# 5月になりました、ところで新年度ってどうなの⁉️ みなさんこんにちは。シティトーク鳥取さじラジ。 この番組は、鳥取市の職員と鳥取市で頑張る人たちが、 緩く鳥取の魅力をお届けする番組です。 私、松尾が、鳥取市役所スマートエネルギータウン推進室のSDGs担当として、 いろいろおしゃべりしていきます。 さてさて、今回もコラボ会。 Voicyチャンネル、七転び八起地方局パーソナリティ、 そして、さじちょう地域おこし協力隊の人生の旅人、 匠さんに来ていただいております。 匠さん、今日もよろしくお願いいたします。 はい、よろしくお願いいたします。 皆さま、お久しぶりでございます。 ちょっと、ゆるりと、久々なのでね。 やっていただければ嬉しいかなと思います。 はい、そうですね。今日はですね、5月の12日ですので、 5月中旬になりました。 いやー、あっという間でしたね。 1ヶ月ぐらい空きましたよね、たぶん。 うーん、たぶん、そんな気がします。 ちょっとね、記憶がなくて。 記憶がないぐらい前ってことですよね。 はい。まあまあ、昨日の記憶も言ってないんですけど。 ないんだ。 それは違った意味でやばいんじゃないかと思いますけど。 寝たら全部リセットされちゃう系です。 追われていることですね。仕事がたくさんあって、よろしいですね。 まあまあ、確かにね、そうかもしれません。 幸せなことかもしれませんね。 かもしれませんね。 ゴールデンウィークとかありましたからね、やっぱり寝たらリセット。 土日を挟むとリセットされちゃう系ですね。 なるほど。幸せですね。 はい。 とてもいいと思います。 金曜とかになると、今週これやり残したなっていうことをめちゃめちゃメモにしてます。忘れちゃうんで。 いいですね。 それはですね、やっぱり土日っていうところで、月勤お仕事の人たちは土日でリセットされるという感覚が強いってことですね。 そうなんですよ。ありがたい。やっぱり2日続けて休みがあるっていうのはありがたいですよね。 そうですね、多分そうなんでしょうね。僕はいつも言ってますけど、そもそも休みという概念そのものがだいぶ昔に吹っ飛んでしまったので、 常時営業してるから、営業というか活動してるので、単純に日頃やることを単純に忘れていくってこともあるんですけど、土日でリセットっていうのがあんまりないので。 そうですよね、頭のリセットもありますし、私とかはもう結構年なので、 やめて、嘘つけよ。 身体がね、ちょっと休みを取らないと、なかなか足がガタガタとか、頭が痛ててとか、ちょっと気持ち悪いとか、お腹がグルグルとか、結構なりがちなので。 面白い。年齢の話をしちゃうと永遠に言えないので、この差は縮まらないっていうのもあるんで。僕がまだ若いよって言われるんですよ。 初先輩方からいっぱいいますので。 そうですね。 70,80の方とのお付き合いが非常に多いので、そうするとまだ若いって言われるんですけど。 そうなんだけど、なんだかんだで僕も45になりまして、よく見られないんです。30代ってよく言われるんですけど。 そうはいえ、そういう年齢になっているのは事実あって、おじいちゃんたちからすると若いなっていうのは、僕が松尾さんを見て若いなと思うのと同じだと。 なるほど。 永遠に若いですよ。 そうですよね。永遠に年上ですからね。 そう。永遠に年上です。死ぬまで。 というのがありますよってことで、お便りの1個目からとりあえず書いていただいているので。 そうですね。 こんにちは。松尾さんの移動は?というお便りをいただいているんですけれど、これについてはですね、冒頭オープニングトークのところでも、 鳥取市役所サマートエネルギータウン推進室のSDGs担当として、ということは相も変わらず、前回と同じくおしゃべりしましたので、そのままですね。 なるほど。 私、このスマイレージ室に来たのが去年なので、鳥取市は1年でまた新しいところに移動ということはなかなかないですね。 ないのね。 よっぽどだと思います。 よっぽど何かしちゃったか。 ちょっとこの職員欲しいからよっぽどちょうだい。 なるほど。 なんかよっぽどだと思います。 佐治の方では1年で移動された方もいたので、よっぽどよっぽどなんだなって。 他の自治体さんでも、県とかになるとあったりしますね。1年経ったら半年とかでまたすぐ鳥取のところに行くような人もいたりします。 まあ、わかんねえです。 