# タイトルコール はい、こんにちは。大手会社IT企業で本部長をしているコスキーです。 8月15日土曜日、コスキーのコストークです。 今日もアウトプットして、あなたの働き方を1%レベルアップしていきましょう。 この番組は、11時50分に大手会社IT企業で100人組織の本部長をしているコスキーが、 時間・場所・人・お金をテーマに、あなたの働き方を毎日1%レベルアップさせるヒントをお届けしています。 # オープニング コーストークをお聞きの皆さま、 今日もレベルアップしてますでしょうか。 パーソナリティーのコスキーです。 というわけで、今日のテーマなんですけど、 職場の人間関係についてお話ししていこうと思います。 この職場の人間関係っていうのは、 多くの人が仕事の悩みとして 抱えてるんじゃないかなというふうに思うんですよね。 一番多いケースというと、 やっぱり上司との関係ですよね。 それから例えば同僚とか、後輩とか部下とか、 はたまた取引先なんかも あるかもしれないですよね。 じゃあなぜ会社の人間関係というのが 悩みになりがちなのかということなんですけど、 例えば友人なんかは気が合うとか仲がいいとか、 一緒にいて心地いいとか、 そういった関係で成り立ってますよね。 でも会社、仕事の人間関係というのはそうではなくて、 ある特定の目的、例えば会社において売り上げを上げるとか、 利益を上げるみたいなビジネスの目的があって、 その目的に向かって一緒に取り組んでいる 人間関係になってくるので、 必ずしも気が合うわけでもないし、 一緒にいて心地いいわけでもないという人たちと 一緒に過ごさなきゃいけなくなるんです。 ここが大きな違いなんじゃないかなというふうに思ってます。 ということで、今日も皆さんの貴重な時間を 使って聞いていただいているので、 結論からお伝えします。 結論は、リスナーのポヨさんから いただいた質問に答えます。 ぜひ最後までお付き合いください。 # 「職場の人間関係」に関するお悩みにお答えします はい、それでは始めていこうと思います。 ということで、今日はですね、Googleフォームの方にリスナーのポヨさんからご質問を受けましたので、 そちらにお答えしていこうかなというふうに思います。 内容としては、職場の人間関係についてですね。 なので、最初にご相談の内容を サマリーしてお話ししたいなというふうに思います。 まず、登場人物としてはポヨさんご自身ですよね。 ポヨさんご自身は7月から8月にかけて、 新しい組織に移っていく中で、 なんとなくちょっと今、悩みを抱えていたということですと。 同じ組織の中にAさんですね。 Aさんはポヨさんの上のリーダーにあたる方で、 30代前半の女性ということです。 もう一人Bさんですね。 これは同じチームのパートナーの方で、 20代前半の女性の方。 ここにポヨさんが入ってきて、 3人の人間関係というのがありますと。 状況としては、6月とか7月とか2ヶ月ほどの中で、 リーダーのAさんとパートナーのBさんが 朝の会話をされているそうなんですけど、 その時、結構声が大きくて、 部屋の外まで聞こえる声量とか、 あと笑い声がどうしても気になってしまうと。 修行後は修行が続くわけではないんだけれども、 ポヨさん自身が集中したい時間帯の時に、 そういった大きい声とか笑い声が聞こえてくるので、 どうしても気が散ってしまうということなんですよね。 大きくその3つ、 ご相談の内容があるのかなと思ったんですけど、 まず1つ目ですね。 リーダーであるAさんが大声で話すことによって、 周囲からどう見られているのかというのは、 気になるのではないかということと、 2つ目がBさんの業務中の言葉遣いが結構フランクなので、 もし将来、正社員として働く際に 困るんじゃないかということですよね。 3つ目が今のこの3人のチームの雰囲気というのが、 若干ちょっと緩いように見えてしまうと、 優しい雰囲気と緩い雰囲気というのは 違うんじゃないかというふうに考えていると。 この大きく3つですよね。 特にポヨさんが悩まれている点としては、 このチームというのがなんとなく 緩いというふうに感じてしまっていること。 これがちょっとつらいなと。 本当はこれまで一緒に働いた人たちに対して、 もっとポジティブな感情を持ちたかった という思いがあるけれども、 でもなかなかそこが今の雰囲気と 合っていないんじゃないかなというふうに 思われているということで、 ご相談したい内容としては、 今のこの状況というのを客観的に見て、 どう思うかということと、 ポヨさん自身の立場だったら、 この気持ちに対してどう対処していくか。 