# タイトルコール はい、こんにちは。大手会社IT企業で本部長をしているコスキーです。 8月7日、金曜日、コスキーのコストークです。 今日もアウトプットして、あなたの働き方を1%レベルアップしていきましょう。 この番組は、11時50分に大手会社IT企業で100人組織の本部長をしているコスキーが、 時間・場所・人・お金をテーマに、あなたの働き方を毎日1%レベルアップさせるヒントをお届けしています。 # オープニング コーストークをお聞きの皆さま、 今日もレベルアップしてますでしょうか。 パーソナリティーのコスキーです。 ということで、今日のテーマなんですけど、 雑談についてお話ししていこうと思います。 皆さんの職場で雑談ってありますかね、しますかね。 あの、業務中に雑談なんて時間の無駄じゃないかとか、 一方で、例えばうちの上司は雑談が長くて仕事が済まないとか、 あとは、リモートワークになったから雑談がなくなって、 職場の雰囲気が変わった気がするとか、 こういった声って聞いたことないですかね。 確かに、コロナ禍の前と後でオフィスに 出社する機会っていうのが一時期減りましたよね。 やっぱり減ったことによって、わざわざオンラインで繋いで 雑談をすることってなくなったじゃないですか。 でも最近、出社の傾向も増えてきたりとかして、 僕も出社するタイミングって多いんですけど、 その時に、やっぱり雑談っていうことに 改めて感じたことがあるんですよね。 ということで、今日も皆さんの貴重な時間を使って 聞いていただいているので、結論からお伝えします。 結論は、雑談は目的じゃないです。 ぜひ最後までお付き合いください。 # 雑談を設計すると会議が変わる理由 それでは始めていこうと思います。 皆さんも職場でいろんな会議があると思うんですよね。 例えば、週次で決まった定例会議、 何曜日の何時からみたいなものとか、 あとは特定の議論をする目的があって、 単発でスケジュールされる会議とか、 いろんなものはありますよね。 僕ももちろん結構定例会議とか 多かったりとかするんですけど、 定例会議って毎週やったりとか毎月やったりするんで、 ある程度ルーティン化してくるんですね。 ってなってくると、出せなくなってきて、 やってることが目的みたいになっちゃうことが あるじゃないですか。 でも本来はちゃんと目的があって、 例えば情報共有とかディスカッションとか、 何かしら結論とか判断をするとか、 あるはずなんですよね。 でも毎週やってると、 やってることが当たり前になってきちゃうんで、 なんとなく閉塞感というか、 停滞感みたいなものを感じたんですよ。 これは偶然なんですけど、 たまたまオンラインの会議のときに、 時間でスタートしたんですけど、 何人かのメンバーが、ちょっとその事情があって、 遅れまわせてみたいなことがチャットで入ってきたんですよね。 ってなると、ちょっと待った時間があるじゃないですか。 3分とか5分とか。 せっかくなんで、その時間を黙って過ごすんじゃなくて、 なんとなく最近どうだみたいな話が、 偶然起こったんですよね。 ランチ何食べてんのみたいな話とか、 僕は筋トレとかそういう話が結構好きなんで、 筋トレやってるメンバーとかが、 たまたまそういうランチの話をしたときに、 タンパク質とか脂質とかタルセカツとか、 そういったたわいもない、 どうでもいい話なんですけど、 そういう話をしてたんですよ。 その後どうなったかというと、 不思議なことにその会議の雰囲気が、 結構良くなったんですね。 例えば議論がスムーズに流れるとか、 いつもは発言が少ないメンバーも、 自分から意見を言ってくれるとか、 例えば難しいテーマをディスカッション しなきゃいけないのに、 想像以上に早く結論が出たとかですよね。 会議が終わった後に、時間もぴったり終わったし、 結構今日珍しく行ったなという印象を持ったんですよ。 もちろん同じような感覚を、 メンバーも持っていたみたいなんですけど、 何が違ったのかなと思ったら、冒頭の3分とか5分の、 雑談だったんじゃないかなというふうに、 ふと思ったんですよね。 正直ランチの話なんて、実質的な情報量というか、 得られるものってほぼゼロじゃないですか。 