# タイトルコール はい、こんにちは。大手会社IT企業で本部長をしているコスキーです。 3月27日金曜日、コスキーのコストークです。 今日もアウトプットして、あなたの働き方を1%レベルアップしていきましょう。 この番組は、11時50分に大手会社IT企業で100人組織の本部長をしているコスキーが、 時間・場所・人・お金をテーマに、あなたの働き方を毎日1%レベルアップさせるヒントをお届けしています。 # オープニング ごストークをお聞きの皆様、今日もレベルアップしてますでしょうか。 パーソナリティのコスキーです。 ということで、今日のテーマなんですけど、リスナーのリンゴさんからお問い合わせをいただきまして、どういうことかというと、 過去のことを持ち出して、理論を主張してくる人にどう対処すればいいかということですね。 これは結構職場のあるあるかなと思うんですけど、正義感が強いというか、 意識が高いというか、こうするべき、ああするべきという人、職場に1人ぐらいいるんじゃないかなと思うんですけど、 そういった方にどういうふうに対処していくのがいいのかというのをお話ししていこうと思います。 とりあえずですね、今日も皆さんの貴重な時間を使って聞いていただいているので、結論からお伝えします。 結論は、正論とべき論の違いです。 ぜひ最後までお付き合いください。 # 「正論とベキ論」の違いから学ぶ、マネジメントのコツ はい、それでは始めていこうと思います。 今日もですね、選手非義務を守りながら、 本質はぶらさずにお話ししていけたらなというふうに思ってますということで、 まずですね、正論とべき論ってよく使われると思うんですけど、 似てるようで、実はちょっと違う意味合いなんですよね。 どういうことかというと、正論っていうのは、 理屈として正しい主張のことなんですけど、 一方でべき論っていうのは、正論の中でも特に相手の状況とか感情を無視して、 自分の価値観を一方的に押し付けることの主張っていうふうに僕は考えてますと。 つまりそのべき論って、正論に加えて相手への配慮がないこと、 これをべき論っていうふうに定義してるんですけど、 過去にですね、僕のチームでちょっとした事件が起きたんですよ。 その事件っていうのはどういうことかというと、 ITの仕事をしてるので、システムを日々メンテナンスしたりっていうのもやってるんですけど、 やっぱりたまにミスって起きちゃうんですよね。 人がやってることなんで、もちろんミスないように ミスないようにってやるんですけど、 何かしらの不幸が重なったりとかして、ミスが起きてしまう。 そうなった時に、チームの中でとあるメンバーがいまして、 どっちかというと優秀で、技術力も高くて責任感も強い。 なんですけど、そのメンバーがミスしたメンバーに対して、 こういう言い方をしたんですよね。 どういうことかというと、ミスは絶対に起こしちゃいけないと。 なので、これからはチェックリストを作って、 必ず確認すべきですと。 プロとしてもっと慎重になるべきですと。 お客様に迷惑をかけてしまうんですからっていう風な発言をしてたんですよ。 確かに言ってることは正しいですよね。 ミスは防ぐべきですし、チェックも大切。 お客様への影響を考えないといけないじゃないですか。 でも、言い方とその後の追い打ちっていうのが やっぱりちょっとすごかったんですよね。 僕ならこんなミスは絶対しないとか、 もっと緊張感を持って仕事をすべきとか、 こんな初歩的なミスをしないように、 もっと注意深く作業すべきとかですよね。 言われた方のメンバーってどうなるかというと、 どんどん萎縮していくんですよね。 すみませんでしたっていうふうに謝り続けて。 そういうことが組織の中で起こると、 何が次に起こるかっていうと、 他のメンバーも次は自分がターゲットになるかも っていうふうに感じて、 どんどんチーム雰囲気がピリピリしていく 期間になっていくんですよね。 ミスしたメンバーを擁護するつもりもないんですけど、 とはいえですよ。 ミスしたメンバーもミスしようと思って ミスしてるわけじゃなくて、 いろんな状況が重なり合ったと思うんですよね。 例えばその日はたまたま体調不良だったとか、 他にもチームには言えない何かがあったとかですよね。 寝不足とかもあったかもしれないですよね。 