# チャプター1 はい、ということで、今日もポッドキャストの話をしたいんだけど。 はい、ポッドキャスト。 最近流行りのポッドキャスト。 最近流行りといえば、なんすか、ビデオポッドキャストね。 なぜか、ポッドキャストなのにビデオがつくという。 うん。 僕はちょっと納得いってないけどね。 YouTubeと一緒じゃんって感じだよね。 そこなんだよね。 そこ。 そこ。で、これは台場所を兼ねるじゃないと思ってるんだよ。 え、どういうこと? あの、まあ音声だけ聞ける人は音声聞けばいいから、 動画つけれるんだったらつけた方がいいって考えるじゃん。 そうね。 で、別に動画がいらない人は耳だけで聞けばいい前提でね。 うん。 まあそういうコンテンツの前提で。 うん。 だからみんなポッドキャストの方が、ビデオあった方が見られるんだったら ビデオもやった方がいいよって。 見られるためにってことね。 見られるためにだし、アルゴリズムにレコメンドされたいってことだよね。 要はシステムハックみたいなね。 システムハックでしょ。 思いがちなんだけど、そんな単純な話じゃないよ。 ああ、そういうことなんすか。 ちょっと俺も怖くないんだけど。 デメリットあるよ。 っていうと、例えば。 そもそもなんでポッドキャストで配信してる人たちが、 YouTubeじゃなくてポッドキャストで始めたのかってとこだよ。 初心を忘れがち。 そもそもさあ、俺的にはポッドキャストって何をっていう人が多いわね。 ポッドキャストって要はラジオでしょ。 ラジオとポッドキャストは違うって言ってる人もいるし、 ポッドキャストっていう単語を知らない人が多いよ。 インターネットラジオでしょ。 インターネットラジオって言ったらラジコだってなんだってあるでしょっていうような話。 要は自分の経験で馴染みのあるものに帰着したいんだよね、みんなね。 だけど結局のところ、新しいものでポッドキャストっていう単語が知らないと、 ラジオみたいなもんって言われても、その先よくわかりません。 自分からやりたい人は全然増えないっていうかね。 聞こうともしないよね。 今そのポッドキャストのこと知らない人なんてどうでもいいんだよ。 そんなことは。 ポッドキャストを始めた人が、ビデオポッドキャストっていう機能がついたからといって、 じゃあビデオつけるかっていって失敗するっていうパターンがちょこちょこあるのよね。 作るの大変だしね。 作るの大変っていうのもそうかもしれないけど、 それよりカメラを意識しちゃって、いつもとも感じじゃなくなるっていう、 その弊害がすさまじいと思うんですよ。 それは当然あるだろうね。 僕がたまに聞いてる、結婚できない乙女たちのアダルトークっていう、 女の子ネイシャン2人のぶっちゃけトークですごい有名なんだよ。 それが全然喋れなくなっちゃったと。 喋れなくなっちゃったみたいだね。 ビデオポッドキャストにしましたって言って、 女子の部屋で乾杯みたいな感じでマイクを置いてさ、始めてたんだけど、 なんかカメラを意識しちゃって、いつもの自分じゃないとかって言って、 結局やめちゃったんだよね。 いつもの自分を出したかったんだ。 それはそうなんだよ。 それは何がコンテンツかって言ったら、ぶっちゃけの話がコンテンツであって、 それは顔が見れたら見たい人は見たいのかもしれないけど、 そこがトレードオフというか、隠れたデメリットがあったってことなんだよね。 そうね。 だからそういうのがあるんで、最初の話に戻ると、 台場性を兼ねるっていうそんな単純な話じゃねえよって思うわけ。 うん、なるほど。そこが単純じゃねえよってね。 だから俺らのこれ、ポッドキャストも今これなんか画像出ちゃってるんだけど、 これ4週目なんだよね、試行がね。 まあ試行がね。 本当はこの1本前の3週目で結論が出てたんだよ。 うん、音声的にはね。 逆張り、いわゆる逆張りっていうとこで、 そう、みんなそうやってビデオポッドキャストをやりがちなんだけど、 で、あとそのポッドキャストっていうのは企画だみたいなこと言われてんだけど、 俺は違うと思うの。 何やりたい? 少なくともこれアビーブとのこの2人だったら、企画とかそういうことじゃない。 普段がまさにコンテンツだなっていうところからスタートしてんじゃん。 だって普段過ごしてたらさ、自分がコンテンツだもんね。 自分は自分コンテンツであって、人とコミュニケーションしたらその会話コンテンツであって、 それだけだと思ってたんだけど、 何かカネリンはそこから何かを作りたいみたいなね、そんなイメージが。 