、ディズニーの、ピクサーだ、あれピクサー? ピクサー、はい。 ディズニーだ、ピクサー、あ、ピクサー同じだ。 ディズニーピクサー一緒になった。 なんかさ、宇宙船に乗ってる人たちがさ、ずっと画面見ててさ、 はいはいはい。 そういうのとかあるじゃないですか。あれちょっと思い出したんですよね。 えーと、外からこう見てる存在ってことですか? あーっていうか、あのみんな、画面をみんな見てるんでしょう。ひたすら人間が。 人間が何をしてるかっていうと、ひたすら座って画面を見てるっていうやつで、 あ、もうちょっとそうなってるかなって思う。 うーん、確かに。 うーん、スクリーンというか。 それがいいことなのかって言われると、 あー、なんかウォーリーのああいうスクリーンをみんなが見てる世界かっていう気もするんだよね。 うーん、確かに。 あー、そう。まあでもね、確かに。 まあ、あんまり不快なことはしたくないっていう気持ちも分かるんで。 うーん、そうね。 あー。 いやー、話がつけないんですか。 つけないですね、はい。 ちょっとコメント拾っていいですか。 はい。 えーと、みなさんありがとうございます。 さおさん、こんばんは。ひでやきさんが紹介してくださって興味を持ち、 In the Mega Churchをオーディブルで読了しました。後半も楽しみに。 ありがとうございます。 のもきょうさん、これあれですか、本で読まれましたか。オーディブルで聞かれました。 あ、私オーディブルで聞いた。 あ、なるほど。 はい。 私最初本で読んで、オーディブルで2回目聞いたんですけど。 あ、どうでした、違いました? やっぱオーディブルの方が没入感がやっぱありますね。 やばいよね、オーディブルね。 うん。 なんかドラマっぽいもんね。 そうなんですよ。 うん。 あの今日、のもきょうさんバターの話されてたじゃないですか。 そうそう、バター。 私もたまたまお盆にあれオーディブルでちょうど聞いてたんですけど、 いや、確かにあれ本で読むのとオーディブルと全然違うだろうなと思いました。 全然違うと思う、あれは。 うん。 なんか最近さ、私今聞いてるやつもやっぱホラーなんですけど、 ガラスのマンションってやつを読んでるんだけど、 なんかね、もう最近のオーディブルって役者さん、ナレーターさんが上手すぎて、 もうドラマなんですよね。 そういう意味ではちょっと本とは別物なのかもなって思うこともあります。 確かにそれも没入感を高めますよね。 高めますね。で、むちゃくちゃ狭い世界に入れますね。 あれはあれで。 ついてるついてるついてるさん、 中学生の我が子が好きなYouTubeチャンネルを無料再生するのをおしかつって言ってました。 無料でずっと見ることができる。 でもまあ、いいじゃないですか。 再生数を上げてあげるってことだよね。 そう、再生数をその人が好きだから何回も何回も再生するってことですね。 なんか小説にも出てきましたね。 出てきた。 でもさ、あの中では結構やりすぎてたけど、他人にも共有してた。 でも全然いいと思いますけど。 なるほど、なるほど。 それから、よぴらさん読み終わったばかりで、 ついてるさんもう一つ、うらしいはファンダムです。 そうなんだ。 そうなんですね。 でもファンが、いいですよね。 ファンの、うらしい応援隊の方のボランティアとか、活動で支えられてるところがあるっていう意味では、 ある意味おしかつなんですかね。 そうなんだ、なるほどね。 あれですか、話変わりますけど、ボイシーのパーソナリティとリスナーさんの関係って、 そういうファンダムビジネスの様相はやっぱあるんですかね。 なんかそれを作らないようにしてるっていうのをどっかで聞いたような気もするんだが。 ボイシー社の方針としてですか。 そう、なんかそれね、最近の岡田さんの放送だったかな。 なんかそんなようなことを言ってた気がするんだが、ちょっと誰か思い出したら落ちてくる。 気のせいかもしれないんですけど。 多分だからある程度はボイシー社もパーソナリティも食べていかなきゃいけないから、 お金のやり取りはするけれども、 なんかそういった、スパチャみたいにはしたくない。 差し入れ文化をYouTubeのやつとはまた違う意図で作ってるってことですかね。 多分そうだと思います。だから差し入れ全然来ないんだよね。 なるほど。 カフカさん、音楽やスポーツには身体性を伴った気持ち良さ、ドーパミンがありますよね。 ある、あるね。 確かに、それですよね。 旅行ってもうまさに身体性を伴った経験だけど、 ドーパミンないわ。 でもドーパミンはないんだけど、アハ体験はあるんだよ。 なんかさっき言ったさ、なるほどみたいな。 