# タイトルコール はい、こんにちは。大手会社IT企業で本部長をしているコスキーです。 6月4日、木曜日、COSKEEのコストークです。 今日もアウトプットして、あなたの働き方を1%レベルアップしていきましょう。 この番組は、11時50分に、大手会社IT企業で100人組織の本部長をしているコスキーが、 時間、場所、人、お金をテーマに、あなたの働き方を毎日1%レベルアップさせるヒントを届けしています。 # オープニング コストオークオッキーの皆様、今日もレベルアップしてますでしょうか? パーソナリティのコスキーです。 ということで、今日のテーマなんですけど、 職場の会議についてお話ししていこうと思います。 先日のコメント欄で、リスナーのりんごさんから 次のような質問を受けたんですね。 どういうことかというと、会議で聞けば済むことを聞かないで、 議論をしていると、そういう方が苦手なんだけれども、 どういったアドバイスをすればいいか、 教えてほしいということだったんですけど、 僕も過去にこのような経験があったので、 早速放送にしてみようと思って、今日のテーマに選んでみました。 皆さんも職場で会議あると思うんですけど、 よく会議の中で、例えばこれAパターンだと思うんですよねとか、 いや、Bの可能性もありますよと、 でも前回のケースを考えると…みたいな形で議論した後、 結局、じゃあ部長に聞いてみようと言って、 部長に聞いたら、答えはAですというふうにすぐ返ってきて、 じゃあこの30分の会議は何だったんだろうか、 みたいな、こういうことって結構あるあるだと思うんですよね。 こういった確認すれば済む議論というのを、 至る所で会議でしてしまうと、どんどん時間を浪費しちゃいますよね。 立ちが悪いのは、会議をしている人たちって、 ちゃんと議論しているという満足感を持っちゃうことなんですよね。 もちろん僕も、昔はこういった経験たくさんあって、 わからないことがあっても、聞くのちょっと恥ずかしいな、みたいなふうに思って、 あれこれ、憶測で話してた、みたいなことも 実はあったりもするんですよね。 でも、それって結局誰のためになってないんですよね。 ということで、今日も皆さんの貴重な時間を使って 聞いていただいているので、結論からお伝えします。 結論は、会議を効率的にする5つの習慣です。 ぜひ最後までお付き合いください。 # 確認すれば30秒で解決することを、30分かけて議論する人の心理 それでは始めていこうと思います。 なぜ人は聞くより議論をしちゃうのかということなんですよね。 これには大きく4つ理由があると思ってまして、 まず最初の理由は、聞くことへの心理的なハードルですよね。 例えば聞いたときに、こんなことも知らないのって思われたくないとか、 特に経験を積んだ人ほどこの感覚って強くなるんですよね。 若い頃だったらそれが許されるじゃないですか。 でもベテランがそういうことを聞いてくると、 この人こんなことも知らないのみたいなふうに思われるのがちょっと嫌っていうプライドですよね。 なので知ったかぶりして、そのまま仮説を積み重ねていっちゃうということがあると思います。 第二に、推論すること自体が快感になっちゃってるっていうケースです。 どういうことかというと、 人間の脳って仮説を立てて検証するプロセスに快楽を感じるようにできてるんですよ。 なのでこうかもしれないとか、ああかもしれないって議論してるときって、 参加者って少なからず興奮してるんですよね。 つまり議論が目的化してる状態ですよね。 本来、会議って何かしらの答えを導き出すことが求められてるんですけど、 その答えを出すこと自体が二の次になっちゃってるということですよね。 三つ目は、無意識に競争してるっていうことですよね。 議論をしてるときに自分の仮説が正しいと証明したいとか、 それを隠しちゃうと議論で積み上げてきた自分の主張が無意味になるかもしれないと。 それが確認という合理的な行動を先送りさせちゃうんですよね。 四つ目は組織の問題ですよね。 組織が大きくなるほど、これって誰に聞けばいいんだっけみたいな、 分かんないことって結構あると思うんですよ。 そういう状況になると議論に逃げるしかないので、 情報の取材が不明確な組織だとこのような確認したこともできないから議論するみたいなことが落ち着いちゃうんですよね。 