# 今日は特別回！あの方が登場するよ！ おはようございます。バーチャルママ友、あやぱんです。 このチャンネルでは、40代以降の女性が日々感じているモヤモヤや人間関係、 夫婦のこと、子育て、お金、仕事、そして自分自身のことなど、 いろんなテーマについてお話ししていきます。 今日はスペシャル回です。 それでは、あやぱんの糸端会議始まります。 # 【対談】吉井 奈々さん！私たちがなりたい大人ってこれよね？ さあ始まりました。初のコラボスペシャル。 今日は私の大好きなコミュニケーションと心の専門家、ヨシーナナさんに来ていただいてます。 ナナさんお願いします。 どうも皆さん、お待たせいたしました。お待たせしすぎたかもしれません。 男に生まれて女になって結婚まで来ました。ヨシーナナです。よろしくお願いします。 お願いします。 あやぱんの愛人です。 間違いない。 ラマン。 もうね、ヨシーナナさん、皆さんご存知。このVoicyを聞いてくださる方は、知らない方はいないんじゃないでしょうか。 本当ですか。 もう皆さんがヨシーナナのファンだと私聞いております。 私もひっそりこすりやって、あやぱんの後もついていこうと思っております。 ついていってどこがひっそりしてるの。 結構ね、すごく素敵だと思います。素敵な存在感。 今日の収録する前にポロッと聞いたけどさ、私とあやぱんの何年も前のYouTubeを未だに聞いてくれてる人がいるんだって。 そうなの。 今日もその話を、私は自分で今コミュニティやってるんですけど、コミュニティの方から聞いて、 あの人はあやぱんたちのYouTubeをずっと拝見してましたと。 今も好きでたまに見ますって言うコメントをいただいたんですよ。 嬉しい。 あざたいです。 いるんだね、やっぱりそういう人がね。 でもあれ確かに私も今見ても面白いなって思うもん。 面白かったよね、あの時。 面白かった。 私も未だにあれ見ると、この人たち楽しそうだなと思って。 いやでも本当楽しかったよね。 よく言われたのがさ、あそこに混ざりたいとかさ。 それよく言われた。 あそこに混ざりたいとかさ、私とあやぱんが新宿で講座をやっていたんですけれども、月にぐらいで新宿行ってたんだっけあの時。 行ってたね、月に。 もっと行ってた? もっと行ってたのかな。 うちの会社の事務所が新宿2丁目にあったんですよ。 会社ですね。 そう、新宿2丁目にうちの会社の事務所がありまして、そこの一室でセミナーというか講座をやっていたんですけれども、 だからもう二人で東京都民でもない私たちが片道1時間半ぐらいかけて茨城とかったわからね。 そうよ。 長いなって言いながら。 全然都会を楽しまない。ずっと会議室にいるから。 でも終わった後にさ、二人でよくタイ料理屋さんに行って。 そう、あれがすっごい楽しかったよね。 ね、ビール飲んで。 パパイヤのサラダ食べて。 そうそう、ソムタム食べて。 でもそういうのをSNSに上げたりとかすると、混ざりたいっていう人たちがいっぱいいたので、 これからはそういう方お待たせしました。 ボイシーで毎月のように私とあやぱんの空気を吸っていただきたいなと思いますので。 濃いめの空気をお届けしたいと思ってます。 そうよ、聞くのよ。 でも本当にボイシーっていう新しいジャンル、このラジオ。 ボイシーって一応ラジオってことですよね。 そうだね、音声配信アプリだからね。 だからこの音声で配信するって今までやったことなかったから、 奈良さんの配信はボイシー始めた時から聞いてましたけど、 でもまさか自分がやるとは思ってないし、 そしてこうやって対談もしてもらえるっていうね。 ありがたい。 大人になってからの友達って希少なんだから。 でもさ、本当に大人になってから知り合う人はいるじゃん。 いるいるいる。知り合う人はいっぱいいる。 いるのよ。 