でも意味のあるようでないような会話、 内容であるような会話っていうのが、 実は場の緊張をほぐしていて、 お互いの距離感を縮めていて、 その後の意味のある会話をしやすくしたんじゃないかな というふうに思ったんですよね。 特にオンラインとかだと、また会議室に集まって 話すのと全然違うじゃないですか。 やっぱり距離感ありますよね、一定の。 この時に雑談の本質って何かって言ったら、 雑談することがもちろん目的じゃなくて、 普段から話しやすい関係を作ったのが 手段なんじゃないかなというふうに思ったんですよね。 何で話しやすい関係が重要なのかっていうのは、 これは言うまでもないんですけど、 会議にはいろんなメンバーが 出てるわけじゃないですか。 例えば役職がついてる人もいれば、 若手とか新人の方もいればということで、 やっぱりキャリアがまだ若い人って、 業位職の人に、 例えばこんなこと聞いていいのかなとか、 こんな報告したら怒られるかもしれないみたいな 心理的ハードルってありますよね。 でも、普段からこういった雑談で会話してることによって、 そういったハードルが下がるんですよね。 結果的にトラブルとか、何か問題を抱えてるってことに対しても、 早期報告をしてくれるとか、 率直な意見交換がしやすくなるんじゃないかなと思うんですね。 逆に話しにくい関係のチームでは何が起こるかっていうと、 問題が起きても報告が遅れる、 違和感があっても誰も口にしないって、 会議でみんな黙ってて、 会議が終わった後に不満を言うみたいな、 こんな状態になってしまいますよね。 さっきのエピソードで言うと、ランチの話をした後に、 会議での発言が増えたのはまさにこれなんですよね。 話しやすい場所だっていう空気感が、 最初の3分とか5分で生まれてったわけなんですよ。 どうやって話しやすい関係を作るために、 雑談を機能させるのかっていうことなんですけど、 逆説的ではあるんですけど、 雑談をたくさんすればいいっていうわけでもないと思うんですよ。 つまり上司から部下への一方的な雑談の共有って、 これもかえって部下の心理的な負担になっちゃいますよね。 上司と無理矢理話しなきゃいけないってなると、 ちょっとプレッシャーじゃないですか。 どんな話題にしたらいいのかなとか、 こんなこと言ったらちょっと怒られるかなみたいなのってありますよね。 無理矢理雑談しましょうみたいな矯正した瞬間に、 もうすでにそれは雑談じゃなくなっていて、 話しやすい関係から遠ざかってるんですよね。 本当に話しやすい環境を作るのに必要なのは、 実は雑談の量じゃなくて、 雑談が自然に生まれるような空気とか環境を 前提にすることなんですよね。 今回の僕のエピソードでいうと、 たまたま時間になって入ってこれないメンバーがいたから、 そこに間ができて、 そこで雑談が生まれたわけじゃないですか。 なので、こういった偶然みたいなことをうまく使いながら、 そこから設計していくことが大事だと思うんですよね。 例えば一つの案でいうと、あえてディスカッションの内容と 会議の時間っていうのをうまく組み合わせて、 本来この内容だったら45分ぐらいでいいかなっていうものを、 例えば1時間ぐらいで設定してみると、 もちろんディスカッションしていく中で、 時間は増減していくんですけど、 多くのケースにおいて時間が若干余りますよね。 若干余ったときに最後に、 例えば別の話題をちょっと振ってみるとか、 そういうのでもいいと思うんですけど、 こういったアジェンダと時間をうまく組み合わせるというのも、 一つの雑談を生みやすくする設計かなというふうに思うんですね。 無理やり雑談しましょうみたいなことをストレートで言うと、 これはかえってうまくいかないことになると思うので、 いろんなケースにおいて、 そういった雑談が生みやすいような仕組みを組み込んでいく。 これがいいんじゃないかなというふうに思うんですよね。 やっぱり最初っていうのは上司とかリーダーが、 自分自身がどれだけオープンマイナーというか、 雑談がしやすくなるかという雰囲気を作っていくかどうかだと思うんですよ。 