# ポッドキャストはかんない シーズン2 この番組はポッドキャスト配信者、制作者の目線から ポッドキャスト制作の理想と現実をお話しするトーク番組です。 こんにちは。 カネリン・ポッドキャストスタジオ代表、カネリンです。 同じく、アビーフです。 今日のテーマは 音声の 雰囲気型コンテンツについて 雰囲気型ってのがあるんですね? ありますね。ジャンルがね。 そうなんだ。どういうジャンル? 分かりやすく言うと トークの中身というか文字情報じゃなくて 雰囲気に価値の重きを置いたコンテンツのことです。 空気感ってこと? 空気感です。 だから、ミュージック、BGMも含めた イメージとしては バーの中でしっとりしっぽり ちょっとマスターとお話しするみたいな バーいいね。 そんな感じ。 ライブ配信とかね。 ライブね。 ライブ配信とかちょっとイメージできると思う。 ライブ配信なんかずいぶんやってるよね。 最近ちょこちょこやってるんですよ。 これがね、要はね ボイシーでちょっとテストしてやってるんですよ。 普通ボイシーあんまりライブって 対談でトークとかあるんだけど 僕やってるのは一人でライブして バー・カネリンっていう番組名に変えちゃったんでね。 なんか変わっとったね。 そうです。本当にコンセプトは いらっしゃいませって感じなんですよ。 バー・カネリン。 だけどカネリンが喋る一方のやつだよね。 まあそうです。 そうなんですがライブなんで 来てる人とはコメントで喋れるんだよね。 コメント欄がね、見れるんだね。 そうなんだよ。 だからコメントで会話しながら 結構喋るんだけど それがね、結構間が持ちまくってね 1時間半制限一瞬で経つんだよね。 そうなんだ。 やばいです。 昼1日7時間くらいやってますね最近ね。 それ1日7時間って 24時間しか1日ないんですけど。 そうなんですよ。 本当に9時5時の出勤みたいな感じになってて。 お疲れ様ですって感じだよね。 本当お疲れ様だよね。 旗から見たら カネリン何者なのって感じになるよね。 何この人っていうね。 でもなんかね、そこでやっぱり仮説としては ボイシーって 情報を短時間で摂取するっていう コンテンツ設計が多いから その真逆アプローチなんですよね。 言ってみりゃ。 あんまりその雰囲気型コンテンツっていうのは ボイシーには聞いたことがないよね。 ないですね。 なんで空いてるポジションでもあったんでやってみたんですが 結構毎回100人くらい来てくれるんですよ。 すごいよね。 で、夜とかだとこのまま寝落ち用に 心地よいです、ありがとうございますみたいなのとか 寝落ち。 寝落ちないし。 なんか癒されます、いい感じですみたいな感じが多いですね。 これは教授の哲学の講義を 探聴に語って寝落ちするっていうコンテンツではないわけ? それもありだよね。 だから雰囲気がさ BGMとその声、その人の声でこう ゆっくりリラックスできるわって感じであればいいから 話せる内容なんでもいいんだよね。 なるほど。 大学の講義みたいなことをすごいゆっくり イケボで喋ってたらそれは雰囲気いいなってなる。 中身なんて誰も聞いてねえよ。 大学の講義は必ず眠いみたいな感じで なんかね、怒られるかもよ。 トーク、ポッドキャストはトークが中身95%って言うけど そのトークという中にもね 文字情報、言語情報が中身っていうパターンと その他の声の調子とかBGMとかマとか 雰囲気がコンテンツだっていうパターンがあると。 人間から滲み出るそのマが空気を醸し出すと。 そうね。 同じこと言っとっても早口でペペーって言うのと めっちゃゆっくり言うのとで違ってくるから。 なんか早口でノウハウについて まくしたてて話す人を2倍速で聞くっていうのに 慣れちゃってるんで。 そうでしょ。 頭が疲れまくるんだよね。 そうだよね。 だからちょっと癒しの空間になるのかなって。 だから割と今のはライブ配信で 最近僕がやっている話ですけど ポッドキャストで言うなら ノットニュースもそういう感じ近いじゃない。 ノットニュースまた出てまいりましたけども やっぱり自然体が一番いい感じはするよね。 そうなんだよね。 すごいゆっくり喋ってるから それは遠倍で聞きたくなるんですよね。 だよね。 なんか僕は未だにね バックで流れてくる自然の音とか 鳥のさえずりは BGMで合成してんじゃないかっていう疑いはあるんだけど。 なるほど。 それカメリンでしょうだって。 ずっと鳥鳴いとったからね。 そうそう。 そういうことじゃないんですか。 ラジオで撮ってるんじゃないの?