# タイトルコール はい、こんにちは。大手会社IT企業で本部長をしているコスキーです。 2月27日金曜日、コスキーのコストークです。 今日もアウトプットして、あなたの働き方を1%レベルアップしていきましょう。 この番組は、11時50分に大手会社IT企業で100人組織の本部長をしているコスキーが、 時間・場所・人・お金をテーマに、あなたの働き方を毎日1%レベルアップさせるヒントをお届けしています。 # オープニング コストトークをお聞きの皆さま、 今日もレベルアップしてますでしょうか。 パーソナリティーのコスキーです。 今日のテーマなんですけど、 会社の人間関係についてお話ししていこうと思います。 どうでしょうか。リスナーの皆さんで、 会社の人間関係に悩んでいる方いらっしゃいますでしょうか。 逆にいない方の方が少ないかなと思うんですけど、 僕もですね、過去には何度も会社の人間関係に悩んできました。 実際、上司何考えているか分からないなとか、 同僚との関係が結構つなくて、毎朝会社に行くのが憂鬱だなとか、 こんな風に職場の人間関係に悩んでいる方って、 やっぱり多いと思うんですよね。 実際、厚生労働省の調査でも、職場のストレス原因の上位には 常に人間関係って入っているんですよね。 というわけで、今日はその人間関係っていうのを、 もう少し深振りしていきながら、 どうすれば解決していけるのかっていうのを、 僕自身の専門性であるプロジェクトマネジメントの考え方を使いながら、 お話ししていこうと思います。 ともいえですね、皆さんの貴重な時間を使って聞いていただいているので、 今日も結論からお伝えします。 結論は、人間関係は設計するです。 設計するとはどういうことなのか、 ぜひ最後までお付き合いください。 # 「職場の人間関係の悩み」を解決する2つの軸 それでは始めていこうと思います。 今日のエピソードは、僕が20代後半でまだプロジェクトのメンバーとして 仕事をしているときのことなんですけど、 当時は常に人間関係で悩んでましたね。 どういうことかというと、上司からは進捗どうなっているって毎日聞かれるし、 同僚からは仕様がコロコロ変わるよねって文句を言われるし、 担当者の人からは、なんで勝手に決めるんだみたいな感じで怒られるし、 そのとき当時は完全に僕はバータリ的に対処してたんですよね。 問題が起きてからどうしたらどうしようみたいな感じで慌てて対処する。 一方で、なんであの人いつも文句言うんだろうとか、 この人とうまくいかないなみたいな、もやもやした気持ちも抱えてたんですよね。 人間関係って感情的なものだから仕方ないっていうふうには思ってたんですけど、 実際そうじゃないですか。相性が合わないとか、苦手な人がいるとか、 そういうのが普通だよねって。 でもあるとき、プロジェクトマネージャーになることを志して、 PMPという資格を取るたびに研修を受けたんですね。 そのときに、ステークホルダーマネジメントという考え方を学んだんですよ。 ちなみにこのステークホルダーっていうのは日本語を訳すると利害関係者っていう意味なんですけど、 その研修の講師の方がこういうふうに言ってたんですよね。 プロジェクトがうまくいくか失敗するかは、技術力ももちろん大事なんだけど、 もっと大事なのは人間関係なんですよと。 人間関係っていうのは感情に任せてするものじゃなくて、体系的に管理するものなんですと。 これを聞いた瞬間に、僕はちょっと衝撃を受けたんですよね。 いや、そもそも人間関係って管理できるものなのっていうことですよね。 そこから学んだのが、利害関係者を整理して、俯瞰して捉えるっていう考え方だったんですね。 具体的にはどうやるのかっていうことなんですけど、まず仕事に関わる人を全員ジストアップするんですね。 そしてその中から、影響力と関心度のこの2つの軸で分類してみるんです。 これをやってみると、今まで見えてなかった景色が見えてきたんですよね。 例えば、この人が文句を言うのは、影響力は高いけど情報量が足りてないからかとか、 この人は関心高いけど、実は影響力ってそれほどないから、あんまり密に密結晶しなくてもいいよなとかですよね。 