# ポッドキャストわかんない シーズンプー この番組はポッドキャスト配信者制作者の目線から 音声配信をあれこれお話しするフリートーク番組です こんにちはポッドキャスト番組制作をしていますカネリンです 同じくアビーブです 今日のテーマは ポッドキャスト番組収録のタイミング合わせの話 ということで かなりコアな話題になりましたね この話を僕たちがしだすと止まらなくなるんですけど まあ要するにスタジオ収録ではないパターンで ズームとかで今まさにそうなんですけどズームとかでお互い別々の環境からつないで 収録をするときにどうやって収録するのがいいんでしょうかっていうのは いろいろやってみるとあれも問題これも問題っていうのが出てくるんですが中でも 結構大きな問題がタイミングを合わせておくっていう問題があるんだよね そうですね まあそれはお互いの環境でそれぞれマイクで収録をしておいて ズームを介して顔見ながらおしゃべりして後からそれぞれの環境で撮った マイクで撮った音源をガッチャンコして合わせるっていう編集をするという前提ですわ そもそもなんでそういうふうにしなきゃなんないのかっていうその状況から行くとさ やっぱりみんな忙しいから一箇所に集まれないよねっていうところ大きいよね そうですね だしまぁ全然違うとこ住んでたらね その行ったり来たりがねめんどくさいとまあリモートワークみたいなもんでそこの場所に行く 時間がもったいないと番組制作には関係ないわけでね そうですねなんですごく効率的でいいんですけど まあその今ズームがあるのでアジアズームのその画面収録でいいんじゃねって まあ思うかもしれないんですけど最初それでいいんじゃねって思ってたらなん 本質はちょっとねあの音質が悪いのでそこを気にしないのであれば あのズームの画面収録して音声ペって出せばそれで終了ですよ まあそれでいいっていう番組も中にはあるよねすごい有名人とかね 正解の大物にインタビューするとかさ そういうのってのはどんな画質悪くても音質悪くてもみんなね 把握一番って聞くじゃないそうだね 相手が大物だからねさっ その大物にねマイクこうしてくださいしてくださいまあ それはスタッフさんやってくださいっていう話ではあるんだけれども 難しいよねご自宅に電話かけてますもしもしなんとか総理大臣とかさ まあちょっと難しいよね難しいだからそうやってズームから入ってきた音を使うので あれば あの今回のような話は別にしなくてもいいんですけど 一番リモートでありながらも 声いい声でお届けしたいっていうのがまあ制作側の思いであって いやーあとそのいい音って別にそんなスピーカーで聞くから変わんないよっていう話も あるんだけど 声の質が揃ってないと 声の番組としてね聞きづらいもんねそうなのよ このホスト側が自分はこのマイクの声いい声で撮ってて ゲスト側がすごいバリバリの ビリビリのズーム越しの声だと目立っちゃうので聞きにくいんですよね まあ俺がよく聞いてる番組なんか必ずねあの方片方すごい悪い 音質なんだけども内容を聞きたいからね我慢して聞いちゃうけどね まあそうね聞けないかって言われるとアレなんだけど まあだからその内容を伝えたいだけであればそのね情報の内容を伝えたいだけであれば 別にそれでいいんですがことを僕がこうやって手がける番組なんかは内容をさること ながらその空気感とかを伝えたいって思いもあるのでですよね その 同じ喋るのであればいいマイクで空気感ごとを声を封入してそうね それをパッケージして真空パックしてお届けしたいわけですわ シンクパックか あのマイクねプロ用のマイクでもね1万円台で買えるっていうのがやっぱこのポッドキャスト 音声アプリケーションの魅力だよね そうねそうね 僕はその真空パック がねもう突き詰めすぎてしまってこのマイクのケーブル1本 1万円超えみたいなケーブルを使うに至ってしまっているので はっはっは笑っちゃうでしょ 普通のキャノンのケーブルでいいんじゃないのダメだろ いやーねーちょっと違うと思いたい まあ僕の考え何でもそうなんですけどまあハイエンド使っておけば全部上位互換でしょと