人生コンテンツだから、 アビーブと話してると、 これめっちゃタメになる話してんなとか、めっちゃ高度な話してんじゃんって思うことが多々ある。 大げさだよね。 多々あるんだよ。 多々あるから、だからもうその、なるべく自然体で電話をしているときとか、 なるべく自然体でリアルであって喋ってるときが一番いいっていうところに僕は軸足を置いてるわけ。 そう。それさ、会話の中でよくカネリン言ってたのがさ、 俺が寝っ転がって電話してるときのやつがいいとかって言うわけよ。 絵見るとかじゃなくてね。 だけどそれ考えてみればさ、 リアルであってないときの手法を論じてるってことじゃないの。 リアルであってないときはビデオでね、Zoomでやるとかよりも電話のほうがいいでしょうと。 顔見えなくても寝っ転がってリラックスしてやるっていう手法のほうが、 全然普通の話が面白くなるよってそんなことを言ってるんじゃないの。 ちょっとね、意味が分かんなかったね。 意味が分かんなかった? 要は電話のほうがいいっていうふうにさ。 そうだね。やっぱなんかこのZoom挟むとね、何言ってるかよく分かんなくなるな。 自分の注意力が捉えてるからなのか、アビーブの言い回しがおかしくなってるのかわからない。 頭はループしてるのかもしれないけどね。 寝不足だもんね、最近ね。 でもね、今も画面を見たり、目の前のアビーブも俯瞰で隠してるんだけど顔。 俺全然違う画面見ながら喋ってたね。 気がちいんだよな。電話のときって耳に集中してんじゃん。 すげえ集中できると思うんだよ、電話って。 耳に集中するっていうのが電話の良さであるっていうのが、それも何週間もあって電話はいいねって話だよね。そういうふうに聞こえてる。 だから俺らはビデオポッドキャストの逆張りみたいな話で、電話で収録してたよね最初。 電話で最近iPhone収録できるようになったから、電話かけてそのまま収録して、外部マイクとか変なもん、そんなアホみたいにこんなマイク使ってアホかって。 そりゃ違うわって、みんな形から入って違えよっていう話をしていたんだよね。 音質とかそういうことじゃなくて、できるだけ、俺たちの場合はよ。 俺たちの場合はできるだけ自然体で2人の生の感じで喋るのが、結果的におもろい話が出てくるやんけっていうところ。 そういうところを目指したいってこと? 目指したいとなったんだけど。 だけど、いろいろ凝り出しちゃったと。 うーん、良くない癖だよね。 最近俺もずっとやりたくてやれてなかった、1つ1個発信をして、それが切り抜きになって動画になって、インスタに出てて、TikTokで出てて、ノートでコンテンツになって、こうなって、こうなって、みたいなさ、有名人がよくやってるやつあるじゃん。 あれ有名人じゃないながらも、発信してるんだから、1個の発信でいろいろばーって広がったら、そりゃええやんけって思ってて。 そりゃそうだよね。レバレッジが効くってことでしょ? そうですよ。 そのほうが広がるっていうことだからね、人にリーチしやすいっていう。 やっぱりそれをやりたいとなって、ビデオやろうってなって、今のずっと語ってきたこの理論からしたら、それは生の感じじゃなくなっちゃうからコンテンツ面白くなくなるんじゃないのって話なんだけど、 まあ説中案で、なんとかあまり意識しないでもいい状態、こんなマイクは使わずになんとかこのヘッドセットのこれでなんとかして、 で、あとアビブの顔を付箋で塞ぎ、目の前に全然関係ない宇宙の映像を流しながらそれを見ながら適当に喋るみたいな。 まあいいんじゃない?なんでも自分が一番自然になれるスタイルにすればいいわけだね。 全然いい。だからそう。 生身の人間として外にアウトプットするっていうのを、まだ分かんないのは、会話の中でカネリンが何かを得たいのか、それともこの会話を通して何かを聞いてる人に伝えたいのか、そこら辺がちょっとよく分かんないんだよね。 一番は自分が得たいにしておきたい。 一番はね。 で、ついでに垂れ流すから、勝手に誰かが何かのためになってたらいいねって。 なるほど。相手のパーソナリティーから何かを得るのが一番の目的みたいなね。 そうね。まず自分のためだね、これをやってるのは。 発信者ファーストとかよく言うじゃん。 発信者ファーストだね。 だから企画じゃないんですよ。企画じゃないです。絶対に企画じゃないです。 企画ってやりたいことをやると。 ビジネスモデルじゃないですか。ペルソナ設定してじゃないですか。ペルソナいないです、これは。 