そういった背景っていうのが分からない状態で、 有志のメンバーっていうのは一方的に相手を攻め立てていく。 こういったケースがべき論の典型的な ケースなんじゃないかなというふうに思ってますと。 じゃあ、なんで人はべき論を言ってしまうのか なんですけど、 これちゃんと心理学的に説明ができるんですよね。 どういうことかというと、まず自分の完璧主義を 相手にも求めてしまうっていうことですよね。 つまり自分がいつもミスしないように常に気を張ってるから、 みんなも同じレベルであるべきだというふうに思ってしまう。 次に自分の価値を証明したいっていうことですね。 言い換えてみると承認欲求ですけど、 他人のミスを指摘することで自分のほうが ちゃんとしてるっていう存在価値を確認しようとしてるんですよね。 最後に想像力の欠如。 自分と他人の状況が違うってことに 気づいてないんですよね。 体調だったり家庭の事情だったり、 その下の事情っていうのが見えてないんですよね。 これらに共通してるのって、 実は自分の内面の不安とか完璧主義を 正論という武器で外にぶつけてるっていうことなんですよ。 実際に本当に自信があって心に余裕のある人って、 他人のミスに対してもっと寛容的なんですよね。 なのでミスを防ぐべきだっていうのは、 これは正論なんですけど、 自分ならこんなミスはしないと、 みんなもっと注意すべきだみたいなことを言い出すと、 これはべき論に入ってしまうんですよね。 相手の状況、感情を無視して、 自分の基準を一方的に押し付けてしまう。 そうするとチーム内で心理的安全性が 失われてみんな萎縮してしまう。 結果的にコミュニケーションも減って、 もっと大きなミスを無理すくっていうのが高まっちゃうんですよね。 そのときに僕がどういうふうに 相手に話をしたのかっていうことなんですけど、 まずその気持ちは分かると。 君はどうしたいのと。 チームの品質向上のために具体的に 何ができると思うっていうふうに聞いたんですよね。 そうすると相手の反応が変わったんですよ。 チェックリストを作ってみますとか、 レビューの仕組みを改善しますみたいな形で、 自分ができる具体的なアクションを 考え始めてくれたんですよね。 ここで他人の批判から自分への行動で 視点が移っていったんですよね。 つまり相手の視点を変えたっていうことなんですけど、 そのためにはまず相手に共感をする、 相手を認めるっていうことですね。 その気持ちは分かるようにまずは伝えると。 その次に君はどうしたいのっていうふうに 視点を変えてもらうっていうことですね。 相手に対する攻撃ではなく、 自分自身が何かできるのか、 今からどういうアクションが取れるのかっていうふうに 視点を変えてもらうっていうことですね。 この2つのポイントが大切なんじゃないかな というふうに思ってます。 ということで次のチャプターでは、 今日から使えるヒントに変換して、 1パーセントレベルアップするについて お話ししていきます。 # アウトプットテーマ：職場で『ベキ論』を言われて困った経験、ありますか？ ではここからは、今日から使えるヒントに 変換して1%レベルアップしていくにはですけど、 まず、べきっていうのをどうしたい? っていうふうに変換してもらうっていうことですね。 例えば、相手がもっとみんな注意すべきです っていうふうに言ってきたら、 まずその気持ちは分かると。 で、君はどうしたいの? っていうふうに返してみるっていうことですよね。 理論を否定するんじゃなくて、 まずは建設的な方向に誘導するのがいいんじゃないかなと思ってます。 次に、個人的な攻撃と改善の提案を 切り分けるっていうことです。 君の指摘は正しいと。 ただ、個人を責めるんじゃなくて、 仕組みで解決する方法を考えようっていうような形で、 前向きな議論に変えていくっていうことですね。 誰かを攻撃するっていうことじゃなくて、 改善に焦点を当てていくっていうことです。 最後に、チームのグランドルールとして 名分化していくっていうことですよね。 こういったことが起きたときに、 同じようなことが繰り返されないように、 ミスが起きたときはその背景を置く。 その上で改善策をみんなで考えるみたいな ルールを決めておくっていうことですね。 こういうルールがあると、同じようなことが起きても、 相手を責め立てるのではなくて、 ルールに従ってみんなで前向きに議論していく っていう形に移っていくんですよね。 