そっからいいものを使わないとその違いはわからないでしょっていう思いがあるので わかるかわからないかじゃなくて まあはいって感じですがまあ今日はそこはいいんですけど まあなのでお互いマイクでそれぞれ別々に録音したものを後で合わせなきゃいけないって ミッションが絶対発生しちゃうのよね あその時にもう一個あの水さすようではあるんだけども水さして一人でやる ポッドキャスト番組を目指している人もいっぱいいると思うけどもそういう人たちはちょっと対象 そうだねまあ一人だったら自分でこうね勝手にこだわってとってればいいんでね いい音でねとって相手がいなければ楽ですよ でその一人じゃなくて対談番組だったら愛実とかタイミングとかねいろいろ考えなきゃ なんないからダブルエンダー方式って言うんだっけこれ はい専門用語きました俺知らなかったね俺ね ダブルエンダー ダブルエンダー方式って言ってねまあそれぞれの環境で エンドが2人いるっていうことなんですかねそういうことなんでしょうね だからもうこれダブルエンダーでねやるっていうことにおいて まあ一番最初にぶつかった課題っていうのがタイミング合わせ いやほんとそうですよこれ2024年の4年か3年かーってまあ冬に僕らポッドキャスト 制作スタートしてますけど 2人で対談でね もう一番最初から最後までずっと ケンケンガクガクじゃなくてカンカンガクガクか 議論になっているのがこのタイミングをどうやって合わせるんだって話ですねそうですね で何もその考えずに録音してファイルを独立させてしまうと 後から合わせるのがめちゃくちゃ面倒くさいし難しくなっちゃうと なのでタイミング合わせる山を作らなきゃいけないっていうところがミッションですと そうですねまずはいわゆるタイムコードっていう ものですよねあのきちんと入れるとしたらそう 1箇所で音楽をみんなで一斉のせでね複数の楽器使って演奏するとかっていう場合 まあこのプロの録音するような場合だとタイムコードっていうのを入れるわけですよ だから機械的に後でね必ず複数のまあテープって言わないけども複数のファイルがあって もそのタイムコードを合わせば バチッと自動的にあってくれるってそういう仕組みがあるんだけどもダブルエンダーの場合は 全然別の場所でそれぞれ ネローカルでねローカルって言ったらなんて言ったらいいの自分の手元の録音機で自分の声 を自宅なら自宅の録音機で自分の声だけを取ると こういう方式ででなんで会話が成り立ってるかって言ったら ズームとかあとミートとかその手のその会議システムなんかを便利に使うと これが普通だよねそれか電話でやるとかねではね まあその辺が必ず間に入るのでということはずれると そうですねだから要するに編集するときの編集ポイント 合わせる目安が欲しい作らないといけないよねっていうのは絶対なきゃいけないことで まあいろいろやり方があると思うし 皆さんがどうやってるのか僕ら本当にわかんないんだけど そこでカットされちゃうからねその部分はそうだよね いろいろ試したよねいろいろ試しましたが 結局どこに落ち着いているかというと画面を見ながらカウントダウンをすると そうね実際ちょっとお見せしましょうかねやってみような感じでやってますよお店 って言ってもこれ a 行くんだっけこれ 行きません行きませんお聞きいただきましょう青きりたいなんで僕らは録音 お互いはい録音しますって言ってポチって録音ボタンを押してから こんなことやってますとカウントダウンですねやってみましょうか 行きますよはいどうぞ 6 こう 4 3 に 1 ということをやってますと そうするとお互いのこの録音ファイルにこの今の音声が入るわけですね そうねそうね なのでこれ僕側がホストでこうだいたい1秒間隔で54321と言いますと でそこに相手のアビブが合わせてかぶせるように 54321となんでそれができるかっていうと画面見ながら指を追ってるんで 6を言った瞬間に次号いうのはいつかよくわかんないけども 6と5の間隔から5の次が読んだろうな