僕も過去にこういう場面をたくさん見てきたんですけど、 実際30分議論して答えが出ずに聞いてみたらすぐ分かったみたいなことは何回も経験しましたと。 じゃあ、この心的な背景を理解した上で、 実際にどうすればその確認より議論という思考のパターンを変えられるかなんですけど、 これが最初に冒頭に触れた5つの習慣、アプローチだというふうに思ってます。 まず一つ目なんですけど、事実と仮説を明確に分けるということですよね。 会議の中で今話していることは事実なのか、仮説なのかという問いかける習慣をつけていく。 これってシンプルなんですけど、一番効果が高いと思っていて、 仮説として認識した瞬間に、じゃあ確認しようという流れが自然に生まれると思うんですよ。 二つ目ですけど、2分間ルールの導入ですよね。 その答えって2分で確認できますかという会話を会議の中で込み込むようにしていく。 2分で確認できるんだったら、今すぐ確認すればいいじゃないですか。 できないんだったら、仮説として議論を続けていく。 この切り分けができるだけでも、無駄な時間を過ごすことって減ると思うんですよね。 三つ目に、聞くというのは、いいことというふうに再定義するということですよね。 多くの人が聞くのってちょっと恥ずかしいみたいな感覚を持っているかと思うんですけど、 これをリフレーミングしたんですよね。 確認するということは、余計な議論のコストをゼロにするという行為で、 良いことなんですよっていう文化を作り上げていくということですね。 分からないことがあったら30分議論する、分かる人に30秒で聞いたほうが圧倒的にいいよねっていう、 この感覚をチームに根付かせることが長期的な成長につながると思っています。 四つ目が、確認した多い事態をみんなで褒めるということですよね。 誰かが確認してきましたとか、担当者に聞いたら〇〇でしたみたいなことを言ってくれたときって、 いや、それすごく助かるねとか、素晴らしいねみたいなことを言うとするじゃないですか。 これを上司とか先輩が続けることによって、後輩とか部下とかは、 確認することって評価される行為なんだっていうふうに浸透していきますよね。 それによって文化が作られていくと思うんですよ。 五つ目が、どこで何を決定するのかっていうフローを明確に可視化していくっていうことです。 仮説の議論が始まったら、まずは言葉のやり取りだけじゃなくて、 ホワイトボードとかメモとかに問いを書いていくんですよね。 この情報は今手元にあるのかとか、あとは誰が持っているのかとかっていうのを見えるようにする。 そうすることによって、不毛な議論が減ってやるべきことが明確になってくる。 それがチームの共通認識になってくるんですよね。 これらの五つの習慣を用いて、実際に30分の議論が確認したら30秒で終わったみたいな体験を積み重ねていくと、 結果的にチームも成長していきますし、無駄な会議も減っていくんじゃないかなというふうに思ってます。 では次のチャプターでは、今日から使えるヒントに変換して、1パーセントレベルアップするについてお話ししていきます。 # アウトプットテーマ：職場で『聞けば済むのに議論してしまった』経験はありますか？ では、ここからは今日から使えるヒントに変換して 1%レベルアップするにはですけど まず簡易でこれは事実なのか仮説なのかというのを 問いかける習慣を見つけるのがいいんじゃないかなと思ってます。 最初は自分一人でもいいと思うんですよね。 いきなりちょっと上司とか部下とかあと同僚に話しかけるのって ちょっとハードル高いじゃないですか。 なので自分自身の習慣として問いかけるようになって それが着実に意識できるようになったらそれをチームに展開していく。 そうすることによってチーム全体が事実と仮説を使い分けて 話せるようになるんじゃないかなというふうに思います。 次に日本ルールも意識するのがいいと思ってますと 日本で確認できることだったら議論する前に確認をする。 この習慣が浸透していくだけでも無駄な時間って大幅に減りますよね。 最後に確認してくれた人に賞賛を送るっていうことですよね。 すごく助かるとかありがとうとかっていう声かけ。 これがチームの文化を変えていくんじゃないかなと。 ということで今日のアウトプットテーマですけど 職場で聞き方を済むのに議論してしまった経験はありますかにしたいと思います。 時間の無駄だったなって思うような会議とか あとは簡単に解決した問題などいろいろあると思うんですよね。 