これって部下のほうから作っていくのはなかなか難しいので、 なので、自己解除していくとかすると、 部下のほうも心を開きやすくなりますよね。 そういう雰囲気がやっぱり雑談が自然に生まれる環境になってくるんじゃないかなと。 もう一つポイントがあって、どういうことかというと、 今日のエピソードでは仕事に直接関係ない、 本当に意味のあるようなないような雑談の話をしましたけど、 そこから、実はその雑談の中で、 実はあのプロジェクトちょっと雰囲気が怪しくてみたいな、 正式なレポートラインには上がってこないような情報も 共有されることがあるんですね。 これも実は雑談の大きなメリットなんじゃないかなと思ってます。 ということで、次のチャプターでは、 今日から使えるヒントに変換して、 1パーセントレベルアップするについてお話ししていきます。 # アウトプットテーマ：職場で『話しやすい』と感じた瞬間、どんなときでしたか？（絵文字コメントは🍙） ここからは、今日から使えるヒントに変換して 1パーセントレベルアップするにはですけど、 無理して雑談を増やそうというのは やめた方がいいと思うんですよね。 それよりも、いかにして話しやすい関係を 作ろうとするかというと、 発想に切り替えていくのがいいんじゃないかな というふうに思っています。 このように目的が変わると 行動が変わるんですよね。 今日は雑談ができたかじゃなくて、 話しやすい雰囲気が作れたかどうかというふうに 振り返ってみる。 この問いが大きな違いを生むと思っています。 次に、無理やり雑談タイムを作るんじゃなくて、 意識的に会議の中で雑談が自然に生まれやすいような 時間の設計をしてみるということですよね。 例えば、先ほども一つ言った案でいうと、 会議のアジェンダと会議の時間数をうまく調整してみる。 あえてアジェンダに対して若干長めの時間を 設定してみるとかもいいですよね。 最後に、上司とかリーダーの方は 自分からちょっとした自己解消をしてみるのがいいと思うんですね。 いきなりプライベートの大きな自己解消をすると 部下もびっくりしてしまうと思うので、 そういうものじゃなくて、例えば仕事で ちょっとこういうことで今悩んでるんだよねとか、 この件も実はちょっと自分も よく分かってないんだよねみたいな、 ちょっとした弱さというか迷いみたいなものを 上司のほうから見せることによって、 部下も話しやすい雰囲気が生まれていくんですよね。 完璧な人ってなかなか話しかけにくいじゃないですか。 やっぱり人間味があるほうが話しやすいってありますよね。 これ私もそうだと思うんですけど。 ということで、今日のアウトプットテーマですけど、 職場ね、話しやすいと感じた瞬間は どんなときにしたか見せたいと思います。 一言の絵文字コメントはランチって打つと おにぎりの絵文字が出てくるので、 ぜひおにぎりの絵文字を残していってもらえたらな というふうに思ってます。 それからGoogle Homeでは質問や感想も受け付けています。 こちらは特免も可能ですので、ぜひお気軽にご連絡ください。 あと、いいねフォローも大変励みになりますし、 最近はリスナーさんのコメントもすごく増えているので、 リスナーさんのコメントに対するいいねも ぜひぜひよろしくお願いいたします。 最後に、初コメントも大歓迎ですので、 初コメントで好きに書いていただければ 優先してピックアップするようにいたします。 というわけで、本日の放送内容もですね、 リスナーさんの何かしらの気づきや学びになれば幸いです。 では続きましては、楽屋トークのコーナーです。 # 楽屋トーク：番組の感想や質問はURLからどうぞ！ はい、ここからは楽屋トークのコーナーですということで、 重要なことを本編で言い忘れたので、 ちょっと楽屋トークで補足したいんですけど、 この雑談が機能する場面ってどういう場面かというと、 ある程度、相手の人隣が分かった状態なんですよね。 どういうことかというと、例えば初対面の方、 お客様でもいいですし、 例えば面接とか、そういった初めて会う人ですよね。 