感情的に苦手だなって思ってた人たちって、実はこういったような理由があって反応してるんですよね。 なのでこれ実際やってみると、本当に目から鱗なんですけど、 もう少しこのステークホルダーマネジメントを深掘りしていくんですけど、 なんでプロジェクト管理を学ぶ前の僕は、人間関係にこんなにもやもやしていたのかということなんですけど、 根本的な原因って実はシンプルだったんですよね。 具体的にどういうことかというと、人間関係を感情的かつ反応的にしか捉えてなかったからなんですよね。 人間関係って、あの人は性格がきついとか、この人とは相性が悪いとか、 なんでこの人に質問を言うんだろうっていう、つまり相手の行動を性格や相性で片付けてしまいがちですよね。 このステークホルダーマネジメントっていうのは全く違うんですね。 どういうことかというと、ここから重要なんで、ぜひメモしてもらいたいんですけど、 先ほど影響力と関心度っていう話をしましたけど、ステークホルダーマネジメントの革新っていうのは、 関係者を体系的に整理して俯瞰して捉えるっていうことなんですね。 これが影響力と関心度のマトリックスなんですけど、仕事で関わる人を、 この人は自分にどれくらい影響があるのかっていうことと、 この人は自分にどれくらい関心を持っているかっていうのを4つで分類するんです。 4つっていうのはどういうことかっていうと、影響力も高くて関心も高い人。 これはもう最重要なキーパーソンですよね。密にコミュニケーションを取っていかなきゃいけない人。 次に影響力は高いけど関心は低い人。 この人に関して言えば、積極的に巻き込んでいって、 必要な情報を自ら提供していくっていうことが求められます。 その次に影響力は低いけど関心は高い人。 この人は味方にしていく。 適切に情報共有を適切なタイミングでしていくっていうことですね。 最後に影響力も関心も低い人ですけど、 こういった人には最小限の対応で済ませておくっていうのがいいんじゃないかなと。 この分類をするだけで、なぜ相手がこういう反応をするのかっていうのが見えてくるんですよね。 例えば、いつも文句を言ってくるタブ書の人がいるとするじゃないですか。 その人っていうのは、実は影響力が低いけど関心が高いっていうケースが多いですよね。 つまりタブ書なんで直接やり取りすることは少ないんだけど、 自分の部署に影響のあるような情報を早く出してくれって思ってるわけですよ。 それで定期的に情報を送るようにするだけで、そういった文句ってパタッと止まるんですよね。 または、上司のタイプで影響力が高いけど関心が低い人っていませんかね。 例えば資料とかを作って最後に提出したらチャブ代返しされるみたいなことですよね。 チャブ代返しされるってことは影響度が高いってことじゃないですか。 でも関心が低いので、こういった人に対しては積極的に自ら情報を提供していくということで、 最後にチャブ代返しを防ぐことができますよね。 さらに重要なのが、こういった人たちに相手によってコミュニケーションの方法を変えていくっていうことですよね。 例えば直接報告したほうがいいなとか、メールとかチャットでもいいよなということですよね。 プロジェクト管理っていうのは、このように関係者ごとにコミュニケーション計画を立てていくんですよ。 同じ情報でも相手によって伝え方も変えるし、方法も変えていく。 例えば上司には結論から簡潔にかつ直接会って話すとかですよね。 技術者には詳細なデータを添付して、メールとかでエビデンスを残す形で渡すとかですよね。 営業の人には顧客中心の影響度をPowerPointとかでまとめて分かりやすく伝えるとか。 こういった形で4つに分類していくことと、コミュニケーションの方法を相手によって変えていくことによって、 人間関係ってなんとなく感情で対処するものじゃなくて、体系的に分析して戦略的に構築することができるようになったんですよね。 これが僕が考えるステークホルダーマネジメントの本質であり、人間関係の悩みを解決する本質なんじゃないかなというふうに思ってます。 