けどこんなに爆笑するっていうか、一緒にいて価値観もさ、背景は全く違うけど、 同じことで同じふうに笑ってる人ってあんまり私いなくて。 そうなんだよね。 どっかで大人の友達って役割でつながってたりとかするじゃん。 会社の同僚とかさ、ママ友とかさ、 だからその役割以上の友達になりたいけどなれないのがさ、 結構多いんじゃないかなっていうふうに思って。 そこがなんかあやぱんとは結構スムーズに友達になれたんだよね。 なったね。 いつの間にか一緒に飲むようになって、ゲラゲラ笑うようになって、笑いの壺があってみたいなさ。 そうそう。 そうなの。 でもやっぱすごい面白かったのは、笑いの壺も一緒だけど、 私性格悪いとこもあって毒吐くときあるんですね。 その毒吐いたやつを、本当否定も一切せず、私と同じパワーぐらいで笑ってくれるところが、 受け止めてくれるっていうのが、 そんなこと言うのやめないよとかじゃなかったって、爆笑してくれるのがありがたいなって。 あるわねって言いながらね。 そうそう。 わかるわって言って。 そうね。 そうね。だってさ、私たちは仏様でもなんでもないんだから、 ずっと綺麗でいられないじゃない。 そうなのよ。 そうよ。たまには愚痴言いたいときもあるし、 弱音吐きたいときもあるし、 あるね。 愛してる人だけどクソガーっていうのを出したいときもあるじゃない。 あれば私ずっと奈良さんに出してたと思うもん。 ちょっとやさくれてたときがいいときありましてね。 そういうのも、だからといって、一緒に相手のパートナーの悪口を言うじゃなくて、 すごいちょうどいい関係だったんだよね。 そうそう。 そう。お互いのことも分かってるし、 愛してるっていう前提も分かってて、 でも吐きたいとき吐きたいよねっていうさ。 気持ちよく吐かせてもらえるっていうのもあったよね、本当に。 これさ、たまにあるあるなんだけど、 こっちが愚痴を吐きたいのに、 相手がさ、そうわかる。 あやぱんの旦那さんそういう所あると私昔思ってたみたいなさ。 それは違うのよ。 お前が言うなよみたいなさ。 それは違うの。それは違うのよ。 お前も昔から思ってたことを聞きたいわけじゃないんだよ。 私の愛してるけど吐きたいものを出させてもらいたいだけで、 うちの旦那の悪口をお前の口から聞きたいわけじゃないんだよっていうのはさ。 そういう所がやっぱ上手、奈々さん。 やっぱりコミュニケーションの先生。 いやいやいや。 私もいっぱいスタートしてきたからね。 私もそうだし、あやぱんもそうだし、 このコミュニケーションっていうのを講座で教えていたりとかするじゃないですか。 でも本当にみんなに耳に酸っぱくなるほど、 耳に酸っぱく、耳が似た子ができるほど言いたいのは、 コミュニケーション講師はコミュニケーションが上手なわけではないということだ。 間違いない。間違いない。本当にそれなの。 そうなの。いっぱい失敗してきた人なの。 失敗してきて試行錯誤したから、あれやこれやの手を持っているっていう系だよね。 そうそうそうそう。 方法がいっぱい持ってるんだよね。 いっぱい失敗して、その失敗を教訓に変えて、 いましめにとして、これは良くないなとか、 あとはたぶんね、イライラしやすかったり、 私とあやぱんもね、どっかにあると思うのよ。 そうだね。 なんでこの人こんなこと言うんだろうとかさ、 なんでこんな失礼なこと言うんだろう、嫌だなとかが、 あって、じゃあ私はこれ言わないようにしよ。 じゃあこれコンテンツで使お。みたいな。 もう仕事上手。 皆さんこういうの言わないほうがいいですよ。みたいな。 あるよね。 あるあるあるある。 嫌なところを、人の嫌なところを見ても、 そこを別にどす黒く見ないというか、 ポップに変える力があるなってやっぱり思うから、 ここがね、面白いんだと思う。 嫌なことあっても笑っちゃうところだと思う。 その力をさ、私とあやぱんはこの講師をやったりとか、 するようになったから、 なんかその新しい筋肉がついたじゃない。 