との中で無理矢理雑談をするっていうのは、 これは逆効果だと僕は思っていて、 どういうことかというと、結局コミュニケーションって 相手との距離感じゃないですか。 雑談を話すっていうのは、 その距離感を縮めていくわけですけど、 いきなり初対面の人に距離感を縮められると、 ちょっと気持ち悪いというか、違和感感じてしまう。 全然話したこともない相手に、 ゲームプライベートのことを聞かれたりすると、 えっって思うじゃないですか。 なので初対面の方とは、あえて雑談をしない方が 僕はいいと思ってるんですよね。 逆に雑談が効果的な場面っていうのは、 ある程度相手の人隣が分かってる。 例えば長く一緒にしてるチームメンバーとか、 あとはお客様もお取引があって、 お互い分かってるっていう関係性ですね。 そこに中において若干マメなり化してるな みたいなときに、雑談って結構効果的だと思うんですよ。 ある程度相手のこと分かってるんだけど、 そんな側面もあるんだみたいなことを、 雑談から拾い上げていって、距離感を縮めていく。 それによってまた新しい関係が構築できて、 ビジネスもうまくいくっていうことが 多いんじゃないかなと思ったので、 ここを間違えてしまうと、 雑談したことによって逆効果になるので、 ちょっとお気を付けいただければなというふうに思ってます。 ということで、続きましてはコメント返しのコーナーです。 # コメント返し： #204　目標を見直すべき3つのサイン ここからは、目標を見直すべき3つのサインの 放送回に対するコメント返しのコーナーです。 収録時点で最初にコメントを下さったのは、 Voicyパーソナリティのリリースさんです。 今日も1%レベルアップできました。 今日はどうしてもモノマネを小杉さんが やり続けているのかに気づかされました。 モノマネを続けて成果を感じられている、 モノマネによる価値観を味わっているわけですね。 モノマネをしてワクワクしている小杉さんを見ていると、 こちらもワクワクしていますということで、 モノマネにワクワクはしていないのと、 どうして小杉さんがモノマネを やり続けているのかというのは、 やり続けていないというのは、 ちゃんと伝えておこうかなと思いました。 ということで、リリースさんも いつもありがとうございます。 続きまして、Koheiさんです。 どうやりたいかという2Bと合致しないと 目標はワクワクしないですよね。 私は前の目にどんどん行動する人間になりたい。 それに対して目標を毎年設定しています。 今年の目標の中で、プライベートで 毎月家族旅行に行くというのを持っていたんですが、 一昨日の熊本地震を受けて、 より熊本を知りたい、 熊本に歓迎したいという声が強くなりました。 なので、今年はもう海外ではなく、 ひたすら熊本を楽しんで、 お金を落としていく被災していない地域も たくさんあるので、 その魅力を再発見しようと思いますので。 そうですね。目標もやっぱりその状況に応じて 変化させていくということが大切ですよね。 例えば家族旅行においても、 後編さんおっしゃる通り素晴らしいなと思うんですけど、 海外ではなくて地元の熊本に 歓迎していくというのも、 これもお互い便利ですよね。 後編さんも地元のある魅力を発見できるし、 地元の観光に関わっている方にとっても メリットがありますよね。 素晴らしいアプローチというか考え方だなと 僕も思いました。 後編さんもいつもありがとうございます。 次にチェイさんです。 コココココスキー将軍。 いよいよあと3日、将軍が今まで積み上げてきた 稽古の成果を披露するというか来たというか、 団子ひと串横並び応援する提案ですから、 コンボ回しをしっかり締めて挑む提案ですよということで、 これはもうあれですね、 8月の目標は会場相撲ということなんでしょうね。 暑い毎日が続いているので、 確かに今やるというのは一番いい時期ですよね。 これは冬だったらとんでもないことになっちゃうので、 確かにやるなら会場相撲は今なんでしょうね。 ということで、八市さんもいつもありがとうございます。 次にフェンダルさんです。 自分の価値観を言語化して 更新していくのがいいなというふうに思っています。 