そうなんですね。わかんねえ職場ですもんね。それを管理するのは人事と言われる人たちがやりましたからね。 そうなんですよ。 人事移動で言えば5月の初旬ぐらいに、ゆうじさんが、このシティートーク鳥取の方でもお話しされてますけど。 そうなんですよ。次のお便り、ゆうじさんが移動になられたので、松尾さんはどうなのかなとドキドキしていました。 そうですよね。相も変わらず、私の斜め後ろの席にはおられるんですけど、一応移動っていうような形で。 この住まい寝室はですね、純粋に戦力ダウンですね。 だって、いなくなるだけいなくなって代わりの人いないんだもん。 ああ、そうね。そうよね、って思いますね。 仕方ないです。仕方ないです。 でも、ゆうじさんはね、ボイシーやらせてやってますからね。好きなんですね、多分。 こういうアピールの発信の場があることは非常にありがたいなあという感じが。 僕も思いますよ。 なかなか同じ仕事をしている人がガラッと変わるっていうことはなかなかないですね。 うーん、なるほどね。 例えば、どことこの担当者が変わりましたみたいなことはあるんですけれど、 なんとかかかり全員変わりましたってことはさすがにないんで。 それだとね、仕事にならないのでね。 はい、そうですよね。それはそうですよね。 そうそう。古い人から順番に入れ替わっていく、歴が長い人から順番に入れ替わっていくっていうのが健全な新陳代謝。 そうですね。新陳代謝ですね。 ターンオーバーですね。 はい。 ターンオーバーしてくれてるってことで。 そうですね。 麻生さんも相当ターンオーバーされてるんじゃないかなと思いますけどね。 うーん。 お綺麗な顔をいっぱい作ってるし。 うーん、うーん。 なんでハクがマークになってんの? うーん、うーん。 はい。なので、もともとこのSDGs担当っていうのは2人でしていたんですけれど、 この先ほどのお便りで、ゆうじさんが異動になられたので、麻生さんはどうなのかなということでね、 おっしゃっていただいてるんですけど、次は私の番ですね。確実にね。 はい。 その次がいつ来るかは分からないですよ。 はい。なるほどね。 次が次の春かもしれないし、次の次の春かもしれないし、あれ?次が来ねえぞみたいなね。 次は私といったけど、あれ?なんか見送るだけの送り人になってるみたいなこともあるかもしれないですよね。 そういう部署ってあるんですか?逆に。 そうですね。人によっては10年クラスで同じところにおられる方もいますので、2年、3年で変わるのがもちろんそうなんですけれど。 それにもちろん専門職の方は異動がないですから。 そうですね。さっきアストロパークはそれでして、まず異動がない。入ったらずっとというか、みんな初期からいる職員さんですから。 そうそうそう。他にね、職場が天文代員で働くところはそこしかございませんので、もちろんアストロパークは異動ないですし、他にも文化財関連の専門員さんとかはずっと文化財関係のお仕事されてますね。 はいはいはい。 専門職さんですよね。 そうですね。そういうところが。職種的には一般人という扱いになるんですか? そうですね。はい。一般人の一般人です。 一般人。一般人なのか。 一般人です。 一般人って何なんだろうと思いますけどね。こういう時はね。 普通の、その他大勢というやつですよね。 はい。グラビットAみたいな感じ。 アストロパークのね、例えば職員さんであるとか、あとはデジタルの専門員の職員さんであるとか、文化財とかの専門の職員さん。他にもいろんな、職場はいろいろあるけれど、あんまり異動がないような専門職の方々はやっぱりマイナーな職種ですから。 そうですよね。それぞれの職門ですからね。 そうです。なので、我々一般事務の一般人はその他大勢です。 なるほど。その他大勢。なるほどな。 私が知らない世界の部分なので、いろいろ聞きたいなと思う部分があるんですけど、 先ほど言った新人が入ってくると、市役所全体的な話をしたときに新人退社をし続けるということで、いわゆる定年があって、古い人たちが退職していく。 その中で新しい新人が入ってくるというのを言ってしまえば毎年繰り返しているわけじゃないですか。 そうですね。ただ最近は30代40代とかで辞められる方だったりとか、20代で結構この人5年未満だよねっていう方で辞められる方もすごく多いですね。 なるほど。