最後に取れる行動ですよね。 一つのアクションとしては、 さらに一つ上のマネージャーに相談すべきかどうか 迷っているということでしたと。 ということで、ここからはですね、 僕なりの分析をしながらお答えを していこうかなというふうに思うんですけど、 まずこの内容をお問い合わせいただいた時点で、 僕が率直に感じたのは、 ポヨさん自身が自分の感情を丁寧に 言語化できているなということなんですよね。 かなり冷静に自己分析できているんじゃないかな というふうに思います。 単にちょっとうるさいなで終わらせれずに、 ちゃんとその3つのポイントまで分解して、 もやもやした感情を放置せずに、 構造化できているんじゃないかなという、 まさにその証拠なんじゃないかな というふうに思いますね。 今の状況なんですけど、正直に言うと、 このAさんとBさんの問題というよりは、 ポヨさんの持たれている価値観とのずれに近い話 なんじゃないかなというふうに思いました。 どういうことかというと、 例えば朝の会話の声量が大きいこととか、 あと笑い声とかですよね。 これは就業時間の外で起きている出来事なので、 明確な組織における問題行動とは ちょっと言いにくいのかなと。 ただしポヨさん自身が朝の時間に集中したい というふうに考えているのに、 それを邪魔されてしまうということ、 これ自体は事実であり、 これも正当な感覚だというふうに思います。 なので、先ほど言ったリーダーAさんの声が大きいとか、 それからBさんの言葉遣いがフランクだとか、 あとはチーム全体の雰囲気が緩く見えてしまうとか、 これらというのは職場の問題という側面もあるんですけど、 実はポヨさん自身の価値観とのずれから来ているものが 大きいんじゃないかなというふうに思うんですね。 つまりAさんとかBさんが明確に会社のルールとかを 違反しているわけではなくて、 ポヨさん自身がTPOを大事にしたいという価値観と、 あとチームのフランクさというのを 許容するという空気感が、 単純にフィットしていないんじゃないかなという 構図だというふうに思いますと、 僕がもしポヨさんの立場だったら、 その気持ちに対してどう対処するかなんですけど、 一番大事にしたいのは今言った三つのポイントの中で、 どれが自分の感情で、どれが相手への期待なのかというのを 分けていくということですよね。 例えばリーダーの声が大きいとか笑い声とかということに関して言うと、 リーダーへの期待ですよね。 二つ目のBさんの言葉遣いに関しても、 これもBさんに対する理想像の期待であって、 これ実はAさんとかBさん本人がどう思っているのかということと、 ポヨさん自身がどう思っているかということは、 これ実は別の問題なんですよね。 三つ目の組織の緩い雰囲気というのも、 これも実はポヨさん自身の働き方のスタイルとの ズレに近いような話なんじゃないかなというふうに思います。 なので対処法としては、相手を変えようとするよりも、 自分の集中したい時間にどう向き合うか、どう確保するかということのほうが、 現実的なんじゃないかなと。 例えば朝の準備時間にイヤホンをするとか、 あと少し早く来て一人の時間を確保するとか、 また席が移動できるなら移動するとか、 環境側の工夫によって回避していくということですよね。 あと最後に、僕はポヨさんの立場で、 今回のことをさらに一つ上の役職のマネージャーに 相談するかどうかということなんですけど、 今回のケースでいうなら、僕はあえてマネージャーには相談しない方向を 選ぶんじゃないかなというふうに思いました。 一番大きな理由は、すでに移動することが決まっているということですよね。 時間とともに今の環境から離れることが決まっているので、 あえてここでリスクを犯してまで、 何か自分からアクションを取ることが、 メリットにならないというふうに感じたんですよね。 もう少し関わりしていくとどういうことかというと、 仮にですけど、役職が上のマネージャーの方に対して、 AさんとBさんの行動ということをポヨさんが報告したとしますよね。 それは何らかの形でAさんとBさんには伝わると思うんですけど、 その印象が結局移動する去り際のときに、 なんとなく人間関係の問題を上司に告げ口した人みたいな、 その印象がAさんとBさんが持つ可能性が ゼロではないと思ったんですよね。 仮にリスクを取ってまで何か得たい結果があるのであれば、 そこはマネージャーに相談すべきだと思うんですけど、 既にもう移動が決まっているということもありますし、 そこまでのリスクを取ってまで得たい結果というのがないのであれば、 あえてここで報告することはしなくてもいいんじゃないかなというふうに思ったんですよね。 