って思ってるんだけど。 どうやら違うっぽい。 どうやら違っぽいよね。 違うっぽいよね。 何しても環境が話の内容に与える影響ってのは 結構大きいと思うよね。 そうなんです。 今もしこれが森の中であっても 気温が外出たら39度なんで 多分俺はこういう口調では話せないよね。 そうだね。 もう暑いからもういいよ。 余計なにみたいになっちゃうね。 そう考えるとね 南極とかで撮った 収録したコンテンツは 涼しいコンテンツになるんですかね。 南極出ました。 例えばだけど。 南極は厳しいから こちらはもう結構大変なんですけども 皆さんお元気ですか?みたいになるんじゃないの。 南極まで行くと寒すぎてあれか。 寒すぎて。 本当に快適なこういう室内でクーラー利いた場所とかで 涼しいとこで撮れば涼しいコンテンツになるのかな。 平常心がまずベースになってみたいなね。 暑さを伝えたいならもう本当暑い部屋で。 暑いです。 すごく暑すぎると サウナの中を思い浮かべれば無言になるよね。 だいたいあの中でベラベラ喋ると ちょっとマナー違反ってのもあるけども それ以前にもただ黙ってうつむくしかないよね。 前なんかサウナの中でボイシー撮った記憶がある。 3年くらい前に。 大変だった。スマホが壊れそうで。 壊れそうってだいたい無理だよね。 すぐブーってなっちゃうでしょ。 なっちゃうね。 だから人間の喋る環境っていうのって 結構いろいろ条件が揃わないと喋る気にならないじゃない。 そうだね。 それとか人間って意外とホルモンが支配してるって言われてるけどさ それこそ怒りの感情がホルモンにパッと支配されたら 平常心でとてもいられないよね。 7秒待たんとあかんがね。 7秒ね。 とかね。 結構その自然体っていうのが一番逆に難しいのかなとは最近よく思うね。 それで考えると BGMも大事じゃないの? アフィーブが一回捨てたBGM。 捨てたとかね。人聞きの悪いことね。 こんなもんいらねえんだよ。 いらないよね基本はね。 雰囲気が中身なんだから。 雰囲気づくりにBGM。 例えばねBGMってね 俺ちょっと例えがどうかわかんないけども 道路のねガードレールみたいなもんじゃないかなと思うんだよね。 おーなんでそれ。 遠跡とかね。 それがないとさ、どこ走っていいかとりあえずわかんない。 っていうのがガードレールとか遠跡、道の端だよね。道端だと思うんだけども。 全くなかったら砂漠の上とか草原を自由に行けるじゃない。 ってことはさ、何にもない平たい、もしくは山でもなんでもいいんだけども 道なき道を行くときって自由だと思わない? 自然体だと思わない? 自然体?おーなるほど。 なんかまっすぐ向こうに見える、どっかに行くっていう目標以外だったらさ 自由に歩きたくなるじゃない。 ってことはさ、BGMとかがね、後からつけるにしても 今聞こえながら話すにしてもさ BGMっていうのが雰囲気だとか遠跡を作ってしまって そこに乗っからなきゃならないみたいなことになると 自然体では話の内容がいられないんじゃないかなと思うんだよな。 理屈っぽいね。 そう思わない?だって。 理屈の上ではね。 BGMで話す内容変わる?後からだよだって。 例えばさ、BGMがじゃんじゃか流れてるようなさ どんつくどんつくどんつくどんつくみたいなね そういうカフェかなんかで落ち着いた話なんかできるわけないじゃん。 だからこういう収録だとするとさ、後からBGM入れるけども だいたいどんなBGMをどんな雰囲気で入れるのかなっていうのが イメージ分かった上で話すわけでさ。 話した内容が少なくともこのポッドキャストの電波じゃなくて ネットに乗って多くの人が聞ける環境に置かれるっていう風なのを なんとなく背景としては理解しながら喋るわけじゃん。 だからとんでもないことは喋らないよね。 確かにね。 あんなこととかこんなとここととかさ。 そうだね。 カネリンの例のあの話とか絶対しないでしょ? やばいね。 でしょ? それは俺もそうでさ。 そうだね。 だからね理屈っぽいことは分かってるんだけども なんかねガードレール遠跡理論に近いんじゃないかなって 俺はちょっとBGMは思うんだよね。 遠跡があった方が面白いものにいくんじゃないの? うん。ガイドだよね。 ちょっと最近通ってる試験場っていうところには狭いS字がありまして そこに乗り上げてそのまま行ってガタンと落ちると試験中止になるわけですよ。 それが結構よぎるわけ。 夢に出てくるんですよ。 あそこもうちょっとハンドルを早めに切っとかないと脱輪するみたいなさ。 