その次が3だろうな2だろうなっていうのがだいたい1秒間隔で予想ができると これタイミングを合わせてかぶせに来るんだよね さあ2番手の人はかぶせるというかね 同時に発音するとはい合わせて合わせに来るんだよね タイミングを合わせると合わせて言うってことだよねそう うん たりよく言うやるのが一世のせって言ったら最後の背のタイミングって大体みんな合う じゃない なぜかというと一世のを言ってるからね だけども人間の音個人差があるから一世のせって言っちゃう奴もいるし 一世のせって言っちゃう奴もいるしという問題は必ずあるので なんでだいたい1秒間隔でっていうだからこれをもっとちゃんとやるとしたら僕は 多分時計見ながら一瞬間隔で本当に行った方がいいんだろうなって今思った だけどもそれ余計な作業をねじゃあ 時計もない人にどうやって頼むとかなんでそんなの必要ですかっていう人にね 理由も説明してっていうのが結構大変じゃない 時計は細川だけ見ればいいですよホストがだけね うん そうだからまあこのカウントダウン方式で僕らはやっているんだけど みんなどうやってるのか知らねえけど でこの1秒間隔って言うじゃない 1秒の個人差ってすごいのしてた ジェネレーションギャップが結構ありそうだわかんないけどね個人差が本当あんのよね だから時計見ないで60個数えてください1分だからってやるでしょ はいどんぐらい狂うと思う 結構狂いそうだね10秒ぐらい変わるよ1分 やっぱりこのカウントストップウォッチを発動させながらやったほうがいいな でもねあのそこまで行ったとしてもね 僕はもう無意味だと思う よく言うでしょ無意味だそんなのって結局のところ編集で合わせるしかないよっていうのが に結論なんだけどもそこに入る手前に何があるかというと 人間が発生するなんていうのは パルスでも何でもなくて目安でしかないっていうことなんですよ はいはい例えば位置って言うでしょ うんすっごくゆっくりやると いい はいはいはいはいはいはいどこでパルスを感じますかってはなしてそうだね その山の音波形の山のどこで合わせるのってことですね 合わせられないでしょ合わせられないねだから大体そのピークの山のとこかなーって感じで 合わせるしかないわけでね聞いた感じでねはいはい なんで結局最後はなんとなく雰囲気でまず合わせて 最後はその本編を聞いて違和感のない大体の平均のところで合わせるしかないっていう アナログ作業になるとそう で兵器でね300ミリ秒だからね0.3秒ぐらいは あの間を詰めたり伸ばしたりね編集でやるんですよ そうじゃないと絶対合わないこれもねもう一個理由があって ズームだとかあとはミートだとかその手のシステムがね勝手に時間軸をね 伸ばしたり縮めたりするんですよこれ信じられないじゃん 結構ねだ違和感なく聞こえるもねなんかちょっと 音声がさあ なんか動画がビリビリーってなってても音声だけでなんか後から に入ってついてきたりさ だからねー ビデオの世界とかラジオの世界テレビの世界それから あのネット会議システムの世界 アナログの世界デジタルの世界全部がね掛け算になってきてるんで タイムなんかね タイミングは合うわけないんですこんなのはい同じところにいたら合いますよ はいはい2メーターの間隔ぐらいでいたら 3ミリ秒だから千分の3秒ぐらいの間隔でバッチリ合うんだけども この会議システムを使ってやっている以上は絶対に合わないっていうのは俺の結論だ ね はいなのでアバウトでやるしかないんですよ はい でそのアバウトの中でも まだ 手間が少なくて まあまあまあその毎回ズレの幅が最小限で済むでしょうみたいなところ の音の通りタイミングの取り方が落としどころだなあっていうことを持つはうん それで導き出されたのはこの54321だとそう 54321の間はねだいたい1秒でいいんですよ だいたいで だいたい1秒もその代替が講じると一世のせいみたいな話になってくるのが気に入らないんで 普通にそのストップウォッチを手元でやりながらやればいいと俺は思います でストップウォッチをねホスト側が見て54321を言ったところでそれを見ながら 