それでは次のチャプターでは、今日から使えるヒントに変換して、1パーセントレベルアップしていくにおいについてお話ししていきます。 # アウトプットテーマ：あなたの職場で一番関係構築に苦労している人は？ ここからは、今日から使えるヒントに変換して、 1パーセントレベルアップしていくにはですけど、 まず、仕事の人間関係を棚押ししてみるのが いいんじゃないかなと思いますね。 自分の仕事に影響を与える人とか、 自分が影響を与える人をリストアップする。 この人は何で私に絡んでくるのかという 感情的な見方から、 この人は何に関心があるのかという 客観的な視点に切り替えるだけで、 関係の見方がガラッと変わると思うんですよね。 次に、影響力と関心度のマトリックスで 分類してみることです。 ちょっと音声だけだと分かりにくいので、 このチャプターに画像も貼っておくんですけど、 全員に同じエネルギーをかける必要はないので、 大切な人に大切なエネルギーを使えるようにすると、 人間関係の疲労が一気に減るんじゃないかなと思いますね。 特に関心度が高くて影響力も高い人ですね。 ここの枠に入っている人というのが、 最も注視すべき力を入れるべき人なんじゃないかなと思います。 最後に、相手に合わせたコミュニケーションを 意識するということですね。 同じことを同じ方法で全員に伝えるのではなくて、 相手によって手段とか頻度とか内容を変えていく。 こういった小さな工夫が積み重なることで、 大きな変化を生むんじゃないかなと思うんですね。 というわけで、今日のアウトプットテーマですけど、 あなたの職場で一番関係構築に 苦労している人は誰ですか? したいと思います。 かなり直接に表現になるので、 ちょっと答えにくい部分もあるのかなと思うんですけど、 あえてこのテーマにしました。 というのは、そういった人を思い浮かべてもらうだけで、 今日の影響度と関心度のマトリックスで、 その人がどこに当てはまるのかなというのが見えてくると思うんですよ。 それが見えてくると対処方法も 見えてくるんじゃないかなと思うんですよね。 上司、同僚、部下、大部署の人。 きっと誰しもこの人との関係が うまくいかないかもっていう人って、 1人ぐらいはいるんじゃないかなと思うんですよね。 ぜひコメント欄で教えてほしいんですけど、 コメント欄に限りにくい場合は、 ご自身で考えるだけでもいいかなと思います、 今日に関しては。 なので、それ以外のコメントも大歓迎ですので、 お待ちしています。 なんでこういったテーマを選んでいるのかというと、 やっぱり聞いていただいているリスナーさんに、 何かしらいい変化が起こることっていうのを、 いつも僕自身も願いつつ、 期待つつ放送を作っているので、 ただに放送を聞いてよかったなとか、 ためになったなだけじゃなくて、 リスナーさんの現実世界がちょっとでも良くなるっていうのが、 僕が目指しているゴールなので、 その一環として、気づきとして、 こういったアウトプットテーマで 考えてもらえたらなと思ってですね。 あとはGoogleホームからも質問・感想も受け付けてますので、 こちらの匿名も可能ですので、 ぜひお気軽にご連絡ください。 それから初コメントも大歓迎ですので、 優先させてピックアップさせていただきます。 初コメントですというふうに書いてください。 あと、いいね・フォローも大変励みになりますので、 ぜひぜひよろしくお願いします。 というわけで、今日は人間関係の悩みということで、 Stakeholder Managementから、 人間関係の悩みを設計できるものという お話をさせていただきました。 今日の放送がリスナーさんの参考になれば、 とても嬉しいんですし、 少しでも悩みとかストレスが減ることに つながったら幸いかなというふうに思ってます。 続きましては楽屋トークのコーナーです。 ご清聴ありがとうございました。 # 楽屋トーク：番組の感想や質問はURLからどうぞ！ ここからは楽屋トークのコーナーです。 