# ポッドキャストわかんない シーズン2 この番組はポッドキャスト、配信者、制作者の目線から 音声配信をあれこれお話しするフリートーク番組です。 こんにちは。ポッドキャスト番組制作をしています。カネリです。 同じく、アビーブです。 今日のテーマは、電波と時間とポッドキャストの世界 なんかちょっとややこしくなってきてませんか? 間違いない。間違いない。 なんでポッドキャストで電波なのか、タイミング合わせの話か。 そうそうそう。前回の第2回放送で タイミング合わせどうすんねんっていう話をして 時報だなんだ、電波だなんだっていう話で アビーブがね 実はラジオの電波は光の速度と一緒なんです とか言い出して そんなバカなってカネリ言ってなかった? そんなバカなって調べたら本当だったっていう えーそうなの?ってちょっとびっくりしてますね 僕のバカさ加減を露呈してしまったんですけど いいんですよ。皆さん吸ってる空気はね 窒素が4で酸素が1とかさ 考えなくてもいいじゃない? だからさ、どちらかというとね 音の方に近いのかと思ってたの 音波にね 音なんて遅いじゃないですか 音は遅いですね だからあの時報に何の意味があるんだろうぐらいに思ってたんだけど 光の速度とほぼ同等で飛んでいくっていうんだったら意味わかりますわ って話で その前回ね ネットを介した時報のピッピッポーンとかずれてるよとか 電話の117のピッピッポーンずれてますよねとか スマホ使ってたらみたいなこと言ってて じゃあさ 電波、ラジオの放送局からよく流れる お昼の時報とかあるじゃないですか JJYって言うとちょっと専門的だけども 時報だったらみんなで聞けるからね ラジオの時報はめちゃめちゃ合ってるってことだよね ラジオの時報はめちゃめちゃ合ってますよ じゃあさ さっきのタイミング合わせの話はね 僕もこの間買ったけども トランジスタラジオね アナログラジオね あれピッピッポーン入れたらほぼ同時ってことなんだ 完璧に合ってますよ それでいいじゃない ところがですね またあるのこれもういいよ どっかでゴールをつけてくれ お年の頃見つけてくれ 結論から先言うと それを入れたところで あとは目つぶって 完璧に2人のダブルエンダー方式が 同期して合致して番組になりますよ なんて簡単な問題じゃありませんよと その理由は 会議システム使ってるからっていうのがね 一つの答え 結論なんだけども そこで至るまでの今回でいくと 電波の話じゃない 電波の話っていうのは 光の速度でね 電波が伝わるっていうところが 分かってもらえたところで じゃあそのNHKの時報っていうのが どんだけ正確なのか っていうことだよね で一つは ラジコっていうのは この前ちょっと話出したけども これ一応サイマル放送って言って また専門用語だな 俺も最近知ったんだけども ラジコっていうのが ラジオ番組を インターネットに流して で広く聞いてもらおうと こういう取り組みなわけなんだけども 大体1分ぐらい送らせて配信してんのよ わざと? わざと なんで? 色々処理をしたり どっかの国みたいに検閲したり ってことはほとんどないんだけども それ何? 放送事故があった時に止めれるようにってこと? それはほとんど日本ではないと思うけども それも可能は可能だよね ちょっとやばいこれって言って 止められたらすげえなって感じだけども そういうフェールセーフとかもあるかもしれないけども そもそもラジオ番組自体は リアルタイムに出していってるんでしょ? リアルタイムに出していってるんだけども リアルタイムで出ているラジオ番組って 何がリアルタイムかって言ったら 電波に乗ってアナログラジオで聞いてるのが リアルタイムなんですよ で各ラジオ局も 電波というかの時報 時報のデータっていうのをどっかから仕入れてるわけですね その大元は原子時計なんだけどさ 原子時計ね JST ジャパンスタンダードタイムね 日本標準時の大元の信号っていうのを 各ラジオ局もおそらくお金出して買ってるわけですよね でそこからの電波というかその信号を 時報とかに使ってるんだよね でピッピッピポーンっていうじゃない でポーンの多分最初の ポーンとポッポッポッの ピーの音の頭あたりが ちゃんとしたタイミングに 設定はしているだろうと思うけども 人間が聞いてさ ものすごいパルス性のね クックッみたいなって聞きにくいから ポーンっていう音にして出してるっていうね あーそうだね山があるね でポーンの最初の プッのところの音 その音が時報のタイミングですよ っていう形で 時報をお知らせしますっていうことで それでみんな時計合わせたりなんか 