それはその方たちは違った職種に、本当に異動というよりはスキルアップなのか、違うことをやるということで動かれるってことなんだと思うんですけど、 私の友人もそういう方がいらっしゃったので、元行政職員の方がいて、そこから辞めて独立して別のことやるよとかって人もいたんで、それは多分あるんだろうなと思うんですよ。 たぶん日本の中で数が少ないと思うんですが、就寝雇用というような形が残っているのって行政職だったと僕は思ってるんですよ。 もちろん大企業はありますよ。その程度はあるんだろうけど、確実に残っているというか、就寝雇用型というか、残っているのって行政職しかないんじゃないのかなと思ってるんですけど、どう思いますか。 私、行政職もですね、今は人事の評価をされるんですよ。この子仕事できる、この子仕事できないみたいなのを評価されちゃうんですよ。その評価が悪いのが続くと、さよならってされちゃうんですよね。 そんなのもあるんですか。 はい。肩を叩かれることがあるんですよ。今のところ私がなってないというだけで。今のところ、たくみさんが関わってきた皆々様がなっていないというだけであるんですよ。 制度的には存在するってことなんですか。 はい。実際に、皆さん必死ですよね。悪い成績取ったら肩叩かれちゃう。実際にその成績によっていただくお給料も変わってきますし。 そうなんですか。 皆さんが想像される年功序列の就寝雇用というところとはちょっと違う。今はちょっと変わってきてると思います。 それってちなみにどれくらいから変わってきたのか。 どうなんでしょう。でも割と最近だと思いますよ。人事評価っていう仕組み自体は私が市役所に入った大体およそ10年前くらいからあったんですけれど、 本当に成績が悪かったらさよならになっちゃいますよということになったのは割と最近の気がしますね。 なるほど。ということはあれですね。やっぱり一応地方公務員は復職OKになったじゃないですか。法律上の問題で。 そうですね。 ということはこのあたりから多分そういう制度がより強くなってきたってことなんですかね。制度的にいろんなことをやっている。 かもしれないですね。私があんまり副業みたいなことがあまりちょっと縁がないので、よくわかってないんですけれど正直。でもそうじゃないかなと思いますね。 制度的なことと最近その制度、システムがという意識がしてたんだとしたら、たぶんその流れがありそうな気がしてて。 行政職そのものも大きく変わってきているんだなというのは、今お話でお検証させていただきました。 コメントのほうで来てますね。 ゆうじさん、さじらじで。 俗党党のことでよかった。役所でないけど、今年息子の小学校の校長&教頭先生が変わってびっくりしました。 校長と教頭が一緒に変わったってことなんですかね。 あるある。ないわけないですよ、やっぱり。 丸ごと一度にさようならってことだった。移動とかってこと? どうなんだろうね。どんなシステムなんだろう。 ありますね。管理職がどっちも変わっちゃったとか、実際なくはないと思います。 まあそうだよね。ゼロではないんだろうなとは思うんですけど、そういうのもあるんだな。 学校も資格でない限りは、十分制度的には一定の部員という扱いですもんね、学校って。 そうですそうです。 学校教員という扱いになるんですか? 鳥取県という都道府県単位での採用になりますので。 県職員ですね。 なので、県内どこでもですね。 ああ、そうかそうか。 先生によってはですけれど、派遣というような形で海外の日本人学校に行くような先生もおられますよね。 海外の日本人学校に行くってこともあるんだ。すごいね。確かにそれはレアですね。 もちろん自分が希望されてっていうパターンですけど、地元の小学校でずっと働くっていうような人はないです。 勉強になります。 僕の勝手なイメージだったんですけど、行政職っていうのは、世の中って言い方が正しいかどうかわからないけど、 日本国内の中で最も安定した流れを取ると私は思っていたんですが、一番インフラに近いから失敗しちゃまずい場所だと思うので、 新しいことがなかなか動きにくいから、この中心雇用型の職種は最後の最後まで行政職が残るだろうなと思ってたんですけど、 そうではないってことに、僕の中では一つ今日勉強したって感じがします。 残るっていうのは、デジタルのAIの波にみたいな話ですか? というよりも、世の中の終身雇用だよっていうふうに言われていた時代っていうのがあるじゃないですか。 