そういった体験をぜひコメント欄で教えていただけると嬉しいです。 それからいいねフォローも大変励みになりますし リスナーさんのコメントに対するいいねもぜひぜひよろしくお願いいたします。 あと初コメントも大歓迎ですので 初コメントですしに書いていただければ優先してピックアップするようにいたします。 最後にGoogleホームからは質問や感想も受け付けてますので こちらは特免も可能ですのでぜひお気軽にご連絡ください。 というわけで今日は会議をテーマにして放送を作ってみました。 議論をする前にまずは確認するということですよね。 それがまず自分一人から始めていくのもいいと思うんですよ。 結果的にそれがチームにどんどん浸透していって 無駄な会議が減っていけば毎日の仕事っていうのも生産性も上がっていくと思うんですよね。 ということで続きましては楽屋トークのコーナーです。 # 楽屋トーク：番組の感想や質問はURLからどうぞ！ はい、ここからは楽屋トークのコーナーです。 ということで、今日の話はですね、僕自身の失敗体験から学んだことなんですよね。 僕も昔ですね、プロジェクトマネージャーになりたての頃だったと思うんですけど、 プロジェクトの要件についてチームとメンバーと1時間ぐらいですかね、議論したことがあって、 みんなで多分こうだろうとか、いやこっちですみたいな話をずっとやってたと。 でも最終的にお客さんに電話で聞いたら10秒で答えが出たみたいなことですよね。 しかもその会議でディスカッションしてた仮説は全部外れてたっていうことなんですよね。 なので、その時もチームのメンバーからも最初から聞けばよかったですねって言われて、 本当にその通りだなって思ったんですよ。なんで最初から聞かなかったんだろうと。 で、それ以来、憶測的議論するよりまず確認するっていうことを徹底するようになりました。 結果的にチームの生産前も拡大に上がったんですよね。 ただ、1点注意しなきゃいけないことがあって、それは何かというと、 何でもかんでも確認すればいいっていうものじゃないんですよ。 これどういうことかというと、事実が揃っていないときは、 事実を揃えるっていうことが最優先なので、事実を確認する。 これは今日の放送でお話しした通りすごく大切なことなんですけど、 その事実が全部出揃ったら、その事実を元にディスカッションする。 これはすごく大切なことなんですよね。 例えばお客様に何かを提案するってなったときに、 例えば予算はとか、あとスケジュールはとか、あと規模感とか、 あと担当者はとか、そういったいろんなプロジェクトの提案をする中で必要な情報ってあるじゃないですか。 これが揃ってないうちは、まずお客さんにそういった情報を確認するっていうのはとても大切ですと。 ただ、その情報が全部出揃ったら、 それをどういうふうに価値を組み立てていってお客さんに提案するのか、 これはチームで議論しないとできないことですよね。 それ自身をお客様に確認してたら、そもそも価値提供ができなくなってしまうので、 その価値を作るっていうところはやっぱり議論が大切なんですよね。 この切り分けを間違えてしまうと、またそれは全然無駄な会議が増えてしまうので、 すごく注意すべき点かなというふうに思います。 というわけで、続きましてはコメント返しのコーナーです。 # コメント返し： #145　不便さを価値に変える時代 ここからは、不便さを価値に変える時代の放送界に対するコメント返しのコーナーです。 収録時点で最初にコメントを下さったのは、Voicyパーソナリティのりゅういちさんです。 今日も1%レベルアップできました。 そして、モノマネをしながら放送していいんだろうという風に考えていたのですが、 一手間かけた放送にするためだったんですね。 確かに手間がかかっているので、唯一無二の放送になっています。 しかも365日かけて、モノマネしながらモノマネを極めようとしているところに、 素晴らしさを感じますということで、 毎日コメントをもらえるのはありがたいんですけど、 なぜモノマネをしながら放送しているんだろうと考えていた部分から間違っているので、 ちょっとこれはきちんと訂正した方がいいかなと思って、 あえて、いつもはあまりコメントを否定することはしないんですけど、 否定しようかなと思ってコメントさせていただきました。 