例えばさ、インドカレー食べてさ、マレーシアで、 手で食べたら美味しいよって言われて、本当に手で食べたら美味しいんだよ。 味が違うんだよ。 そうなの?っていうアハ体験はありますよね。旅行には。 たまにね。でもたまになんですよね。 あとないときもあるんだよね。 さっきの衛生の話でいくと、 やっぱり匂いとかは食欲をそそるものであるけれども、 いろんな日で筋肉化された日本人は逆に身体性を拒否してるってことですかね。 なんなら匂いもなくていいですとか。 美味しかったらそれはいい。 まさにコンビニみたいな感じがいいんじゃないですか。 プラスチックにちゃんとやってられてる。 個別放送されてる。 バナナの葉っぱとかで挟むじゃねえって感じだよね。 確かに日本の衛生の基準で言ったらちょっと、そっか、なるほど。 どっちがいいっていうか、失ってるものも多い気がしますが。 ヨシヨシさん、日本は共感したい、共感されたいが強いように思います。 共感力が高い。 共感力が高い人多いよね。 そうですか。 それはすごい思う。 海外と全然違うなと思う。 さっきのシントキッスの話で、共感力が高い人のプロフィールが入ってましたね。 自他教会がなくなるって話だよね。 自他教会はない人少ない気がする。 みんな他人見てないし、わりとあんまり気にしてないと思った。 AZさん、若い子の美容にかける時間とかにはかなりのものな気がします。 SNSの影響かな。そして低年齢化してますね。 これは大きな問題だそうです。全然別の問題だけどね。 これ実は、私も50代に突入してるんですけど、結構男性美容が、若い人はだいぶ前から来てたんですけど、 結構私の年代にも男性美容の広告がすごい入ってくるようになった。 ヒゲ立つのとかね。 これってやっぱり日本独自っていうか、韓国は結構発達してるんですけど、 欧米にはそういうの今のところないですよね。 ちょっと欧米はわかんないんですけど、マレーシアはないですよ。 そもそも宿教徒の人とかって、髪の毛切っちゃいけないしね。 そういう宗教の人たちもいらっしゃるので。 だから結局宗教によっていろいろ違うから、これがスタンダードだと押し付けられないんだよね。 そこはでかいかな。 日本はやっぱりある意味禁止性が高い人たちが多いので、 そういうふうに言い切っちゃうと、え、そうなのかなって思わせるマーケティングができるんじゃない? しやすいってことですよね。 万価とかターゲット化しやすい国民政党ですね。 せみんさん、確かに今の若い子たちは美容がマストなのかも。 初ボーナスで脱毛費払うと男子がテレビで答えていたのを思い出しました。 もうたしなみなんですかね。 でもそりゃさ、旅行する金がないってみんな言って、金なくなるわよね。 そうですよね、確かに。 同じお金だけ稼いでたうちで、そっちにお金使ったら確かに旅行はないですもんね。 ね、仮処分所得の奪い合いですね。 旅行業に一旦身を置いていた旅行大好き人間としては寂しい限りです。 私も行きたい人だけ行けばいいじゃんって、もちろんね、行けたら行きたいと思うんですけど、 やっぱり全体的に、かつてはあった日本人向けの、海外に行ったら日本語のナレーションが聞けるとか、 そういうサービスもどんどんなくなりますもんね。 でもね、それ多分だけど、旅行のマーケティングがSNSマーケティングと非常に相性が悪いんだと思う。 え、どういうことですか。 脱毛とか整形とかって、わりとアピールしやすいけど、旅行先をいきなり出したところで、それがハマるかどうかわかんないじゃないですか。 ある意味旅行のマーケティングって雑誌がすごい強かったと思うんですよね。 何々特集みたいな感じで。 ハワイ特集、グアム特集とかさ、なんか女性集を読んでても、だいたい最初の方のグラビアにさ、見開きでどっかのバリのなんとかホテルで撮りましたとか写真が出てて、 別にそこに行こうとは思ってないんだけれども、見たらここ綺麗だなって写真を見て、じゃあここに行こうかなって思うっていうのがあるけれども、 それをじゃあSNSマーケティングで再現しようと思うと意外に難しいんだよね。 あーなるほど、全然興味がない人に行っちゃったりとか。 そうそう、自分はほら日本のマーケティングをSNSでやってた側だから。 だから日本好きって書いてる人には、今度日本でこういうとこあります、こういうとこあります、来てくださいっていうようなマーケティングが仕掛けられても、一般の人には難しいよね、と思った。 なるほど、だから旅行のそういうSNSの広告があんまり出てこないのは、旅行業界自体が縮小だからお金かけられないこともあるだろうし、そもそもタゲティングが難しいよね。 タゲティングが難しい気がしますね。 なるほど、ありがとうございます。