画面を見ながら発生する人のはストップウォッチ見てないんで無理なんですよ いやーそれは関係ないですよ関係ありますよだってストップウォッチを見せながらやった ところでそれだってね音声がそこじゃ見せないです ホストのタイミングは5言ってます今ホストのタイミングが完璧にあってるわけでもないし あのだって時刻見ながらねそれと同じようにね 789 10って言って当たってどこにピークあるかなんてみんなブレブレだし でそれをねインターネットの電波じゃねえや パケットに乗せて向こうのシステムに表示させて でそれが聞こえてで見えて聞こえて発生してまた帰ってくるっていう その時間の行ってこいだってもう毎回違うわけだよね いやだからそれをやらない理由がないじゃん やらない理由はないんだけども やったところで同じようなもんだよねって言う その54321でやる理由っていうのはだいたい1秒っていう感覚は一斉乗せよりマシだよね っていう話で強さに一致してる まあそうなんでイスやれば保証側が明らかにその感覚がずれてたらズレが大きくなるん で だったらホスト側はそんな手間じゃないんだからストップウォッチの1234に合わせてせめてそのタイミングを 言えばいいんだ まあどうせアバートだからそれでいいんじゃない どうせその後アバートになるんだどうせアバートだからね だから変数をなるべく少なくしないと意味がなくなるんで アバートにアバートの掛け合わせをしてるんだからだから時計を見たところでまぁ大して 改善しないけども見ないよりは少しはマシかもしれないなっていうふうにも知れないし 毎回ある程度一定一定の軸にはなるよねってそのホストさんはと そうね ホストさんはねいうのでまぁそんなに手間じゃないんだったらやりゃいいし 美容者の手間だったら別に選んでも別にもいいよくらいの感覚だとは思います はって用はその後それぞれローカルで撮ったファイルをどうやって編集するか の時に目安がありさえすればいいと アバートだけどもってことね 時報で合わせるのどうすか 時報の話しちゃう 長くなる 長くねえっとね長くしないようになるべくね一番根源のところを言いますと は今日本国でデジタル機器を 時報に使っている人は一切正しくないですっていうところを言いたいよね はぁ 日本標準にまぁ世界標準人にもリンクしてるけどもその日本標準時ってあるじゃない はいはい 何時何分何秒をお知らせしますピッピッピッポンってやつねはいはい ネットでも見れる奴 全部狂ってますから はいはい狂いまくってますから はいでなぜっていうとこなんですが えっと 日本で 正しい時計一つだけなんですね 原子時計ってのがあってねうんでその原子時計が刻む時刻 今これが正しいって時刻っていうのをどうやって知るかっていう方法がいろいろ あるんですが 一番 一番今 正確ならね jj y ですね jj y jj y 何の略でしたっけちょっとググってみて パフってみてこれか日本標準時グループ はい これが何で一番正しいかというと原子時計にリンクしてそれを電波に乗せてパルスで送って るからなんですよ ああよくいつも見てのここの奴だなこの jst クロックっていうサイトがあって 今 jst クロックでさえずれてんだよ そうネット返してくるからってことでしょ さあならネット返してくるのはもう論外なんだけどもまあロンがずれてるって言っても そんな何分もずれないでしょ 何ミリ秒かずれるんですっていうことでしょ だからその何ミリ秒を気にしない業務であれば全然これでいいってことですよ ポッドキャストはですねミリ秒を気にするんですよ ポッドキャストはねうんだからこれ 時報を使うっていうのはほぼナンセンス jj y を使うこと以外はほぼナンセンスと言っても いいでしょ だからミリ秒のズレがおかしくなるぐらいなんで こういう時報サイトとか 117時時報でピッピッ パーンみたいなこうやったところで意味ないですずれますと 意味ないというか意味はあるんだけどもずれもそのそのずれば さっきの54321と似たようなもんだってことだよねようは うーん それよりもずれがうんだな 