いつもありがとうございます。 続きまして、はるくんさんです。 わざわざ変なことをして感動することって何だろうという風に考えると、 海外旅行が早期されます。 Google Earthなので世界の史跡巡りなどは簡単にできますが、 実際に現地に足を運んで、その感動は何にも変え難いものだとはあると思います。 AI全盛時代になっても、このようなあえてFMSを味わうことを大切にしていきたいなというふうに思います。 そうなんですよね。僕も海外に定期的に行くんですけど、 やっぱり時間とお金をかけていく、労力がかかっているということで、 やっぱり感動も増えるんじゃないかなというふうに感じてますね。 現地でしか味わえない空気感ですかね、互換で感じる匂いとか温度とか音とか、 それがやっぱり感動につながっているんじゃないかなというふうに思いますね。 はい、はるくんさんもいつもありがとうございます。 続きまして、ゆきのさんです。 あえて不便な道を選ぶ経験はすべて要になりますねということで、 そうなんですね。不便なことほどやっぱりいろんな経験ができるかなというふうに思いますし、 あそこから得られる学びとか気づきも多いなというふうに感じてるんですよね。 なので、もちろんタイパーとかコスパっていうのは大切なんですけど、 たまにはそれをあえて外してみるでもいいんじゃないかなというふうに思ってます。 ゆきのさんもいつもありがとうございます。 続きまして、ぽよさんです。 だんご、だんご、だんご。 私は毎週日曜日、1週間分のお弁当のおかずを作って冷凍しています。 コンビニなのでご飯は買いますが、料理している間はボイスはたっぷり聞けるので、 私にとっては大切な時間です。 これはすごく分かりますね。料理って無視になれるじゃないですか。 僕もよく料理するんですけど、その時間って結果的に迷走の時間と同じような時間になってるなと思うんですよね。 何も考えずに黙々と材料を切ったりとか、炒めたりとか煮たりとかする。 あれって結構、科学的に言うとデフォルトモードネットワークに入っている状態かなと思ってるので、 僕も定期的に料理はするようにしていますね。 ポヨシさんもいつもありがとうございます。 続きまして、コウジさんです。 毎度、今日も放送をおきに、私もあえて不便を選ぶことがあるので、 最初に思い浮かんだのは、菓子農園やスーパーで買える野菜をわざわざ、 週末家族で畑に行って育てとんでるな。 でも、そのおかげで子供らは野菜の好き嫌いはないし、何かを育てることの大切さも学んでるな。 そうやけど、お父ちゃんは今日も土耕しすぎて腰がしんどい中、分け合いで知らんけどということで。 そうですね、これは分かりますね。 僕も実家で畑をやってた時期があって、夏、水やりとか草むしりとかやってたことがありますけど、 あれは重労働ですよね。 重労働なんですけど、やっぱり収穫した野菜を食べることとか、 野菜が育っていく過程を見ていくのは、これは子供もちろん食育にもなりますし、 大人も改めて一周回ってすごく学びが多いかなというふうに感じますね。 ということで、こうじさんもいつもありがとうございます。 次まして、こうへいさんです。 私は最近、あえてお客様のところに出向いて打ち合わせすることを意識的に行っています。 毎週1回はそのような機会を増やしていますね。 長崎に主要なお客様がいらっしゃるのですが、 高速道路で行くのではなく、熊本から島原半島までフェリーに乗り、 そこからリクルでお客様のところに向かうということがルーティンになっています。 やはり非日常の移動手段を取り入れることで、結構思考が成立されたり、 新しいアイデアが浮かんでくることもあるんですよね。 せっかく移動するなら、そこもクリアリティの時間に使えますということで。 このコメントを反省して、僕も長崎って1回しか行ったことないんですけど、 すごく好きな場所で、また行きたい場所トップ5の中に入っているんですけど、 フェリーを使って島原半島から移動するっていうルートってすごく良さそうですよね。 僕も次回は熊本からフェリーに乗って長崎行ってっていうのを一周するみたいなコースっていいんじゃないかなという風に コメントを拝見して思いました。 コウヘイさんもいつもありがとうございます。 続きましてはのびさんです。 こんにちは。日常の中に取り入れていく、便なことですが、手書きで書くことですかね。 