価値観を言語化して見直すようになったのは 最近のことですが、 価値観と目標をセットで見直すと、 目標に向かう過程そのものが若くするようになりましたということで、 そうなんですよね。やっぱり価値観が最終ゴールだとすると、 目標って手段なんですよね。 例えば、僕も成長という価値観を一つ持ってますけど、 価値観があるからこそ、いろんなものにチャレンジしていくとか、 挑戦していくということもワクワクするんですよね。 そこがうまく言語化できないと、 なかなかつらいだけになっちゃうかなというふうに思うので、 やっぱり言語化って大切なんじゃないかなというふうに思っています。 フェンダルさんもいつもありがとうございます。 続きましてイキノさんです。 目標、無理しすぎたものだとどうしても苦しくなるので、 ワクワクするのがいいんじゃないかなというふうに思いました。 そうですね。無理し続けるとどこかで破綻してしまうので、 ちょっと頑張る、ストレッチすれば届くという目標を ちょっとずつ積み上げていく。 これが実は効果があるんじゃないかなというふうに思っています。 イキノさんもいつもありがとうございます。 続きましてハリーさんも絵文字コメントありがとうございます。 続きましてマコシオンさんです。 新規一点アップデートされた価値観で、 新しい関係に臨んでいきますということで。 そうですね。価値観も適定に アップデートするのがいいと思うんですね。 一度決めたからこれがずっと変わらない 価値観だということじゃなくて、 やっぱり人生のフェーズフェーズにおいて 価値観って変わっていくと思うので、 例えば年に1回でもいいと思うんですけど、 見直していくことによって、 また目標もアップデートできるんじゃないかな というふうに思っています。 マコシオンさんもいつもありがとうございます。 続きましてジュンさんです。 目標を見直すことは大切ですね。 自分も今仕事で立っている、 目標はプライベートで立っている目標は納得しています。 ただ毎週の振り返りで自分の行き方や目標を 定期的に振り返りたいですということで。 そうですね。まさに価値観と目標の ベクトル合わせですよね。 価値観と目標が合っているとやっぱり 自分の中でも納得感というか、 前向きに取り組めるという感覚が 強くなってくると思うので、 これって定期的にやらないとちょっとずつ ズレていくもんだと思うんですよね。 やっぱりベクトル合わせってとても 大切かなというふうに思っています。 ジュン夫さんもいつもありがとうございます。 続きましてサルトガさんです。 自分の目標と価値観が合っているような気がします。 やりたいことを目標にしているかもしれません。 会社では会社のベクトルを外してはいけませんが、 会館職には権限があるので、 非家庭式なことをゴールにすることが できるんですよねということで。 そうですね。仕事も会社と自分のベクトルを いかに一致させていくかですよね。 やっぱり会社から言われたことだけ、会社のベクトルだけで 合わせようとするとだんだん苦しくなってしまうので、 やっぱり自分がやりたいことと会社のベクトルが 一致する部分がどこにあるのかというのを見つけていく。 これが仕事においてもすごく大切なんじゃないかなと 思っています。 サルトガさんもいつもありがとうございます。 続きましてはるくんさんも文字コメント ありがとうございます。 続きましてりんごさんです。 ちょうど仕事で目標を立て直したところで、 今からレビューを受けて進めていくところです。 適宜見直してやっていきますということで。 そうですね。目標も適宜見直すことが大切ですよね。 状況とか周りの環境も変わっていくので、 それに応じてうまくアリアストさせていくのが 目標達成できるコツなんじゃないかなと思っています。 ということでりんごさんもいつもありがとうございます。 というわけで本日のコメント会社は以上になります。 このように皆さんからコメントいただけるのが 僕の毎日放送の励みになってますので、 ぜひお気軽にコメントいただけると嬉しいです。 ではまた明日11時50分にお会いしましょう。 大手会社IT企業で本部長をしているコスキーでした。 素敵な1日をお過ごしください。