というわけで、今日のアウトプットテーマですけど、 職場でべき論を言われて困った経験はありますか? にしたいと思います。 もっと何々すべきっていうふうに、 必要以上に責められたような経験ですよね。 ぜひコメント欄で教えてください。 もちろんそれ以外のコメントも大歓迎です。 それからGoogle本部では、 質問や感想も受け付けてますので、 こちら特免も可能ですので、 ぜひお気軽にご連絡ください。 それから初コメントも大歓迎ですので、 初コメントですというふうに書いてくだされば、 優先してピックアップさせていただきます。 あとですね、いいねフォローも大変励みになりますので、 ぜひぜひよろしくお願いいたします。 というわけで、今日はですね、 リスナーのりんごさんからの問い合わせで、 べき論を言う相手に対してどういうふうに対処して いけばいいかっていう話をさせていただいたんですけど、 べき論というか正論を持っている人って、 実はその熱意があって向上心が高い人なんですよね。 なので、その熱量を否定するんじゃなくて、 うまく建設的な方向に導いていく、 そこがポイントなんじゃないかなというふうに思ってます。 では続きましては、格野トークのコーナーです。 # 楽屋トーク：番組の感想や質問はURLからどうぞ！ ここからは楽屋トークのコーナーです。 ということで、もう一つ大切なポイントをお話ししようと思うんですけど、 べき論を言う人って過去の成功体験を持ち出してこうすべきっていうケースって多いと思うんですよね。 これも脳の仕組みに深く関係しているんですよ。 どういうことかというと、成功体験って脳内でドーパミンが放出されて、 強い快感と記憶の定着っていうのを引き起こすんですよね。 なので、一回この報酬の回路が形成されてしまうと、同じ行動パターンを繰り返したくなっちゃうんですよ。 これは生存本能として合理的に、かつ成功した方法っていうのはもう一度成功する確率が高いんで、 脳が自然とそういった方法を選ぶんですよね。 だからべき論を主張する人は、こういった仕組みの影響も受けていて、 再度同じ方法でやりましょうみたいなことを言いたくなっちゃうんですけど、 これ自体が実は落とし穴なんですよね。 なのでそういうときはどうすればいいかなんですけど、 一回成功したパターンをもう一度再定義してみて、 そこから進化したことで成功したような経験っていうのを積んでいくっていうことです。 そうすることで一つの成功体験に固執するっていうことはなくなるんじゃないかなというふうに思っています。 では続きましてはコメント返しのコーナーです。 # コメント返し：#75　はるゆきさんの新サービス「LINE筋トレ」とは？ ここからは、はるゆきさんの新サービス、LINE筋トレとは?の放送を開催するコメント返しのコーナーです。 ということで、収録時点で最初にコメントをくださっているのは、ゆきのさんです。 はるゆきさん、ついに筋トレサービスをリリースされるんですね。楽しみです。貼りたいです。 P.S.お好きちゃん、今度コラボしましょうということで。 このサービスは僕のサービスではないんですけど、ぜひご加入していただければなと思います。 ゆきのさんも、いつもありがとうございます。 続きまして、コウヘイさんです。 おはようございます。はるゆきさんとの対談、めちゃくちゃ楽しく拝聴しました。 なぜLINE筋トレというサービスを提案されたのか、それは認知的不強化を狙った作戦なんですね。 すごいなと思います。 一方、はるゆきさんのLINE筋トレのガチなプレゼン、本当にそういうサービスがあったら入りたいなと思うプレゼン力に圧倒されました。 お二人の話はめちゃめちゃ楽しく、かつ学びもあって最高です。また聞きたいですということで。 そうですね。僕もすごく楽しかったので、今から次回に向けて準備したいなと思っています。 あとはるゆきさんのプレゼンのところを切り抜きしたら、もうあれそのまま集客に使えますよねということで。 はい、コウヘイさんもいつもありがとうございます。 続きまして、なめむらさんです。 先から気になっていたLINE筋トレの最新情報ですね。 3日坊主の私でも大丈夫かなと不安だったんですが、思い切って申し込みしてみますね。 また最前線で活躍されているお二人の話は学びも多く、心の筋肉に触れました。 