# 【60代女性・会社員】退職したあと、何を指標に生きていけばいいのでしょうか？ ハレルヤ、秀明のゴスペルラジオ、秀ラジ。このチャンネルはフリーランス牧師で教員の秀明が様々なトピックでお話していきます。 今日はですね、Voicy相談室というのがですね、11月から始まりました。 その最初のお題をですね、今日はトークテーマとしてお話したいと思います。 その前にですね、実は私もですね、自分のこの配信で、お悩み相談室のようなものをね、やってみたいなというふうに思っていたんですが、なかなかですね、 きっかけとまたね、そのようなチャンスがなかったんですけども、今回ですね、このトークテーマにですね、乗っかって多くのパーソナリティがですね、同じお題で、この相談の内容に答えていくということで、私は自分自身のこのお答えっていうんですかね、 相談に対する回答、そして他のパーソナリティの方の回答というのをね、聞き比べて自分もね、発見するものがあるんじゃないかなというふうに思っています。 はい、それでは最初のお悩みを、今週のお題ですね、発表したいと思います。 退職した後、何を指標に生きていけばいいのでしょうか。60代女性会社員ということになっております。 これだけ短い分ですので、ですけれども、大体60歳とか65歳で今ね、定年を迎える方が多いのかと思いますが、その後何を指標に生きていけばいいのかということで、私自身ですね、ちょっとご回答を考えてみました。 まずですね、私は教員をしているんですけれども、この退職ということと学校を卒業するというのはね、とっても似ているなというふうに思います。 学校も会社もある、一日の時間割が決まっていて、また目標や評価が与えられる場所である。ある意味、期間限定の場所であるという意味ですね。 そこを終えて、卒業して次のところに行くということですよね。 若い学生さんたちがですね、学校を卒業して、この次何を目指せばいいかわからないというね、そういう卒業後の不安というのはですね、学生さんも感じるところであるというのと、今回はですね、退職後の不安というのはね、同じ似たものがあるかなというふうに思うんですけれども、 今回ですね、ちょっと調べてみて面白いことがありました。それはですね、スクールというね、まさに学校というスクールという言葉の語源がですね、これギリシャ語のスコレという言葉らしいんですけれども、これがですね、仕事から自分を引き止めて時間を空けておく状態、労働から身を引くことというふうに言っているんですね。 よか、そこから転じて、スコレというのがですね、暇、休息、くつろぎ、暇を使ってすること、つまり学問的な議論、議論する場所、講義の場所、学校というふうに変化していったそうなんですね。もともとの意味がよか、時間であるということだったんです。 昔の人にとって、この労働をしなくていい時間、すなわちよかで、自分の学問的な短期を深めるということだったんですね。すなわち今までは、仕事というところに1日8時間でしょうか、年収に何十時間が費やしていたところに、よかができるので、それをですね、学びの時間、自分の興味あるものに当てていくということはいかがでしょうか。 私自身もですね、今私は50代に入ったばかりなんですが、まだ60代以降何をしようかというのはまだまだ考えて思いは至らないんですけれども、私は今フリーランスみたいな働き方をしているので、60歳とか65歳でスパッと定年というわけではなくてですね、働き方を少しずつ変えながらいくんじゃないかなという漠然としたものを描いているんですが、 おそらく私がですね、その仕事の量を減らしてもう少しよかの時間ができたとするならば、学びに時間を費やしたいなというふうに思っています。 人生100年時代ですので、60代からまだまだですね、学び始めても遅すぎるということは全然ないというふうに思いますので、自分のですね、興味の赴くものをね、本格的にどこかこうね、大学とか大学院というような本格的な学びではなくても、なんか本当に私が最近やろうとしている俳句をたしなむとかですね、また私はゴスペルというね、趣味というか活動しているんですけれども、音楽であるとか、 今まで時間が使えなかった分野に時間を使っていくというのはいかがでしょうか。そしてもう一つですね、その終わりが見えている、卒業の日が見えているのかなというふうに漠然とこの質問から伺えるんですけれども、それが終わったらまたすぐに何かを始めなくてもいいと思うんですね。 サバティカルという言葉、ご存知でしょうか。よくですね、研究職の方々とかがですね、半年とか1年とか取って、自分のお仕事を一旦休まれて、新しいインプットとかをするために海外に行かれたりとかする、その制度のことをサバティカルタイムというふうに言ったりしますよね。 