ちょっとたくさんコメントいただいてるんですが、野本卿さんなんか気になるコメントありますか? このサリーさんの、トイレこそ海外旅行の醍醐味です。砂漠でのぐそ気持ちいいですよ。って言うのがウケました。 すごい、ワイルド。 でも本当、トイレはね、その国が現れると思う。 それだけでなんかいろいろ語れそうですよね。 なかなか面白いよね。 あとはね、汗臭いのをそのままにしているのは修理の人たちへの配慮が足りないと考える学生さんたちもいるそうですからね。 なるほど、なるほど、これは土壌圧力ってことなのかな。 あ、おたげ。そう、これおたげ。ありがとうございます。 私が言いたかったことはおたげです。さっきね、思い出せなかった言葉ね。 ペンライトとか持っているやつですよね。 そうそうそうそう。これね、見てると面白いんだよね。 私以外の韓国語講座の生徒さんたちはK-POPの何らかの詩で情報収集しまくってますね。 なるほどね。 でもこれはなんかある意味結構効くよね。K-POPの方のファンダムってもっとすごいらしいから。 しかもそれですよね。K-POPの推しのためにその言語も学ぼうっていうモチベーションがある方たちってことですね。 でもそれはそれですごいよね。だって推しをしてたら韓国語ができるようになるってことでしょ。 それいいですよね。 だからそれはいい気がするんだよね。なんだろうね、このいいとか悪いとかジャッジしてしまう私たち。 あ、なるほど。そもそもジャッジするもんじゃないってことですね。 いや、どうなんだろう。分かんないけどね。 そうそう。よぴらさんが、今回のin the MEGA CHURCHの男性、久保田さんは、娘との… コンシーラーしてた。 コンシーラーしてた。 そう、化粧するシーンがあるんだよ、まさに。 コンシーラーってあれですよね。目のクマとか、なんかそういうシミとか消すやつですよね。 うん、たぶん。 そうですよね。 あれだから、まさに今言ったことと同じ。すごいね、この作者。全部つなげてるんだね。 もう時代を切り取ってるんですよね。 やばいね。本当に時代を切り取ってるんだね。 だからみんなグサグサ刺さるっていうか、もう全然化粧現実って感じがしない。 日本世界はそのものや。 そうそう、あり得るよね。一歩間違ったら自分もってみんな思えちゃうのかもしれないですよね。 その造形が見事なんだと思いますよ。 日野さん、自分の好きなもの以外の情報が入らなくなってきますよね。 エコーチェンバー現象でしたっけ? 同じものがどんどんカスタマイズされて。 そうなんだよね。あなたもきっと今、インザメガチャーチにロックオンされてますよ。この放送によって。 そうですね。これを聞いた皆さん。 日本の全国の全員が読んでるように思えるかもしれないけど、そんなことはないと思います。 そうですね。本屋大賞を取ったとはいえですね。 そうね。 気になった皆さんに、気になった方はぜひ読んでいただきたいなと思います。 本当本当。読む価値はあると思う。今の日本を知る意味でも、今こういうことが起きてるんだっていうのを知るっていう意味ですごく私は勉強になりました。 そうですね。本当に今の時代を切り取った小説ということで、前後半含めてこんなに長く喋ってしまいましたけど。 野向京さん最後に何か。あ、じゃあこれ行きましょうか。 明後日、しあさって行われますうらしいミュージックフェスに向けて、野向京さん意気込みを言っていただいてもよろしいでしょうか。 不確実性を皆さん楽しんでいただければと思います。よろしくお願いします。 ありがとうございます。私も出演させていただきます。 さっきの野向京さんの座布団投げられるっていうシーンが起こらないことを心から祈りつつ。 もう投げてくれてもいいよ。 逆に。 ある意味それこそ物語ですよ。 そうですね。 いい気になって演奏したら座布団投げられていたかったみたいな。 初めてのうらしいミュージックフェスね。最後まで見ていただければと思います。 はい。 じゃあ野向京さん最後までお付き合いいただいてありがとうございました。 聞いてくださった皆さんもありがとうございました。 それでは失礼いたします。 さよなら。 ありがとうございました。 # のもきょうさんと私が出演する「Uracy Music Fes’26」の詳細はこちらから（チケット残り12枚） うらしいミュージックフェスティバルが、いよいよ8月28日金曜日の夜7時から開催されます。 一般チケットがですね、完売の御礼が出ていたんですけれども、先日より追加チケットがですね、15枚限定で発売されております。 本当は行きたかったけれどもね、すでにチケットが売り切れていたという方ですね、 情報です。