もし本当に今日お話しした内容以外にも、 現実的な業務への支障が出ているなら、話は別なんですけど、 今回僕が読み取った範囲の中でのお話でいえば、 自分自身がこのチームをどのように捉えたいかという、 その内面の整理を優先したほうが、 実はプロデューサーにとっては 後悔のない着地になるんじゃないかなというふうに思っています。 では次のチャプターでは、 今日から使えるヒントに変換して、 1%レベルアップするのについてお話ししていきます。 # アウトプットテーマ：あなたが今抱えている職場の悩みは何ですか？（絵文字コメントは🏢） ここからは、今日から使えるヒントに変換して 1パーセントレベルアップするにはですけど、 今日のお話っていうのは、実はアドラン心理学にある 課題の分離っていう考え方に近いのじゃないかなって思ったんですね。 課題の分離ってどういうことかというと、 ある出来事に対してそれが誰の課題なのかっていうのを 切り分けて考えていくっていうものですね。 今回のPOEさんのご相談のケースというと、 AさんがリーダーとしてTPOを意識するかどうかっていうのは、これはAさんの課題。 Bさんが言葉遣いをどう選ぶかっていうのは、 これはBさんの課題。 チームの雰囲気をどう作るかっていうのは、 これはチーム全体の課題なんですよね。 朝の時間を集中して過ごしたい、 心地よく働きたいっていうように願うのは、 これはPOEさん自身の課題っていうことなんですね。 今回ご相談のあった萌え萌えの正体っていうのは、 本来相手の課題であるはずのAさんの課題とかBさんの課題とか、 チームの課題っていうところまで踏み込んでいって、 POEさん自身が何とかしなきゃとか、変えなきゃとかっていうふうに背負い込んでしまってるところに、 あったのかもしれないんじゃないかなと。 なので、相手の振る舞いっていうのは変えることはできないんですけど、 自分がどう感じて、どう環境を整えるかっていうのは、自分でコントロールできるんですよね。 なので、このように課題を分離していくと、 少しは肩の荷が下りたんじゃないかなというふうに思うんですけど、 AさんとかBさんの振る舞いをジャッジする必要もないですし、 ただ単に自分の集中したい時間を大事にしたいっていう、 自分の課題に向け合えばいいだけで良くなるってことですよね。 そう考えると、マネージャーに相談するとかしないって判断も、 ずいぶんシンプルになるんじゃないかなというふうに思うんですよね。 ということで、今日のアウトプットテーマですけど、 あなたが今抱えている職場の悩みは何ですかにしたいと思います。 一文字の絵文字コメントは会社にしましょうか。 会社にするとビルみたいな絵文字が出てくるので、 ぜひ絵文字だけでもいいので、残していってもらえると嬉しいです。 それから、本日のようにGoogle Homeでは質問や感想も受け付けています。 こちらは匿名も可能ですので、 ぜひお気軽にご連絡いただけると嬉しいです。 今日のようにお答えさせていただこうかなというふうに思います。 それから、いいねフォローも大変励みになりますし、 最近はリスナーさんのコメントも増えてますので、 リスナーさんのコメントに対するいいねも、 ぜひぜひよろしくお願いいたします。 最後に、初コメントも大歓迎ですので、 初コメントですいに書いていただければ、 優先してピックアップするようにいたします。 ということで、本日の放送内容もリスナーさんの 何かしらの気づきや学びになれば幸いです。 では続きましては、楽屋トークのコーナーです。 # 楽屋トーク：番組の感想や質問はURLからどうぞ！ はい、ここからは楽屋トークのコーナーです。 ということで、今日はですね、リスナーの親さんからいただきました、 職場での人間関係に関するお悩みを深掘りしてきたわけですけど、 今回の人間関係にかかわらず、仕事をしていると、 いろんな悩みというか、迷うことも結構ありますよね。 そんな時に、僕はどういうふうに判断して解決しているのかなんですけど、 結構シンプルなルールで決めてるんですね。 どういうことかというと、オッケーが2つあって、 最終的に自分はどうしたいのかということが1つ、 あともう1つは、自分が今できることは何なのかということですよね、が1つ。 この2つだけなんですよ。すごくシンプルですよね。 なので、例えばですけど、今回のケースといえば、 自分が最終的にどうなりたいとかというのでいえば、 静かな環境で集中して仕事がしたいということなんで、 場所を変わるとか、ヘッドホンをするとか、耳せんをするとか、 いうことで静かな環境を確保するということと、 それに対して自分ができることは何なのかということなので、 今お話ししたようなものを準備して実行に移すだけ。