今日の放送内容も、僕の過去のエピソードから掘り起こして作ってきたんですけど、 改めて思ったのが、あの時、20代後半から30代になるぐらいの時に、 プロジェクトマネジメントを学んでよかったなということなんですよね。 僕はプロジェクトマネジメントを学ぶ前って、本当にバータリ的というか感覚的に仕事をしてたんですよね。 後でやっぱり人間関係にも振り回されてきましたし、 あの人は何でとか、この人とはうまくいかないみたいなことをずっと考えてたんですよ。 プロジェクトマネジメントを学んでからは、人間関係を客観視できるようになりましたし、 この人がこういう反応をするのには理由があるなとか、 この人にはこういう伝え方をすればいいんだなというふうに体系的に考えられるようになったんですよね。 そのおかげで、今も100人組織マネジメントできているのかもしれないなというふうに改めて思いました。 実際今でも、影響力と関心のマトリックスを使って人間関係を整理するということはあるんですよね。 例えば新しいプロジェクトが始まるときとか、組織が変更になるときとかですよね。 面白いのが、人間関係を体系的に考えるようになってから、 逆に自然に人間関係を築けるようになったんですよね。 戦略的に考えていくことで、相手のことをもっと本質的に理解しようというふうに思うようになりましたし、 相手に合わせたコミュニケーションもできるようになったんですよ。 なので、今人間関係に悩んでいるリスナーさんがいらっしゃったら、 ぜひ今日の視点を試してもらえたらなと思うんですよね。 きっと今まで見えてこなかった景色が見えてくると思うんです。 というわけで、次はコメント会社のコーナーです。 # コメント返し：#49　「外国人の部下」から学んだ、圧倒的に成長する思考法 ここからは、外国人の部下から学んだ、圧倒的に成長する思考法の放送会に対するコメント返しのコーナーです。 収録時点で最初にコメントをくださっているのは、はぬるさんです。 こんにちは。私は職場で今データアナリストをしています。ですが、正直大変な環境です。 まずは、昨年、上司退職により、その上の部長が兼務で、直接上司となったけど、分析はできず、質問ができない。 唯一頼れる存在だった後輩も、昨年末をもって退職。 昨年春に新卒3年目の中途採用で入った後輩も、まだまだ入社1年経っておらず、分からないことだらけ。 という環境に私はいて、過去の分析のやり方を見たり、AIを頼ったりして、自分で解決するということを覚えました。 ということで、はい、これは分かりますね。 会社の人事の移動とかって、予期せぬことってよく起こるんですけど、 でも、羽野さんすごいなと思ったのは、そういう環境にいても、自分自身で色々調べたりとか、AIを使ったりとかして、解決をしようとしているという姿勢が素晴らしいなと思いましたし、僕も見習っていきたいなと思います。 羽野さん、いつもありがとうございます。 続きまして、こうへんさんです。 こんにちは。私も日々、台湾の世界最強の半導体メーカーの方々から、刺激を受けながら仕事をしています。 やっぱりアグレッシブですよね。責任追求ではなく、いかに次にうまくいくかと、 常に前の目の姿勢を強く感じます。私も彼らと働くことで、どんどん前向きに取り組むようにできるようになったので、感謝しかないです。これからも続けますということで。 はい、そうですよね。今、半導体ってグローバルで見ても、すごく勢いがあるというか、成長している業界ですから、そのど真ん中にいる人たちですからね、やっぱり受ける刺激というか、影響がすごく大きいんじゃないかなと思いますね。 あとやっぱり海外の方は文化とか慣習の違いなのかもしれないですけど、そこがやっぱり僕たちの日本人の常識を壊してくれる貴重な存在なんだなというふうにも思いますね。 はい、コウヘイさんもいつもありがとうございます。 杉町春君さんです。本日も1%レベルアップするお話ありがとうございます。 私の職場には外国人はいませんが、日本の環境に適応し、言葉の壁を乗り越えていることが尊敬にあたりしますね。 今の職場で私を成長させてくれる要素は、個性強めで思ったように動いてくれないメンバーの存在。 