話もなんかそれにちょっと似てるとこあると思うんだよね。 話の入り口間違うとさその後一生懸命ハンドル切ったってさ 修正しきんないから遠跡にぶち当たるわけですよ。 でその遠跡はBGMなのかっていうとBGMだけじゃなくていろんな制約事項があって遠跡が自分で感じられるわけだけども その時点でも自然体じゃないわね。 そんなことを考えながら収録するともっと理屈っぽくなってもっとガチガチになっちゃうかもしれないけどさ。 自然体がいいことなんでしょうか。 雰囲気としては自然体の方が人間が出るから番組としては面白いものが出てくる可能性が上がるんじゃない。 それは原稿に書かれたものがさきちっと話せるっていう訓練をプロはいっぱいするわけだけどさ。 それはそれで素晴らしいと思うんだけども一般人のトークを面白がるっていうジャンルでもしいるんであれば やっぱり自然体でリラックスして言いたいことが言えるっていうのが一番いいよね。 言いたいこと言ってよ。 言ってるじゃん。 これさ、BV論はBGMなんでもない方がいいんじゃないってことだっけ。 多くの番組ではBGMは区切りで使うんだよね。演説までは設けないと。 導入部、入り口と出口、それから区切りね。 1時間目が終わりました。2限目が始まりますなんていう時にピャピャっと入れたりさ。 コーナーの切り替えみたいな。 SEはパチパチパチとかジャジャンとかさ。 ああいうSEは注目させるためだから文字で言うとボールドにするとか車体にするとかカッコで区切るとか。 そういうために使う効果音がSEだけどさ。 BGMってなるとそこの話の内容にBGMが寄り添うわけだからやっぱりガードになっちゃうんで。 いやいやそうじゃなくて話の内容っていうのに本当にフォーカスするんであればBGMってのは要らないんじゃないのとはよく思う場面が多いよね。 なるほど。 この番組このBGMなければもっと集中できるのになぁなんていうのが5万とあるよね。 なるほど。じゃあ僕らの番組にしても オープニングエンディングと切り替えの部分はこうミュージック上がってきてで切り替わるみたいなのあるじゃん。 そこ以外もうゼロに落としちゃうっていう。 というのもあるし気がついてると思うけどノットニュースさんはそうされてますな。 そうだよね。 ね。とかね。だから話にフォーカスするんであればBGMはない方がいいに決まってるぐらいな感じは俺は思ってるんだけど。 ということは鳥のさえずりは後から入れてるっていうことでいいでしょうかノットニュースさん。 細かいそういう手法論になると俺もどうなるか分かりませんけども。 鳥のさえずりがトークに載ってないのであればマガイモロの可能性が出てきます。 それ暴いたところで何のためにならないんだよ。 まあいいか。 自然なのか作られたプロの技なのかっていうところに花瓶になっちゃう。 泉さんお札さんに叱られますよ。 詮索しないでくださーいって。 うちのメンバーが耳に穴が開くほど聞いてますからね。 聞き逃しませんよ。 このさえずり方さっきも聞いたぞ。 スープしてるぞ。 まあそこらへんの作り方っていうのは千差万別っていうか 無限に選択肢を選べるっていう自由度があるのがポッドキャストのいいところだよね。 ちょっと色々試行錯誤していきたいですねサウンドアーキテクトさん。 もともとBGMって録音した音声がノイズだらけの場合にそれをかき消すために入れるっていうのが結構流行ってたんだよな。 ホワイトノイズというか定常ノイズでしょ。 定常ノイズブーンっていうハム音とかシャーっていうようなアンプのアナログノイズね。 そういうものを消すと。 雑踏の中で喋ってるとか言ったらどうしようもないのがあるけどね。 鉄道のガード下で喋ってるなんてのはこれありえないんだけども。 最近AIでそれなくなっちゃうなんていう機能がね。 そうだね。ノイズキャンセルがだいぶ効いてきてますから。 支部長さんがね紹介してくれたやつ聞いてびっくりしちゃったけどね。 すげーと思ってさ。 カドビのやつだよね。 まあそういう時代なんだろうっていうのはあるにせよ 後からBGMをわざわざ入れる目的って何なのかなっていうのは ちょっと考え直す時に来たのかなって気もするよね。 ということでこの番組では 毎回ポッドキャスタ配信にまつわるあれこれをフリートークしていきます。 お聞きのポッドキャスタアプリでフォロー、欲しいつつ評価をお願いします。 感想は特命の質問箱か ハッシュタグポッドキャスタわかんないでつぶやいてください。 それではまた次回お会いしましょう。 さらば。