はい、実はですね、また私ごとになりますが、2025年の4月末で私はですね、10年間働いた福牧師というね、仕事というかその教会の福牧師をですね、退職させていただいて、そこからですね、まあ今に至るまでは、今もう少し、ちょっと前ぐらいまでですね、自主的にこのサバティカルみたいなものを取っておりまして、前の配信でもちょっと話してるんですけども、 ちょうど49歳から50歳ぐらいっていうのは、聖書の中でヨベルの年というのにあたるので、自分の中で今までの仕事をですね、ちょっとこう、完全に仕事を休んだわけではないんですけれども、少し離れて、充電期間みたいな形でプチサバティカルというんですかね、私の場合は完全に仕事を辞めることはできてなかったんですけれども、 一つの仕事を区切りとして終えて、次までですね、少しやや収入的には少し下がったんですけども、まあ、私と共働きをしているので、妻の収入で補ってもらいながらですね、1年から1年半ぐらいですね、少しゆっくりさせてもらったんですね。 ぜひですね、お勧めしたいことは、その次の指標を探すまでに、すぐに何かこうね、例えば3月で退職されたら4月からね、また何か新しいことをしなければいけないっていう必然性はね、ないのかなというふうに思います。 まあ、経済的な意味でももしね、余裕があるならば、少しこの自分の興味がね、赴くままにというか、何かこうしたいなという気持ちが起きるまでは、少しゆっくりね、休む期間を持っていただいてもいいのかなというふうに思います。 はい、そしてですね、もう一つですね、私、英語の教員もやってるんですけれども、英語ではですね、Live forというのとLive byというのがあるんですね。Live forというのは、何のために生きるのかですね。そしてLive byというのは、何を物差しに生きるのか。まさに今回の質問の、何を指標にというのがこのLive byですよね。 人生の目的っていうのは、すごい壮大な大きなものだと思うんですけれども、このLive by、何を物差しに生きていくかということはですね、物差しっていうのはね、小さなものでいいと思うんですよね。日々、その日の小さな目標でもいいと思います。その日の予定を一つか二つ挙げて、それが達成できたら、その日は良しとするぐらいの感覚でもいいのかなというふうに思っております。 Live forを達成する前に、日々のLive byを小さく小さく刻んでいくっていう考え方が私も素敵だなというふうに思っています。 はい、そしてですね、いろいろ話が飛ぶんですけれども、今私はですね、ロバート・キーガン博士の成人発達理論という読書の読書会に参加をしています。 で、先ほどからですね、この学生時代とか会社員時代というのは評価される、どれぐらい自分が役に立てるかという外の物差しに合わせて、自分が働いていくっていうシーズンなのかなというふうに思うんですけれども、 この退職されたことで、今度はですね、自分なりのオリジナルの自分の物差しを作り直すチャンスというふうに捉えられるというふうに思うんですね。 このロバート・キーガン博士の成人発達理論の中では、この環境純能型知性というのがですね、5段階の調査、第3段階にあるんですね。 物差しがですね、基準が、周囲からどう見られ、どんな役割を期待されるか、それが事故を形作るという段階で、環境純能型知性というふうに言うんですけれども、 その一つ上の第4段階がですね、自己主導型知性というふうに言うんですけれども、その物差しの在り方がですね、自分の価値基準を確立し、それに基づいて周囲の期待を判断、選択するというふうにですね、 より自分基準、自分の価値基準を確立する段階というふうに言っているんですけれども、まさにこの一つのお仕事を全うされて、次の段階に行かれるときに、今度はですね、自分なりの物差しを作る、 自己主導型知性を英語ではセルフオーサリングというんですけれども、自分で自分の物語を書く立場、点を持つ立場というふうにこの段階のことを説明されるんですけれども、私もまだまだこの成人発達理論の勉強をする中であるんですけれども、 この5段階のうちですね、面白いのが一般成人の人たちですね、の中の約58%、一般成人大人の約58%がこの3段階、段階3のステージでとどまるということなんですね。 一般成人大人の約35%がこの4段階のところに到達するそうです。最後の5段階に到達する人は全ての大人の中の1%しかないそうなんですね。 なので誰しも外の物差しに対応できるように働くということは大人として社会人として求められるところだと思うんですけれども、この指標を自ら作り出す物差しを自分視点で作り直す時期だというふうに考えてもいいのかなというふうに思います。 