今ならチケットが手に入りますので、どうぞURLからですね、パパマルヤマさんのうらしいミュージックフェスティバルのチケットサイトをぜひご確認ください。 また当日ですね、会場にはいけないけれどもという方は、ぜひですね、パーソナリティー別の応援チケットというものがありますので、 ぜひですね、ひでやきの応援も検討いただけるとありがたいです。 すでにですね、もう応援チケットを購入してくださった方が何人かいるんですけれども、ありがとうございます。 皆さんのね、応援もせにですね、当日ハーモニービヨンドというユニットでちょっと私も賛成させていただきますので、 ぜひ最後までですね、見届けていただければと思います。 お知らせでした。 # コメント返し（ヨッシー/ボイプロメイトさん・AZさん・ゆきの｜0円ダイエットさん・土屋綾乃さん） コメント返しのコーナーです。今日もVoicyの皆さんからコメントいただいております。 第380回学び、私のオンライン学習編歴とちょっとしたコツの回2、ヨッシーボイプロメイトさん ひらやきさんこんにちは。パーソナリティマークありがとうございます。 オンラインは自由度の高さが魅力ですが、サボっちゃうんですよね。 周りに宣言するとか、自分から逃げられない仕組みを作らないとですね。 この回ではですね、私のオンライン学習編歴を話してますが、確かにオンラインの難点はね、結構その自己管理力が求められるってことですよね。 なので私はね、通勤というか通学時間があまりにも長すぎたので、もうオンラインにして断然良かったなというふうに思うんですが、 そんなにね、その通勤通学時間が負担でなければ、実際オフラインというか対面での授業の方が絶対に効果もありますし、その時間でちゃんとその授業にコミットできるっていうのはそちらの方がいいかなというふうに思います。 はい、そうですね。周りに宣言するとか、あとはもうね、受講の後に資格試験が待ってるとかだとね、こう、必然的にやらなきゃいけないという仕組みがあるのかなというふうに思います。 はい、ありがとうございます。 そして同じく382回、速報パパ丸山、ママゆうこさんにオマージュされる官無料吉沢寮の回に、ヨシボプロメトさん。 ひでやきさんこんにちは。パーソナリティマークありがとうございます。 僕もアイコンが上下に並んでいて、最初2回放送上げたんだと思っていました。 おめでとうございます。 はい、ありがとうございます。 この回はですね、うらしいミュージックフェスが近づいていることもありまして、なんとですね、パパ丸山さんにひでやきのアイコンがオマージュされる。 アイコンを真似されるってやつですね。 もうこれボイシーパーソナリティ妙輪に尽きるということで、これに取り上げられるとパーソナリティとしてもかなり一人前だと認められているに等しいという一部界隈での噂があるんですが、 今回のUMFの講演でまさか私がされるとは思っていなかったんですけれども、ありがたいことで私も何回もスクショを撮って自分の記念に残しております。 ありがとうございます。 今度、うらしいミュージックフェスの当日ですね、またパパさんにお会いするので、アイコンの秘密を聞いていきたいと思います。 私の中では今回はAIが駆使されているんじゃないかという推測をしているんですけれども、答え合わせをしていきたいと思います。ありがとうございます。 続いて、389回学び、英語の資格の勉強法を語る、社会人になっても英語力は伸びる理由の回に、AZさんパーソナリティマークありがとうございます。 秀明さんの今の英語力は学生の時からのコツコツ努力の積み上げなのですね。私もコロナ禍あたりから英語の学び直しをしていますが、独学ではリスニングとスピーキングが伸びず、野向京さんの放送にインスパイアされて発音からやり直そうと思っているところです。 秀明さんの発音勉強法、リスニング勉強法を詳しく伺ってみたいです。 はい、AZさんありがとうございました。 まずはコロナ禍あたりから英語の学び直しをされているということで、英語のことに関するいろいろリクエストもいただいておりました。ありがとうございます。 そして、英語の発音勉強法、リスニング勉強法を詳しく伺ってみたいです。 ありがとうございます。 リスニング勉強法でちょっと思い出したのは、実は私ボイシーを聞き始めたきっかけが英語ニュースだったんですよね。 今はもうそのチャンネルなくなってしまったんですけど、前、ニューヨークタイムスの記事をその日のパーソナリティが取り上げて、その英文の単語とかを解説して、その記事も英語で読まれるっていうのがあって、それを最初に1年くらい聞いてましたね。 その番組なくなってすごい残念だなというふうに思っているんですけども、でも元々そういうニュース番組がボイシーは多かったんですよね。 