違うんだなぁ 違う時報はね1秒間隔は完璧になってるんですよ タイミングが違うんですよ はいそれを合わせたところで合わせたところで同じ会議システムを使ってねやってそれを 領事にタイムコードと入れてたとしても意味がないんですよ それってじゃあの人間がすげーさっきみたいなアナログで今321って言ってた方がいいの うーん 手間が少ないのとどうせアバウトだからっていう意味ではそれで十分っていう考え方 ね 手間が少ないのでそれでいいとうん じゃあ jj わーよね必ず受信してでそれを 一緒に入れますかとかいうとこれさあ今さあこれさあじゃあ同じこの jj y のサイト開いてさ数字行ってみようよどれぐらいずれてるのかあのね数字でこれ を言ってねダブルエンダーで撮っててもねほとんど意味ないと思うんだよね ちょっとどうでしょうかとやってみようか jj 割のサイトであなた時報時報を今ここで録音してみたいよね 時報ねちょっと待ってどこを開けた サイトマップ jj 割のどこを開けたんだろう jj 割から言ってないね日本標準時ってググるとここ出てきますね 日本標準時に行ったほうがいい そう 何かいろいろ出てくるなぁ 肉と 国立研究開発法人情報通信研究機構 肉と当たった ここでよく使うんですよねあの例の音を役所の方々もねこれはね原子時計から jj y 通してで jy というかねコンピューターとね サーバーから供給された時刻も4つ書いてあるでしょ そうね一番上が日本標準ねスティですよね秒数のところ違うでしょ 違いますね国際原子時っていうのと日本標準時 jst のね違うでしょ それなんだけどもあなたのコンピューターの内蔵時計ってやつと jst 日本標準時っていうのはだいたい合ってるはずなんでねああ0.1秒遅れています って書いてある でねここで行ってみようか今16時一番上目はいいの 34353536363738 383940404142 4さあよし だいぶれてる所 こっちではねほぼ同時だってそう こっちで同時ってことはそっちでずれてるんだろうね アビーブが先に発生しているってことかなでねこの発生をするっていうこと自体がもう超絶 アバウトなんで意味がないんですよまあパルスじゃないからね 意味がないんですよ 入れとくならさあこの時報のピッピッポン入れたらさまた違うんじゃない それだったらこれね英語でやりますかてね 今日はこれ117入れたらいいよなこれ ねっ 117もうそれもねー またこれ話題にしていい はい電話何使ってるってアナログ電話使ってるんですか っていう話だよね はいアナログ電話じゃないと正しくないですよ アナログ電話っていうのは電話線からの黒電話みたいなもん そうですただしアナログ電話今自宅で使うとするでしょ 途中デジタルですからね ただしない所でズレる 方法 まあだから今言いたいのはまあズレますようはかなり細かいレベルのズレますよ なんだが 時報をね117だったお金かかるし ネットのこのページをじゃあ開いて さっきみたいに数字を言うっていうのも 手間がかかるし かかる割に別にきっちり合わねえからだったら別に他の画面も見ずにはいきまーす って543日って言っとけば同じぐらいの ことが叶うんだからそのやり方のが楽じゃねってことでしょ 同じぐらいのアバウトさに収まるので後の作業が可能ですよって話です 時報やったところでそこの精度はそんなに良くならねーし 手間が増えるから意味ねーよっていうことで意味ないです はいということでございまして僕らはそういう結論に対しておりますがここに至る までには1年半かかってますね 毎回お互いの話が全然噛み合わない だからみたいなことはずっとケンケンガクガク かぶせるっていうのがわからなかったんだよね それはねつい数日前にそこを分かり合えてっていうことですね でねこの jj わいいの話っていうのはどこに通じるかというと原子時計が絶対正しい っていうのを神様だとしてその後電波の秒速30万キロっていうのから行くと ねその送信所が茨城にあるんだけども茨城県にあるんだけども 40ヘルツのねあるんだけどもそこから