それからですね、誤解があってはいけないなと思うんですけれども、会社員であることイコール3段階、段階3というわけではないんですね。職業や立場でその段階が決まるものではなくて、もちろん会社の中で、組織の中で働いていても自分の軸、自分の価値基準をしっかり確立している働き方というのはできると思うので、 ただですね、退職後はまたその裁量が増えるという意味でこの段階を変えるできることというか、自分がどういう物差しで今まで生きてきて、これからはどんな物差しで生きていきたいのかということを整理できる期間であるのかなというふうに思っています。 はい、ということで今日はですね、60代で退職した後の何を指標に生きていけばいいのかということですけれども、私自身もですね、少し先の同じ問いを自分にも問いかけられるような問いでしたし、今まで私がやってきたことの中で、その延長線で、例えば10年後を考えたときにこうしていきたいなという自分なりの願望も入っていたかと思いますけれども、 そんな形で今日の一つ目のお題の私なりの回答とさせていただきたいと思います。 どなたかの参考になれば幸いですし、またこの同じトークテーマでいろんなパーソナリティーが話していると思いますので、ぜひですね、他のパーソナリティーの回答もですね、続けて聞いていただければと思います。 それでは今日はですね、祝日ですね、11月3日、文化の日ですけれども、どんな一日を皆さん過ごされるでしょうか。 私はですね、半分仕事で、半分エンターテインメントですね。 今日は学校の仕事が半分あって、その後ですね、夕方から私のね、推しであります首ババさんの、ヒップホップアーティストの首ババさんの横浜Kアリーナコンサートにね、参戦していきたいと思います。 またその話もね、どこかでできればと思います。 それでは今日も一日皆さんの生活が豊かに祝福されるようにお祈りしています。 God bless you. # 生配信のお知らせ　11月6日（金）21時から 生配信のお知らせです。 毎月恒例の月末ライブがですね、10月はできなかったので仕切り直して、 11月6日の金曜日、夜9時からですね、通常配信で生ライブ、そしてその後プレミアム配信で生ライブを行いたいと思います。 10月の振り返りですとかね、皆さんとコメントで交流をしていきたいと思いますので、 よろしければ11月6日夜9時にお集まりいただければと思います。 お知らせでした。 # コメント返し（AZさん・めんぼう後輩さん・土屋綾乃さん） コメント返しのコーナーです。今日もVoicyの皆さんからコメントをいただいております。 第473回聖書のメッセージ 宗教改革記念日に神様の前で自由と私たちのベルフの会にAZさんパーソナリティマークありがとうございます そして土屋矢野さん10月31日は宗教改革記念日でありハロウィンなんですね 特別な日ですねおかしいことはおかしいと声を上げてくれる人がいるというのは いつの時代もどんなコミュニティでも大事ですね はいありがとうございます昨日の配信は えっとそうですね 宗教改革記念日にちなんで 宗教改革の中心人物であるドイツ人のマルチンレターと フランスのですね スイスかスイスのジョンカルパンを取り上げましたけれども その時代とかそのね 雰囲気の中でこうですね 長いものに巻かれるのではなくちゃんとおかしいものをおかしいという勇気ってことですね なんか日本もですねあのかつてね 第二次世界大戦の時に国を挙げて間違った方向に進んでしまった そこでいろんな声を上げたものは非国民とねされたっていうあの当時の雰囲気をね 私はも知らないですけども 伝え聞くだけでもこう思うときにやはりこう 反対の声を上げるというのはすごい大事なことだなという私も思いますありがとうございます そしてメンボ後輩さんパーソナリティマークありがとうございます 宗教改革記念日初めて知りましたということでありがとうございます ねどうしてもハロウィンのね報道の方が多くなるんですけれどもキリスト教的にはね とても大事な日であるということで私もですねまだまだ 学びながらでもありますけれども毎日ですね 毎年かこの10月31日を特別な日としてね さらにこう持っていけたらなというふうに思っています ありがとうございます 私の配信ではこのようにおしゃべりでコメント返しをさせていただいております 配信を聞いた時にいいねマークですとかパーソナリティマークまた文字でこのように コメントを残していただけると大変喜びます またチャンネル自体のフォローもお待ちしております コメント返しのコーナーでした