ついた。 それのおかげで、なんていうのかな、 夫婦仲だったりとか、 楽になったりとかする目線っていうのは持てたよね。 持てたね。それは間違いないと思う。 なんか凝り固まらなくなったっていうか、 いろんな視点から物事を見るようになれたし、 あとちょっと適当になってる。 もうこうせねばならない。ガチガチみたいなよりも、 そういうこともあるよね。 で、本気で思えるようになったのが一番大きいかなって思う。 人間なものに落ち着くよね。 結局そこよね。 人間だもん私たちって言って。 そうなの。 菩薩じゃないのよって思って。 それでもさ、キラーワードだよね。菩薩じゃないっていうところ。 あんよ。 人間なもの。 ほんと。 イライラもするし、 ムカつくときもあるし、 でもなんかそういうときも、 昔だったら、 なんか私こういう人と無理っていう風に切っちゃってたりとかしたのも、 ちょっと相手のことを想像して、 でもこういう風なことをつい言っちゃうときもあるよねとか、 すごい失礼なことをされてるけど、 でもここはチャンスをプレゼントしておこうかなとかさ、 許すっていうことだったりとかさ、 もうちょっとずつできるようになってきた感はあるかなと思って。 確かに。 そう。 こういうのもあるかもね。 私も許されたいし。 私も許されたい。 あわよくば。許してほしい。 もうほんとね、 私はね、どんな大人になりたいですかって言われたときに、 多めに見てもらえる人でいたい。 なにそれ。めっちゃいいじゃん。 多めに見てもらうってよくない? いいね。 初めて聞いたかも。 多めに見てもらう大人になりたいっていうキーワード。 だってさ、失敗するし、 返信し忘れることとかあるし、 ついゆっかりすることっていっぱいあるから、 そういうときに、 そうだよね、 奈々さんもそういう失敗してるときあるよね。 でも、好きって思ってもらえるような、 多めに見てもらえる大人になりたい、私は。 え、でももうなってるんじゃない? なってるよね。 なってるから、 だから私も、 だから私もいろんな人のことを多めに見る。 大事。 すごい大事だわ。 なんかキャンセルされたりとか、 なんかいろんなことあっても、 うん、大丈夫だよって言って、 よし、ここで一応メニューを手に入れたから、 私も一応メニューを見たってもらうはずだと思って。 でもまあ、そうだよね。 多めに見てもらってる分、 自分も多めに見ることできるから、 そんなカリカリしないよね。 そうそうそうそう。 ほんとこの多めに見る大事。 大事。 なんかいいこと聞いた。 多めに見るってすごいいいね。 大人ってすごいこれ大事。 多めに見るいいでしょ。 私はね、許されたいの。 いやこれ聞いてる人みんな多分そうだと思いますよ。 許されたいって。 そうでしょ。 多めに見てもらいたいし、 失敗してもしょうがないやつだなって言って、 愛されていきたい。 やばい、それは最高。 そうなるためにどうしたらいいのかっていうのは、 また次の配信で聞かせてもらえたら嬉しいなと思います。 知りたい人いっぱいいると思うんで。 ぜひぜひ。いっぱいしゃべりましょう。 しゃべりましょう。 ということで、コラボ第一発目。 テーマが何かっていうことすらわからなくなるくらい楽しくなって いっぱいお話してしまいましたが、 ザナさんのボイシーも皆さんぜひぜひ。 もう多分チャンネル登録してると思うけど、 もう一回確認してください。 もう一回して。 してなかったらすぐポって押してフォローしてください。 意外としてない人いるからね。 違うの、ちゃんとしよう。 皆さんぜひぜひフォローしていただいて、 ザナさんの配信も、 ザナさんのチャンネルにもコラボで出させていただけますので、 ぜひぜひ聞いてください。 ということで、コラボ第一発目でございました。 ありがとうございます。 ありがとうございます。 ではでは。