すごくシンプルなんですね。 逆にそこから相手の課題のほうに踏み込んでいけば、 行こうとするほど、やっぱりなかなか変えられない、 うまくいかないということになってしまうので、 どうしてもストレスを抱えてしまいがちだなというふうに思っているので、 とにかく自分ができることに集中していくということが、 普段僕は意識していることですかね。 とは言っても、なかなか全てのことが一から十の割り切れるわけではないので、 やっぱり僕自身もその都度その都度もやもやすることはあるんですけど、 これ誰としても同じだと思うんですよ。 最初はやっぱりうまくいかない、思い通りにいかないということで、 もやもやするんですけど、そこからいかに早く切り替えていけるかというところが、 ポイントなんじゃないかなというふうに思っています。 では続きましてはコメント返しのコーナーです。 # コメント返し： #212　雑談を設計すると会議が変わる理由 ここからは、雑談を設計すると会議が変わる理由の 放送間に対するコメント返しのコーナーです。 収録時点で最初にコメントを下さっているのは、 はぬさんの絵文字コメントです。 いつもありがとうございます。 続きましてリンゴさんです。 こんにちは。職場で話しやすいなと感じたことは、 最後まで話をよく聞いてくれる、共感してくれる、たまに問いをかけてくれるです。 また話そうかなと思います。 自分の中ではあまり話を聞いてくれない人には、 必要最低限しか話さないですよねということで。 そうなんですよね。やっぱりその、傾聴してくれる人には、 どうしても話したくなるという気持ちは、これはありますよね。 逆にその、傾聴してくれないことを、 自分のことばかり話そうとする人には、 どうしてもその話し気を失っちゃうというのは、 これはその人の原理原則なんじゃないかなというふうに僕も思っています。 リンゴさんもいつもありがとうございます。 続きましてハリーさんです。 雑談できる関係性ですね。 本日も放送ありがとうございましたということで。 そうですね。やっぱりその普段からいかにその相手との関係性の土台を 築いておけるかどうかですよね。 それによってその雑談が効果的になるのか、 あるいはその相手からそのさらに距離を変えてしまうのかというのの、 分かれ道になるんじゃないかなというふうに思っています。 ハリーさんもいつもありがとうございます。 続きましてボイスキーパーソナリティのユウイチさんです。 今日も1%をレベルアップできました。 雑談がその後のミーティングの場を和やかにして、 ディスカッションが活発になったわけですね。 確かに本部長が自ら聴取力のモノマネをしながら、 ウロちゃんとの対決が決まったとの雑談をしていたら、 メンバーも一気に話をしやすくなりますね。 ちなみに会議はトランクス1枚で 望むのでしょうかということで、 いきなりクロちゃんとの対決が決まったというのが 出てきたんですけど、 どっから出てきた話なんですかね。 そっちのほうがちょっと気になっちゃいました。 ということで、ユウイチさんもいつもありがとうございます。 次にハリ君さんです。 ミーティング前の雑談大切ですよね。 場を温める効果があり、発言しやすい雰囲気になるように思います。 アジェンダも最後のその他共有事項が、 メンバーの発言が一番活発ですよって。 そうですね、雑談で最初の場を温めるという意味も大きいですよね。 そこである程度市民的安全性が確保されると、 その他共有事項というところでも、 いろんなメンバーからの発言が 一気に出てくるんじゃないかなと思います。 ハリ君さんもいつもありがとうございます。 続きましてサルトガさんです。 私の組織は雑談が多い方だと思います。 別フロアに行くと、市民と静かな雰囲気、 少しくらいざわざわしている方が不足ですということで。 そうですね、雑談期間は生まれたりもしますよね。 何でオフィスで立ち話して、 なんとなく最近どうみたいなことを 話をしている中においても、 結構いいアイデアが生まれてくることは、 僕も過去結構あったんじゃないかな というふうに思っています。 サルトガさんもいつもありがとうございます。 続きましてフェンナルさんです。 会議の話しやすさでいうと、 対面以上にオンラインでの会議は話しやすい 雰囲気を意識したいと思っています。 カメラオンなら親指を立ててリアクションするなど、 場が少し柔らいで話しやすくなることが あると感じますということで。 