多分2020年くらいだったと思うんですけども。 そんな自分で聞く放送なんかも英語で聞くものを選んでみたり、あと内容が自分が興味を持っていることの英語版を聞くみたいな感じで。 例えばその時事ニュースにもともと関心がある方が、日本語の時事ニュースと英語の時事ニュースを聞き比べながら、大体内容が分かることを英語でも聞くとかっていうのがおすすめですし、私は映画が好きだったので、映画を字幕ありで見て、次は字幕なしで見るみたいな感じで、1回内容が入っている上で英語ではもう1回何て言っているんだろう。 今だとブルーレイとかDVDだと英語の字幕も出せますよね。英語の字幕出しながらもう1回聞いたりとか、好きな映画だと何回見ても楽しいので、そういう勉強法もあるかなと思います。 発音の方もまた思いついたらコメントさせていただきたいと思います。いつも質問していただいてありがたいです。ありがとうございます。 そして、第390回コラボ配信、ボイシー虎の会アフタートーク。この回に、雪の0円ダイエットさん、虎の会ご対談ありがとうございました。人数が多いの中での対談は難しそうですが、楽しく聞かせていただきました。 はい、ありがとうございます。これは昨日の夜に行われた10時からの対談で、私のチャンネルではあまりなかったと思うんですけど、皆さんリアタイでも参加していただいてありがとうございました。私も男性4人でわちゃわちゃして、後で聞いたときに誰が誰だか分からなくなるんじゃないかなと思ったんですけれども、私は本人なので残りの3人を聞き分ければだめですけど、皆さんいかがでしょうかね。 4人の役割とか立ち位置とか、4人でのクロストークのコツなんかを伺って、私はとっても嬉しい気持ちになった回でした。お聞きいただいてありがとうございました。 同じくAZさん、パーソナリティマークありがとうございます。昨晩は虎の会の皆さんからクロストークの秘訣を伺えて、実りある生放送になりましたね。4人それぞれの個性が感じられる放送で、私も寝落ちなく最後まで楽しめました。秀明さんは気遣いの方だなと改めて認識しました。今晩の野望協さんとの対談も楽しみにしています。未読ですが。 ありがとうございます。まずは昨日のクロストークをお聞きいただいて、また生放送で参加いただいてありがとうございました。4人それぞれの個性が感じられる放送。そうですね。虎の会のお3人もやっぱりお1人お1人のキャラが違いますよね。森川さん、秀明さん、ドラゴンさんのそれぞれのキャラ立ちがしているのと、お声もやっぱり違うので、それぞれの良さが出てたなというふうに思います。 今回ですね、いろいろですね、いろいろですねというか、事前にプレミアムリスナーのメンボ後輩さんがですね、虎の会の皆さんのことをですね、いろいろですね、ちょっと情報をね、教えていただいたので、私もですね、事前情報をたくさん持った上でね、当日伺えたので、それがよりね、楽しい放送になった秘訣だったんじゃないかなと思います。 ということで、メンボ後輩さんのね、アシストもありがとうございました。 はい、そしてね、今晩、連続ですけど野向京さんとの対談があり、今日これが流れている頃はね、野向京さんの対談と一緒にね、アーカイブと一緒に流れていると思いますけれども、ぜひそちらもお楽しみください。 同じ回に土屋野さん、虎の会の皆さんとのコラボありがとうございます。とっても楽しいコラボでしたね。 虎の会応援しています。私は方言さんの羊の会へ参加したいです。 ありがとうございます。え、ということは、土屋野さんと方言さんは、あれですか、同じ党ってことですか。 そうですよね。なるほど。 そう、私ね、鵜の会結成したいんですけど、今のところ、雷邪気サンタのね、森茂さんしか私はちょっと存じてないんですが、どうもですね、ひと回り違いだと、あの女性パーソナリティがね、お二人、ロッコさんと黒マリさんがお二人でウサギの会配信をね、されているということなので、ちょっとどっかでですね、コラボしたいなというふうに思っております。 ぜひね、こちらの行方も見届けていただければと思います。ということで、私の配信ではこのようにおしゃべりでコメント返しをしております。 配信を聞いたときに、いいねマーク、パーソナリティマークですとか、このように文字で一言でも残していただけると大変励みになります。 チャンネル自体のフォローですね、今326人の方にね、フォローしていただいております。ありがとうございます。 もうすぐ私1周年なんですけども、1周年にかけて、これがね、365日ですので、365名のね、フォロワーを目指しておりますので、良ければ皆さんね、周りの方にフォローを進めていただければと思います。 コメント返しのコーナーでした。