昔はねしてたわけだよね ちょっと久しぶりに時報聞いてみたくなったんだけど 入れてみていいこれ いいよ 117だっけ 117どうぞ 入れますよちょっと 入るのかな 入るでしょ あー聞こえる聞こえる 午後5時15分40秒お知らせします 午後5時15分50秒お知らせします とっても正しそうだね 懐かしいね よくね現職時代は時報使いましたんでね そうっすか 防犯カメラの時間とかよく狂ってますからね 時報との差を取らなきゃいけないんですけど まあ結構デタラメに皆さん やってますからね 時刻合わせてませんのでね それをやらないと 全然わけわかんなくなっちゃうんで 結構シビアなんすわ あーなるほど でもシビアっつっても こんな0.何ミリ秒の話ではないので なるほど 全然この時報でこと足りるし なんなら合わせるのは もう人間が合わせて 何秒の時に何秒だってやってるわけだからさ まあ5歳1秒ぐらいで取れればいいんだけど 5歳1秒とかで全然オッケーでしょ ウェブサイトでオッケーですわ さっきのねあのJSTのさ 1秒もかぶってないからね 全然あれでいいんだけど まあ1秒ぐらいちょっとずれてる時あるけど まあ1秒もないか 0.何秒かぐらいだから 実務上全然良かったんだけど だから僕の中でのね時報っていうのは まあこれが時報であるし あのネットの時報で十分だったんだけど こうやってポッドキャストは アビブとやるようになってから もうわけの分かんないこと毎回言われて もうなんかブチギレ半分 何言ってんのよってね なんかもういや時報は時報じゃないんです とかよく分かんないこと毎回言われてさ 時報は時報じゃないんです ちょっと解説しとくじゃあ はいはい だからピピピポーンをね アナログラジオで聞いてるのは まあほぼ正しいですよって そのほぼっていうのはどんぐらい正しいかって言ったら 0.1ミリ秒も狂ってないぐらい正しいですよ っていう話ね なるほどね 0.1ミリ秒って言うとね 0.00001秒 合ってるかな だから電話で聞く時報よりも ラジオの時報の方が合ってるってことだよね うん 電話で聞く時報ってのが 今や正しくない理由ってのは その自分のうちの電話 有線電話があったとしても そこに来るまでに デジタル交換器を通ってるからなんだよね 昔は違ったの アナログしかなかったから それはだから正確ってことは アナログってことは アナログってことは電波の 電気の通る速度だから 秒速30万キロぐらいでしょ 電気の速度か 光の速度よりは遅い 電気の速度なんだけども その大元からね 極から自分のうちまでにさ ケーブルが何キロメートルからあるわけじゃね はいはい だから何キロメートルっていうのを 30万で割るとその分だけ遅れるよっていう それで済んでたわけ 電気と光は光の方が爆速 電気と光同じ速度なんで あーまたちょっとバカが漏電してしまいました いやいやいや 電気と光は同じ速度なんですよね そうだったらあれか じゃあどっちが早いんだよね電波と 電波の空気を通ってくる電波と 同じと思っていいでしょ なるほど うん ただし音と比較したら全然違うよ 音っていうのが秒速300メーターぐらいだからさ 音はね遅いのは明らかに すごく遅いでしょ エコーがあったりするでしょ だからほぼ正しいって言った理由ね ラジオから聞く時報が ほぼ正しいって言った理由ってのは ラジオのスピーカーとかイヤホンから聞いて 自分の耳に到達するまでの間に距離があるじゃない はいはい それが電波の遅れよりも 遅れよりも遥かに大きいわけ だから下手すれば0.5ミリ秒とか 2ミリ秒とかね千分の2秒ね 2ミリ秒って言ったら千分の2秒とかね そのくらい遅れちゃうわけよ なのでそのスピーカーで聞いてる アナログラジオのスピーカーから聞いてる音が 自分の耳に入ってそれを人間が認知すると いうプロセスにおいて遅れが生じてるでしょ 遅れるね だから正しくない だけども2ミリ秒とか3ミリ秒くらいだったら いいんじゃないっていうね だから別々に録音して それが同じ時間で同じことを喋ればいいんだけども 電子会議システムを使ってるから そんなのも大体アバウトで意味がなくなっちゃうんですよ っていう話につながるんだよね なるほどね なんかラジオの電波みたいなものを利用した 擬似的なタイムコードみたいなの欲しいんで なんかないのそういうのは それはねすごく難しいと思う というのはアナログ回路だったら 秒速30万キロっていうスピードで 必ず回路の長さだけ伝わってくれるんだよね だけどデジタル処理が入ると 一回それをメモリに入れて処理して圧縮して 送り出してまたそれをデコードして 処理で時間がかかるってことだよね 