日記を書いたり、OSIや本で学んだことをメモするときにあえて書くことで、書きながら思ったこともついでに書いたりして思考整理していますので。 以前の放送でも僕触れましたけど、紙とペンで文字を書くことって一番思考が整理できる気がするんですよね。 なので、やっぱりこれだけデジタルのツールが発展した現代でも、紙とペンっていうのはずっとこれからも使い続けたいなというふうに思ってます。 はのびさんもいつもありがとうございます。 続きましてはるいさんです。 仕事の生き抜きに事務所の階段を6階分上がる運動をしています。不便ってそういうこと?不便さを考えています。 今日もありがとうございましたということで。 そうですね。あえて6階分運動をするっていうのも、これも一つの不便さを体力づくりに変えてるっていうことですね。 確かに階段って最近あんまり登ること少なくなってるんで、僕も最近階段を5階ぐらいまで登ったんですけど、 3階ぐらいまではあんまり変わらないんですけど、やっぱり4階、5階ってなってくるとすごいちょっと辛いんで、やっぱり6階って結構なかなか運動なんじゃないかなというふうに思ってます。 はるいさんもいつもありがとうございます。 続きましてはそれるとかさんです。 デジタルやAIの時代、昔のやり方は低効率に思われるんですが、逆にスペシャルな場とも言えますよね。 わざわざ新幹線で会いに行く、わざわざ手書きする、スペシャルを活用する発想も大事だと思いましたということで。 そうなんですよね。手間暇をかけることが価値になっているし、その価値っていうのがどんどん上がってますよね。 なのでこれからはあえてひと手間かけるっていうことがすごく大切なんじゃないかなというふうに僕も思ってます。 さるとかさんもいつもありがとうございます。 続きましてVoicy Personalityの佐藤慎さんです。 分かりますね。不合理な選択は時に自分の糧になりますということで。 そうですね。あえて不合理な選択をするっていうのは、おっしゃる通りでタイプコスパンを避けていくっていうのと同義だと思うんですけど、 それが現代においては差別化になると思うんですよね。 特にAIで出す情報ってすごく整理されてて洗練されてて素晴らしいと思うんですけど、一方で誰でも手軽にやられる時代になったからこそ、 それに対する価値って逆に下がってしまってるっていうふうに僕も感じてるので、 あえてAIを使わずに考えてみたっていうこととか、AIを使わずに作った資料っていうのも、これひとつの価値なんじゃないかなと思ってます。 佐藤審査もありがとうございます。続きましてマコションさんです。 ABSチャレンジは不便、人による誤信をエンターテイメントの高みに昇華してますねということで。 そうですね。ABSの導入で明らかにメジャーディングのエンターテイメント性って上がりましたよね。 なのであれがひとつの観客の楽しみになってるっていうのはさすがだなと思ってますね。 ということでマコションさんもいつもありがとうございます。 続きましてりんごさんです。こんにちは。私は歩いて会社に行くことです。あと料理です。 車で行けば7、8分で着くんですが、空や花を見とり、アイデアや考えをまとまる気がします。 料理はすごく手間がかかるんですが楽しいですし、買ったものよりおいしい気がします。 何よりおいしいって言ってもらうためにいろいろ試して成功したい喜びが楽しみですということで。 そうですね。まず歩くって結構いいなって僕も思ってるんですよ。 朝散歩してるんですけど、車とかでは気づかない景色ってあるんですよね。 草が生えて、季節によって花が、いろんな花が咲いたりとかあるじゃないですか。 僕も朝の散歩コースに川沿いの土手みたいなところがあるんですけど、そこは季節ごとにいろんな風景があるんですよね。 そういうのを見てるだけでも仕事のストレスとかって一瞬忘れられるんで、そこがいいなって思ってますね。 僕も料理するんですけど、自分が食べるものなんで、一番味付けとかも自分の好みに変えられるじゃないですか。 これも一つメリットかなと思ってます。 はい、りんごさんもいつもありがとうございます。 続きましてAI知恵さんです。 はい、いつか遊びに行きたいと思います。 というわけで、本日のコメント返しは以上になります。 また明日、11時50分にお会いしましょう。大手会社IT企業で本部長をしているコスキーでした。 素敵な一日をお過ごしください。