ペルソナなしの。 だからイメージとしては、お笑いコンビのだべりみたいな長寿番組にしたいんですよ。 なるほど。長寿番組。ただだべってる。 2人が毎週仲良く喋りたいと思う相手で居続ける限りずっと続けたいなっていう。 それが半自動的に組み上がってて、いろんなとこにウィーンって出てくるみたいなね。 今そういう仕組みが外に作りやすいからね。 そこはまあいろいろと頑張って作って、っていうことにしたいので。 なので、いろいろとみんな真面目な人ほど、じゃあこれは企画が大事なのかって企画めっちゃAIと頑張って練ったりするんだけど、 そっちでは俺たちは勝負をしないと決めたってことだね。 あー勝負ね。 そこじゃない。そこじゃない。なんかいろんな活用方法ももちろんあるじゃん。 YouTubeにいろんなジャンルがあるように、その企画番組ジャンルには俺らは行かないよっていう。 行かない選択したってことだよね。 でも一応確認なんだけどさ、そうなるとね、カネリンは勝負をしたいんだよね。 人生は常に勝負だからね。 まあそういうことね。人生は常に勝負なんだけど、企画で勝負はしたくないっていうところでいくと、何で勝負するの?って言ったら会話で勝負をするっていうことでいいの? 空気感と、だから言ってみれば、俺たちの語り口とか、あいつらはこの件について何言うんだろうみたいなのを気になる人になりたいっていうことだよね。 なるほど。スーパー雑談人みたいな感じがね。 そうだね。だから有名どころで言うと、この堀江門はどういうふうに言うのかなとかっていうのだし、 三沢さんはこの件について何言うんだろうみたいな。 この間、ちょうど最近ケンスーさんと三沢さんがポッドキャスターを始めたじゃん。 見た見た。 その中、長いんだけど、あれ。1時間もずっとぶっとして喋って。 ずっと長いよね。 三沢さんが初めて喋ってた岡田斗司夫さんの言葉っていうのが、俺の中で深く刺さっているのがあって、 ちょっとニュアンスで伝えると、内容で引き込んで語り口で切るっていう。 そうだね。 すごい有益なことを喋りそうなタイトルで誘引をして、でもそんな大したこと喋ってなかったんだけど、 なんかあの喋り癖が癖になっちゃうみたいな。 あんまり大したこと喋ってないんだけどなぁみたいな。でもなんか聞きたくなっちゃうなっていうのになりたいなっていう下心はあるよね。 なるほど。そうなるとさ、俺の印象だと、あれだけ権威性を持ってる人だからできるんじゃねえの?とは思うんだけどどうよ。 だからそうよ。だからその権威性をつけるための最初の一歩は踏まないとってことだよね。 一歩は踏まないとなんないけど、同じやり方しても無名のお二人は勝負はできないんじゃないの?っていうふうには思ったんだけどね。 だからこそなんすよ。だからこその企画だとか何だとかって言って詰めたって勝ててこないんで。 身軽に。 生の感じは自分たちが楽しいので。だからこそ下手になんかペルソナだとか、そんなことじゃなく、自分たちがいかにためになるか。 自分たちがいかに楽しいかっていうところを最大限突き詰めたら、楽しそうにしてる人たちの会話は何かしら楽しいでしょっていうことだよね。 やっぱりね、誰かの言葉じゃないけどね、迷ったら楽しい方行ったほうがいいんだよね。 それですね。この番組はそこに突き詰めていきたいってことだね。だから楽しそうじゃないネタを、なんかでも週1回だしやんなきゃいけねえなみたいな感じではやらないってことだよね。 いやね、楽しいことしか俺はやれないので、そこは心配ないと思うよね。やれなくなったら終わるだけなんで。 終わるだけだし、人間関係も終わってるってことだよね。人間関係終わったときはこの番組終わったときなのでって言えるぐらいに、このめんどくささも排除しつつ、電話の延長ぐらいにはしていきたい。 だけどちょっと頑張って動画も出していきたいなって思って、ちょっとこれは頑張っちゃってるって感じだね。 それ逆交換なんないといけないけどね。動画やるがためにこんな苦労を余計にしなきゃいけないのはなんでだって思っちゃったらさ、何週かしてやっぱやめたってなるよね。 めんどくさくないギリギリのところで組んだと思うよ、これ。っていう話を、じゃあそのどんな感じでやってんのとか、そのピンク引きまで今回考えたじゃん。 で、この辺でみたいなところ落としどころ作ったから、これからやりたい人にね、どういうやり方があるよっていうのを今後語っていきます。 ご紹介ってことね。 そうね。 はい、いいね。 ということで、バイチャ。 はい、じゃあ、どうも。