処理には必ずCPUパワーが必要でしょ 伝達の時間より処理の時間で食ってしまうと だからその処理の時間っていうのを食ってしまうから アナログ電話が家にあったとしても その途中のデジタル交換機のところで遅れが生じるし ましてや携帯電話 携帯電話ってほら普通に会話してても 相手の声が遅れて聞こえるでしょ そうね これは携帯電話の極でも処理してるし あと自分の電話でも エンコードデコードの処理っていうのが CPUを使ってやってるわけだね なるほどね だからその遅れっていうのが はるかにアナログよりも大きいんですよ なるほど まあちょっと色々マニアックな話になったけどさ 今回のこの配信で僕が言いたいのはね 本来誰も何もそこに見向きもせず 素通りするであろうネタを いちいちここまでマントル層まで掘り下げながら 僕たちは一歩ずつ歩いてるってことですよ いいじゃない 素人は楽しいじゃない いやこれはなんかある意味ね プロだ素人だって別にそんな掛け目は 僕はどうでもいいんだけど プロの方だからといって いちいちこういうところまで 個人個人で掘ってるかっていうと 掘ってないような気もしたりするわけよ プロだからこそ別に掘る必要ないというか プロフェッショナルなセットと機材と人員がバーンとあって そこにぴゅっと来てやるっていう話だとしたら いちいちこんなこと話してたら仕事にならないんで お前クビって言われる おそらくね放送局で仕事したことないけども ここら辺は基礎知識として最初に レクチャー受けてるんじゃないかなと思うんだよね なるほど 電波と光についてとかね 遅延についてとかね 時報についてなんていうのはね 基礎知識なんで この基礎知識がわかったところで じゃあポッドキャストの番組作るのにどう影響するかっていうと ほぼあんまり役立たないっていう感じ だからなんか逆だよね まずこれをお勉強しましょうねから僕らは入るんじゃなくて 実際ポッドキャスト作ってみたらこういう部分が気になったので 深掘りして勉強してみたらいろいろわかってきたっていう 本来の勉強のあるべき姿みたいな気はいたしますな 物の興味で勉強するのはね いいんだけども それを例えば仕事っていうね 簡単に言えば金儲けとか産業への貢献とかね 社会への貢献みたいな目的としたら そんな細かいこといいからうまいことね 安くいいものを作るのに専念しろみたいな話になりがちじゃない なりがちですな だけどもとはいえ こういうね基礎的なことっていうのを支えてる人っていうのが むちゃくちゃたくさんいるし 趣味でそこを興味持ってる人もね 俺みたいにねいるわけでね 元アマチュア無線館だからさ そうだよね 無線入り口だから毎回毎回めんどくさい話 めんどくさいことになるんだよね そのめんどくささもコンテンツなんでいいんですけど そうね だから前回もちょっと例えたかな あなたはじゃあ今日ね 何%の空気を吸ってるんですかって 挨拶はしなくてもいいじゃない そこの次からでね こんにちはいかがお過ごしですか いかがお過ごしですかを省略したところからさ スタートすればいいわけでさ はいはい わけわかんない だからなんか車輪の再開発みたいなことを ずっとやってても意味ないんで だからJJYを論じてても ポッドキャストがね 効率的になるかって言ったら そうでもねえっていう話だよね でみたいな話になるので まあまあそういったところを ベースにそんなこともくぐってきてますよ というところで あのその上積みじゃねえわ その上に立っているコンテンツを 面白くしようという話です 面白くしたいよね だからその面白いよねっていう 面白いのがいいよねって誰もがそう言うんだけど その面白いの感覚ってのはやっぱ 作る人の感性を研ぎ澄まさなければならない部分なんですよ 面白さって人の数だけやっぱ個性あるからさ 面白さの強要はねだめなんですよ まあ無理だよね あなたが面白がってることを別に 僕は面白がれないんでみたいなことなんだよね 悪いけどどうでもないよね 海外だと別にそれが普通なのか知らんけど 日本はなんか感じ悪いってなっちゃうからさ だから文化的なね スタンスの違いってのはあると思うけども そもそもかどうか分かんないけど 日本人ってこの島国でね 研究開発だとかをする環境としては 最高だったんじゃないかなと思うんだよね なんか一つのことをね ずっと一生とか何代にも渡って 研究し続けるとかさ そういうのにすごく向いてる文化なんじゃないかなと思うんだよね だからこそ最近でもね アニメとかオタク文化っていうのが 全世界に誇れるレベルになっちゃったとかさ だからこそね 今の時代のトレンドに合わせて 