例えば我々の親とか祖父とかの世代っていうんですか。 これは時代背景もあると思うんですよ。 一つの会社を50年間40年間勤め上げる。それがベストであるって言いたいな。 ところが、会う流れから近年で言うと、どんどん自分のスキルアップのために転職をしていくっていうのが、なんとなく風潮としてあるじゃないですか。 そうですね。トレンドになってきましたね。 トレンドであるし、それが普通だし、例えば40代くらいになったから次の会社のレベルアップしていこうかみたいな。 ハンティングじゃないですけど、さらにいいところから声がかかったんでっていうのを含めて、自分がスキルアップしていく。 もしくは独立していくっていう流れになっていったりすると思うんですけど、 それが行政職の中では、その考えそのものが存在しないっていうのかな。 最後までずっと就寝、勤め上げるという流れ。もちろん途中で中にも何人かは辞められるって方がいるのはわかってるので、 その風潮が残り続けるんじゃないかなって僕は思ってたんですよ。ずっと。 例えば、私は3年で辞めるんでっていう人が出てきてもおかしくない世の中じゃないですか。 役所に入って私3年で辞めるんでって人は多分いないんじゃないかなと思って。 でもいますよ。 いるんですか。 います。そういう考え方の方もやっぱりいますよ。 いるんですね。 はい。 なるほど。 じゃあ、循環はしてるって感じなんですかね。 構造上それがずっと何もしなくても、要は辞めさせることもできず、ずっと最後までいける世界ではなくなっているってことですね、感覚的に。 そうですね。ただ、人を募集するっていうのもコストです。 税金がかかりますし、試験をする場所を借りたりとか、いろんなものを作ったりとか、もちろんそれもコストですし、試験をする。 人を育てるね。いろんな研修を受けてもらったりとか、外部の研修、内部の研修いろいろ受けてもらったりとか、人を育てるにももちろんコストです。 やっぱり公務員は税金を使って自治体を運営していく中で、使うお金はできるだけ少なく、効果はできるだけ大きくっていうような考え方がやっぱり共通理解としてありますので、 できることであればずっと長く勤め上げるっていうのが、本来求められるべき姿なのかなというふうには思っております。 まあ確かにね。理想と現実って言い方なのかな。どうが正しいかわからないですけど、構造の中ではそれは求められるけど、そこには人権が存在しない言葉になっちゃうから。 そうそうそうそうなんですよ。 それだとやっぱり今の世の中で一番大切にしないといけないのはその人のライフだと思うので、その人の人生が一番充実している、その人自身が充実していると感じられる世界にしないと、強制するようなものではないはずなんですよね。 それはそうです。 だからむしろ世の中はそっち側に来てたけど、行政職の場合ってあまりそれが僕の中では感じられなかったんですよ。 どちらかというとさっき言った松尾さんが、効率を求める。それは正しいんだけど、そっち側が軸に入っちゃってて、なかなかできないところかもなというふうには僕は思ってたんで。 だからそういうふうに中の方でも健全な循環が起きているのは、僕の中では好ましい印象です。 そうですね。もちろん自治体によってということもありますし、自治体の規模によっても、いろいろ地域によっても考え方だったりとか決まりっていうのはそれぞれなので、ここは一概に言えるものではないんですけれど、 公務員も皆さんが想像しているものとは少し違った形になってきているというような現状が少しお伝えできたかなというふうに思っております。 たぶんこういうのって知らないことが多いと思うので、中の人から聞かないと一体どうなっているのか。やっぱり外側のイメージと中の実際と、やっぱり人間ってどうしても表層からしか物事を判断することができないので、やっぱりこういうのって重要だなと個人的には思っています。 そうですね。いろんな公務員のあれこれを今後もお伝えできたらいいなというふうに思っております。 ありがとうございます。いいところでちょうどおしまいになりそうな感じですけど。 そうですね。じゃあこんな感じで締めていきたいと思います。では今回はこの辺で言っても20分以上しゃべりましたからね。 またお会いしましょう。コメントくれた皆さんありがとうございました。皆さんお元気でバイバイ。