本当にありがとうございましたということで。 はい、こちらこそありがとうございました。 楽しんでもらえたようで、なめむらさんも異世界からのコメントありがとうございます。 引き続きよろしくお願いします。 続きまして、りんごさんです。 おはようございます。昨晩はニヤニヤしながら聞かせていただきました。めちゃくちゃ楽しかったです。 今週は筋トレと言いたいところですが、サウナに行きますということで。 りんごさんもありがとうございます。リアタイでのご視聴、非常に嬉しかったです。 ためになったかどうか分からないですけど、楽しい時間になったのであればすごく嬉しいです。 引き続きよろしくお願いいたします。 続きまして、りゅうじさんです。 今日は歴史的な一戦が見れました。見事のジャイアントキリング、長州攻撃のラリアットを作成しましたねということで。 りゅうじさんもリアタイでお聞きくださりありがとうございました。 長州攻撃は出なかったですけど、ラリアットは出たのかもしれないですね。 りゅうじさんもいつもありがとうございます。 続きまして、ぽんすけさんです。 さすがLINE筋トレの話題がここまで広がるとは、またキノコの山の下りとはなんとなく説得力があって感心してしまいました。 まさに意思が弱い私にぴったりのサービスだと思いました。 LINE筋トレ正式リリースの日も近いですねということで。 キノコの山のロジックはとってつけたような無理がありそうで、それっぽいんですけど、実は全然それっぽくないというロジックですけど、それはそれでいいんじゃないかなと思います。 ぽんすけさんもいつもありがとうございます。 続きまして、やいちやいちさんです。 ココココココココスキー将軍、親分と任務芝居を繰り出す、将軍の肩握りはお見せで申したでやんす。 おっといけねえ、あまりに見惚れてうっかりうっかり、コスキー将軍の声文が届いているのを私忘れてでやんす。 なになに、ふみふみ、なじみの女が将軍と主婚を踏みたいって記してでやんすということで。 これ、なじみの女が将軍と主婚を踏みたいってコラボ放送のことを言ってるんでしょうか。ちょっとわかんないんですけど。 でもこれはあれですね、8月に向けて、まずは至高の練習からっていうことでしょうね。 やいちさんもいつもありがとうございます。 続きまして、よとらさんです。 なんか普通にライン筋トレって重要ありそうですね。 コスキーさんがやってみてはどうでしょうかということで。 はい、残念ながらトレーナーになることの知識がないので、 それはやっぱり専門家のはるゆきさんにお任せしたいと思います。 はい、よとらさんもありがとうございます。 続きまして、ショコラスクなんです。 頭のいい人たちが全力でロジカルな議論をしながらふざけあって、なかなか聞けないコンテンツですよね。 生きのこの山とライン筋トレの関係とかさすがすぎましたということで。 はい、ありがとうございます。 なんでしょう、これはボイシーにおける新しいカテゴリーなんでしょうかね。 もしそうだとするなら、それが開拓できてよかったかなと思いますので、 また機会があればやりたいなというふうに思っています。 ショコラスクさんもありがとうございます。 続きまして、さるとこさんです。 きのこの山、これを理屈と言いますね。 理屈も理屈のうちということで。 はい、そうですね。 それっぽく言ってますけど、よく聞くとよく分かんない内容ですよね。 取ってつけたようなロジックで失礼しましたということで。 さるとこさんもいつもありがとうございます。 続きまして、MSさんです。 2年前の対決からさらに墓入りをこました、聞き応えのある対決でした。 今後2人の対話はどこの方向に向かっていくのか、 そして我々のリスナーはどこまでついていけるのか、 今後の動向に注目ですということで。 はい、そうですね。 次回はまた2年後でしょうかね。 ぜひお楽しみしていただければなと思うのと、 そうですね、議論が白熱しすぎてリスナーさんが置いていかれて、 何を言っているのか分からないという放送になってしまわないように、 気をつけたいと思います。 ということで、今日のコメント会社は以上ですね。 いつも皆さんのコメントが大変励みになっています。 ではまた明日11時50分にお会いしましょう。 大手会社IT本部長のコスキーでした。 素敵な1日をお過ごしください。