かなりんちまでのね距離と内までの距離が違うでしょ なるほどねその同じ半径のところにいるんだったらいいとさ だけどもあの標準時からはちょっと遅れてるんだけどねはいその送信所の真下にないと 合わないんだけどじゃあ送信所集合が正しいと ただしもはや集合するんだったらもう相対してしゃべれば ああああああ ということですがただしね感覚としては同じ場所で一つの音 録音機に向かって話しているっていう時のそのタイムラグ はいこれだいたい計算すると3ミリ秒ぐらいなんだよね a 相対しているとき相対しているとき多くで6ミリ秒かな 何メートル離れているかにもよるけどねうん ただし jjy の とアンテナから自宅までの距離それをアナログラジオで受信する時のその時間差 別々のところで距離が違ってね時間差どんぐらい買って計算したらさ うんまあ0.00何とかミリ秒なんだよね めっちゃすぐじゃなぜかというと光の速さが電波の速さだから秒速30万キロだよね だいたい 電波って光の速さじゃないでしょ光の速さです 約秒速30万キロメートル えっ電波って何光の速さのそうです嘘でしょそれは本当です 嘘でしょそれは何を何をとんでもちょっととんでも理論ぶち込んでここで終了ですので 次回ちょっと反省会ということになりますがまああの別にそれ知らなくてもね生きて いけますねちょっと勉強ちょっと調べをファクトチェック皆さんお願いします ちょっと何電波の速さが光の速さそうですよ 本当何ですか今頃あれ恥ずかしいから俺恥ずかしい はいみなさんちょっとファクトチェックお願いいたします音と光どっちが早いでしょみたいな 音と電波と光どの速さが一番早いですよねマジちょっと恥ずかしい放送なってんだこれ ちょっと次回宿題にします はいということでそろそろお別れですけれども ちょっと中の尺が足りないですなぁと思いつつ まあまああのちゃんと尺の中に収めていくテクを磨いていきたいとおもいますそうですね ポッドキャストの話からどうしてもこのね物理の話になっちゃうね まあなるよねそこを突き詰めてきてる人生だからねやっぱポッドキャストを通じてさあ しょうがねーだこれだからいいと思いますよだからそのだからこそそのさ音ってのは さあとかさあタイミングの電波はさあっていう話になるわけでなりますね いやーそこだからオリジナリティだと思いますわ そんなとこ着眼点なんないしっていうかよくわかんない神様だしっていう部分だと思う のブラックボックス中だと思う あの例えて言うとねいやー君さあのね 酸素20%の空気を今呼吸で吸ったでしょう負圧でみたいなそういう話だよね そうだねいやでしょそんなだからこそちょっとエモーショナル 真空パックだよねって思いますわ では吐く息がさあ二酸化炭素4%ぐらいなんで何 ppm 金みたいなそういう話だよね もうね二酸化炭素濃度計を置いてるもんねこの俺のスタジオにねそろそろなんか空気が 薄くなってきましたよ 通常400 ppm ぐらいなのに吐く息がさあなんかね 4万 ppm ですみたいなねそうだよね 部屋の ppm がさあ2500 ppm があるかちょっと頭クラクラしてきましたわ 早い場合換気しないといけないやばいねやばいでしょ 早くあの換気して400に落としてくださいいいですねちょっとそういう話もやっぱり いきましょうねやりましょうすこぶる相性がいいんだよねそのねー フィジカルの話だから物理の話とかなんでしょっていうところでやっぱアナログの話で さえもさの話とかつながるのよ 素晴らしいですね ということで暇なんでしょうか 忙しいです ん この番組では毎回ポッドキャスト配信にまつわるあれこれをフリートークしていきます お聞きのポッドキャストスタンドでフォローしていただくと最新回を見逃さずに便利です ぜひ星5つの評価で応援してくださいお願いします ご感想は匿名の質問箱か ハッシュタグ ポッドキャストわかんない ポッドキャストカタカナ わかんないひらがなでつぶやいてくださいわからないじゃないんですね わかんないですね うんですねはいということでそれではまた次回お会いしましょう バイバイ