日本がそんなに頑張って変わる必要ないと 俺は思ってるんですよ ずっと鎖国してればいいんですよ 鎖国したい国民性でしょ みんなで囲ってさやりたいじゃないですか それが今のグローバリゼーションだから言うと ちょっと古いとかなってるけど 時代が進んだらそれが新しいになってるかもしれないし 多様性失われるんで 日本は突き抜けてほしいです 突き抜けるところまで突き抜ければいいと 俺も思ってる口なんだけども そこでよく言われるのが 資本主義の経済に 言い方難しいけど 苛まれてる人も多いわけだよね 制約として感じちゃうみたいなね そうですそうです それはいたしかたなすなところがあるんで 最低限自分の食える分だけ何とかして 僕はもうクリエイティブにいきましょうよ っていうのが僕の考えてることでもあって この僕のポッドキャストスタジオくんだかなんだか知らんけど やりたいのは 俺がおもろいと思うものをコンテンツにして 商品棚に陳列するみたいなことです 陳列っていうキーワードね 激しく同意だね ありがとうございます 陳列できなかった時代なんだよね昔は そうだよね ラジオ局に何百万か払って陳列させてもらいに 行きますかっていう話だもんね 陳列棚もないし そのパッケージにすることもできないし っていう時代だったでしょ 今できるんで だからそれやりたいですね僕は 陳列の仕方だとか あと同じようなもん陳列しても 全然見つけてもらえないっていうか 面白がってもらえないっていうね 見つけてもらえなかったら面白がるも減ったくれもないか そうですね どうやって見つけてもらうみたいなね ちょっと前だったらSEOがどうだとかみたいな話だけど 何オプティマイゼーションすりゃいいのかねこれ 人間変態度オプティマイゼーションでもすりゃいいのかね なんか一種のプラットフォームに プラットフォームではないな だからスーパーでいう正常意思みたいな そういうスーパーブランドを作るみたいな話じゃないの 人を聞きに来るっていうのが ラジオの時代の特性だよね ラジオって顔を見えないじゃね そうだね人だね人ですね そうだ最近は語ってないけど AIが出てきたんで 情報の中身というよりは その人の人間性とか声だよね だから声がもう受け付けなかったらもういいやってて 次のチャンネル行っちゃうでしょ そうねだからそこを前面に出せばいいんですよ本当は でなんかさ そうだちょっとこれ喋っていい ノートちょっと最近流行ってるじゃないですか ノートねノートのサイトね ノートっていうブログサイト そこで最近活躍している山田邦明さんっていう 瀬戸内でVCやってる人なんですけど この人が瀬戸内ノート研究所っていう別アカウントを立ち上げたりして ノートのメンバーシップで施行されててね そのノウハウを発信したりしてるんですけど 最近彼もポッドキャスト始めたんですわ 書く時間っていう 書くことについてひたすらいろんなゲストと対談していくみたいな番組でさ 彼のやってるアプローチって情報商材アンチみたいなことを言いつつ いろんなことやってるんだけど 彼は書くこと自体が好きでね で人のエッセイを見たりするのが好きらしいですわ だからエッセイって有益性とかと真逆じゃない まあアート寄りだよね アート寄りだよね だからそういうのが大好きで 人のものを見るし自分も書くことが好きだしっていう 中にありながら どうしてもなんかやっぱり売りたいとかでさ ノート書くんだからちょっと人気になりたいとか販売したいとかって欲で 安っぽい情報商材を買って そういうのに騙されて エッセイ書いてた人がみんななんかノートで儲ける方法みたいなことを書き出すと やめてくれって叫んでて なかなかね貴重な存在だよね 貴重な存在ですよね みんな思ってるけども意外とそういうコンテンツはなかったもんね だからエッセイ価値があるから書き続けてほしいみたいなことをおっしゃってて それってね俺が今系統している音声配信、ポッドキャストっていうのも 僕は同じような思いなんですわ 音声エッセイっていうコンセプトいいんじゃないじゃん だからいわゆる雑談系番組っていうものかなって思うわけね 雑談系ブログは流行らないみたいな 王道と言われた時代があったじゃない はいはいはい 雑談はアートであってビジネスじゃないみたいなね はいはいはいはい 雑談しかできない私にとってはね結構辛い言葉だったよね うんうんうん それ音声でも一緒ですよね スタイフとかボイシーで雑談みたいなの喋っているのが雑談系 そうね って言われるけどそれはポッドキャスト番組じゃないって言ってる人もおって その中間ぐらいを僕は開いてるなって思ってるわけですわ 