オンラインはさらに雰囲気感が 大切になってきますよね。 ただ会議のための会議みたいなことに なりやすいですよね。 なのでカメラオンにしているんだったら、 表情をちょっと変えてみるとか、 口角を上げてみるとか、 あとリアクションを大きめにとってみるとか、 そういうこともすごく口角的なんじゃないかな というふうに思っています。 フェンナルさんもいつもありがとうございます。 続きましてナッテスさんです。 今日も学びをありがとうございます。 フルリモートワークなので話しやすい、 声かけしやすい関係を大切にしています。 ネザーさんの内容、みんなももう少し 準備しておこうと思いましたので。 フルリモートだとさらにコミュニケーションの 取り方って難しいと思うんですけど、 今は僕は結構チャットがフルリモートにおける コミュニケーションのポイントなんじゃないかな というふうに思うんですよね。 チャットって結構気軽にコミュニケーションを 取りやすいですし、 あとスタンプみたいな絵文字とか、 ちょっと感情が伝わりやすいような方法も 結構あるじゃないですか。 僕もリモートはあるんですけど、 そういうときこそチャットをうまく活用するように 意識してますね。 なすてさんもいつもありがとうございます。 続きまして名古屋のけいすけさんです。 学部家族が特に共感できました。 雑談は必要だと思いますが、仕事上の初対面での 距離を縮めるツールではないと思います。 理解して使用するのが大切ですねということで。 雑談って結構物派の剣なところがあって、 初対面の人に無理やり雑談しようとすると、 結構逆に距離感が広がっちゃうということがあるので、 やっぱりある程度相手を見かめて使う必要が あるんじゃないかなというふうに僕も思ってます。 名古屋のけいすけさんもいつもありがとうございます。 続きましてこうへいさんです。 雑談ができるかどうかって普段からの関係性が 現れますよね。 うちのクマウトは工場と営業が一体になって 個人回りやってるので、 結構雰囲気が良く雑談も多いです。 特に先週クマウト自身があったときは 夏の学級化期間だったので、 今週は毎日リモートワークをせず、 職場に行って様々な情報交換をしてきました。 やっぱりプライベートはもちろん、 ちょっとした違和感や工場の点検の具合など、 リアルタイムに入ってくるので、 情報の質がめちゃくちゃ高いんですよね。 これからも質の良い雑談を続けますということで。 そうですね、やっぱり現場にいて色んな話をするって、 これすごく大切ですね。 仕事において、やっぱり現場で何が起きてるのかっていうのは、 その会議だけじゃなかなか分かりづらいところがありますよね。 なのでオフィシャルな場所じゃなくて、 ちょっと砕けた場所のほうが実は本音って 出やすいかなというふうに思ってますし、 あとやっぱり現場と営業が一体になるという組織って、 すごく強いんじゃないかなというふうに僕も思ってます。 講演さんもいつもありがとうございます。 続きまして、ともあきさんです。 話しやすいと感じるときは、相手が否定から入らない人ですということで。 そうですね、やっぱり最初に否定されると、 もうその時点で話す気を失せちゃいますよね。 なので、まずはちゃんと話を聞いてくれる、 受け入れてくれるという人なんだというふうに思うところが、 やっぱりスタートラインなんじゃないかなというふうに思ってます。 ともあきさんもいつもありがとうございます。 続きまして、じゅんふさんも絵文字コメントありがとうございます。 続きまして、まこしろさんです。 昔、ゲーム会社とハロウィンの日にオンラインミーティングをしたとき、 マリオの格好をした人が参加してました。 あれが私の中で経験した最高のアイスブレイカーでしたということで。 すごいですよね。 ハロウィンの時に仮装してオンライン会議に出てくるというのは、 なかなかハードルが高いですけど、 これができるという関係性というのが、 実は素晴らしいんじゃないかなというふうに思いました。 なので、まこしろさんはぜひ、 今年はハロウィンの時はドジャースのキャップを着て、 大手の商兵の仮装で参加してもらいたいなというふうに思ってます。 ということで、まこしろさんもいつもありがとうございます。 というわけで、本日のコメント返しは以上になります。 このように皆さんからコメントいただけるのが、 僕自身の毎日放送の励みになってますので、 ぜひお気軽にコメントいただけるとうれしいです。 ではまた明日、11時50分にお会いしましょう。 大手会社IT企業で本部長をしているこすきでした。 素敵な一日をお過ごしください。