私とは人間が違うと感じる、AIのようなロジックで冷徹に仕事をする、評価する、徹底して褒めない上司の存在。 何年か経っていい試練だったと思うように前向きに日々取り組みますということで。 AIのような上司というところに、私も笑ってしまったんですけど、逆にそれだけ感情を殺せるってすごいなと思ってしまったんですけど。 でも働いている中でおっしゃる通り、ポジティブ、ネガティブ、いろんな出来事がありますけど、 どんな出来事からも学べる要素ってあるのかなと思うんですよね。 なので春君さんがそういったポイントに目をつけられているのはさすがだなと思いますね。 はい、いつもありがとうございます。続きましてりゅうじさんです。 基本1%の学びはありがとうございます。 コスキーさんが空気を読まずに聴取力のモノマネに挑戦しているのはこの外国人のおかげですね。 次回は今コスキーさんが聴取力のモノマネをどうすればできるのかと考えているのかを聞いてみたいです。 まだ難しいようなら、365日後はぜひお願いしますということで。 私が聴取力のモノマネをしている話は一回も50何回放送して、一回もしていないと思うんですけどね。 りゅうじさんの勘違いなのかな。これは僕の勘違いなのかわからないですけど。 聴取力はグローバルで通用するモノマネなんですかね。 ちょっとそれはどうでしょう。外国人の方に聞いてみるのが一番いいんじゃないかと思いましたけど。 はい、りゅうじさんもいつもありがとうございます。 続きましてゆきのさんです。いつか私も海外に配属されるのかなと思いながら聞いてみました。 高校生で初めて留学に行った時、ものすごい暗いついて家に帰ってからもホームシックなんで、 一人泣きながら頑張っていったのを思い出しました。もう6年前ということで。 そうですね。10代の頃に海外に行くと非常にその感受性が高い時期なんで、いろいろその刺激を受けるというか、影響をもらえますよね。 僕も今思い返すと、確かに10代の時にホームステイで2週間くらいだったのかな。海外に行きましたけど。 でもやっぱりその時の経験って今も覚えているので、すごくいいんじゃないかなと思いますね。10代の時に海外に行くっていうのは。 はい、ゆきのさんもいつもありがとうございます。 続きましてさなとこさんです。やれる方法を考える前例がないことだったりするので、ある意味チャレンジですよね。 チャレンジしようという情緒が多くいると思います。でも失敗すると詰めてくる。こういう人を口だけチャレンジ精神調子と呼んでいますということで。 そうなんですよね。あるあるなんですけど、言動不一致をしている人って、それだけで信頼をなくしちゃいますよね。 僕もいろんな人と接するんですけど、やっぱりいろんな人を見ていく中で、話していることと行動が違っている人っていうのは、やっぱりなって思っちゃいますね。 さなとこさんもいつもありがとうございます。 続きましてMSさんです。外資系なのでのお話ありがとうございます。 海外の方と仕事をしていると、良い意味で鈍感力が高い人が多いなと感じます。失敗を引き立つ。思考にノイズを入れないからこそ、結果として高いパフォーマンスにつながっているんだろうなと、 小杉さんのおっしゃる通り、学べることが本当に多いですねということで。 はい、これはですね、私も同じことを感じていて、自分なりに分析したときに、やっぱり言葉が母国語ではない分、いい意味でも悪い意味でも、意味がストレートに伝わりにくいと思うんですね。 ネガティブなことを他に言われたとしても、それがストレートに伝わらないので、それがある意味ストレス軽減になっていて、鈍感力になっているのかなと思うんですよね。 これは逆にネイティブじゃないからこそのメリットじゃないかなというふうに思いますね。 はい、MSさんもいつもありがとうございます。というわけで、コメント返しは以上ですかね。 はい、いつも皆さんのコメントをいただいて非常に励みになっております。 それではまた明日、11時50分にお会いしましょう。大手会社IT本部長の小杉でした。 素敵な一日をお過ごしください。