喋ってること雑談なんだけども ちょっとパッケージを与えてちょっと歩行付けだけすれば それ陳列できるんじゃないですかって そうだよね その発想がこのアビーブとの老害先生とか このポッドキャストわかんないっていう番組のパッケージになってるんですよね そういうパッケージ作りもやらねばねーに行き着いたっていうのは このポッドキャストやってたっていうところから来てるから 良かったんじゃない そうですね だからそのやってることは雑談だしいわゆるエッセイみたいな 自分の思ってること喋ってるだけなのかもしれないけど ちょっと見せ方工夫とかちょっとした手間でこのパッケージ このポッドキャストで言うパッケージっていうのはね タイトルとかアートカバー揃えたりとかってことですけど そこはちょっとハードルがあるからねブログよりも できる人は限られるかもしれないんで 僕はそういうのやっていきたいんですよね いいんじゃないですか やっぱ時代がどんどん変わってきたし 最近やっぱAI時代になってきたってことは 人間草さんっていうのに植えてる人も増えてきたような気がするんだよね しますねそうやってAIが加速してますよね AIのモノマネする人が面白いとかそっちにもいくしさ この前ノートブックLMのモノマネしてる有名ポッドキャスターがいてびっくりしちゃったけど そう 最高だったな ちょっと聞きに行こうかな やっぱり最終的には人が人に会いに行きたいのかなって思う それ誰ですか聞きに行こう レンさん サイエントオークのレンさん聞いてないな聞きに行こう 面白いね この間イベント行ったとき言ってたもんね イベントっていうのはどの分野でもどの時代でも必ずあるんだけども その理由っていうのは結局なんだかんだって言っても 目的は人に会うことなんじゃないかなって思うんだよね なんとなくね それは同意ですな 人に会ってたらこのアートは成し遂げられないなんていう人もね 少なからずいるだろうけども 個人としてはね楽しくやるためには集合地っていうのに憧れるし 自分のできないことをできる人っていうのは憧れるよね ビーブも憧れる存在ですよ 何を言ってんすか パッケージ作れるんだからさこのポッドキャストのさ 作れるってどういうこと いやだからそのさポッドキャスト番組を作れるわけじゃないですか 一緒にやってるってことでしょ 一緒にやってるってことだけど番組を編集できるじゃん 編集ね 編集になってるかどうか 企画だとかそういうのも含めて作るって言ったら そこまではできないよって言うかもしれないけど それでもさポッドキャスト番組を編集してBGM入れて作るなんて 世の中のほとんどの人はできないわけだからさ ツールを使えるっていうそういう意味ね 制作ね工作ができるかどうかって 人が作れるようにアプリ作ってくれる人がいるからね なんで音声ポッドキャストで言うとさ そういう技術が多少ないと商品パッケージ作れないよね っていうハードルがあるので これはできる人はやるとだいぶ有意じゃないって だからそこまで全部分かった上で ボイシーだとかスタイフだとかっていうのはね 作られてんだなって今となって分かるっていう それもある意味感動なんだけどね そうだねそうだねいろいろ分かってきますね 自分でいろいろやるとね いろいろねやると 今日のあれじゃないですか結論的なのは やっぱりいろいろ自分でやってみようってことですかね まあそうねこうやってみないと分かんないことはいろいろありましたし やっぱりやりながらこうやって興味がね電波に行ったりさ ラジオに行ったりするんでね やっぱまあ発信中毒じゃないんだけども とりあえず発信してみるってことをやると なんていうの大海原に一歩踏み出したみたいな感じはあるよね ぜひ発信者増えてほしい なんか困ったことあったら ぜひこのポッドキャスト分かんないの2人にご相談いただければ お気軽に 面倒くさい話もセットでいろいろお答えしますのでって感じですね 電波の話始めたらそこで止めていただいて結構なんで まあまあそういうところで 今回はこれぐらいかなと まあなかなか良かったんじゃないでしょうか 面白かった 面白かった この番組はちょっとネタは尽きないので一生続くと思いますが 僕はポッドキャストやってる限りは続くんじゃないかなと思いますが 次から次へとネタが出てきて面白い限りですわ 芋づるしきでいいです ねえ ということで毎回ポッドキャスト配信にまつわるあれこれをフリートークしていきます お聞きのポッドキャストスタンドでフォローしてください 番組の感想は匿名の質問箱か ハッシュタグポッドキャストわかんないでつぶやいてください それではまた次回お会いしましょう バイバイ