# 和歌山県出身〜散歩愛好家 こんにちは、たけちゃんです。 たけちゃんの大阪平放チャンネル、 今日も聞いていただいてありがとうございます。 大阪の街の平映やゲストの放送など、 おもろい記事にとことんご紹介しています。 お相手は大阪観光のプロガイド、たけちゃんことたけすけです。 今日もよろしくお願いいたします。 今日はゲストに来ていただいております。 # いただいた名刺が面白い〜関根デッカオさん かけちゃんの大阪平和チャンネル # 取材&写真撮影&ライター はい今日はゲストに来ていただいております。 なんかもう本当に1週間ぐらい前に会ったばかりなんですけども、 出会うべきした出会ったという、僕の中ではすごいあって、 ものすごく嬉しくってね、60何年来てきまして、 こういう出会いもないんやろなぁと思ってたら、 まさかのことがありましてね。 はい、関根哲香さんと言います。よろしくお願いします。こんにちは。 はい、こんにちは。よろしくお願いします。 取材・執筆業を営んでおります。 なおかつ散歩愛好家を習っております関根哲香です。 はい、よろしくお願いします。 名刺いただいたんですけども、 多分名前の上にシールが、シールというかあれやね、 マスキングテープみたいなのが貼ってあって、 その上に哲香って書いてあるんでね。 そうなんです。そこ剥がすと本名が出てくるという仕掛けになっていまして。 それは開けてもいいってこと? え? 開けてもいいようにしてあるわけ?わざと。 いいですよ。開けてもいいようにわざわざ返しをつけてるんですね。 ついてるついてる。 ついてるでしょ。 これ僕、某テレビ局でカメラアシスタントやってた時に、 やっぱりテープは返しをつけろっていう教育を受けましてね。 それで本名で名刺を作ったはいいが、 やっぱりちょっとペンネームでやっていきたいし、 一丁かましたいなっていうので、そういう作りにしたというやつです。 なるほど。これ何気にさりげなくシールというかね、 絆創膏みたいなのがあったんですけども。 そうです。マスキングテープで。 それをうまいことしてあるんで、 なるほどと思いながら、 これは果たして、僕の中では多分これはめくっていいやろうなとかって思いながら書いてたんですけどね。 これもうほんまにタケちゃんと初めてお会いした時とかも、 言ったかどうか分からへんけど、これめくっても当たりは出ませんよとかね。 そういうことをね、言うんですけどね。 面白いですよね。 めくりたがります。あえてめくりたくなりますもんね、これってね。 そうです。 そこを狙ってんやろうなっていうね。 で、すごく平凡な下の名前が出てくるっていう。 なるほど。ちょっと薄ーく見えてるんですけども。 見えてます、見えてます。 置いといて。 ご自身でおっしゃっていただきましたけど、 散歩愛好家と取材執筆業ということですが、 僕の中では散歩をしてると何かしらいろんなことが見つかって、 取材するかどうかは別にしても、ネタが見つかって、 それを書かずにはいられないというか、写真撮らずにはいられないというか、 置いときたいっていうね。 っていうようなところがつながってるのかなと思うねんけど、 始まりは何が始まりなんですか?散歩が始まり? これね、僕はもう大学の先生の学音です。 え? 大学が、僕、社会学部に通っていたんですけれど、 そこの先生がね、現代社会学とか大衆文化論っていうのを専門にしてらって、 南海フォークスの研究とか、 南沢の研究とか、 あと監視カメラの研究とかしてる人で、 そういうのの延長線上で超芸術トマソンみたいなものとか、 街歩きをして面白いものを見つけようみたいなことをゼミぐるみでやってたんです。 そんなゼミがあったんや。 あったんです。 そこが都合にはまって、 ゼミ言うてもいろんな人、当然いるんですけど、 卒業して十何年と経っても、 こうやってしつこく、 街で変な物件を見つけては写真撮って、 っていうのを繰り返している人はそんなにいないんじゃないかなとは思いますね。 それぐらい面白いことがどんどん続くんですもんね。 言ったら僕もわかるけど。 なんで僕はインスタグラムを毎日絶対更新してるんです。 あれも完全に時系列で投稿しているんですけれども、 まだ3年ぐらい前の写真。 おぉ〜。 撮り金がそんだけあって。 そうなんです。そこを堅くなに守って、 今の子っていう言い方は嫌ですけど、 今の子はその日撮ったものをその日シェアしたいっていう文化はあると思うんですけど、 僕はそこを堅くなに撮った順番でやっていくっていうね。 やり方でやってますね。 ある意味あれですよね、そんなに急激に腐るものでもないし、 看板を朽ちるかもしれんけど、そんなもん何年もかから朽ちないしね。 ただこれが恐ろしい話であれば、 それこそお渡しした名刺の裏に猫の看板を印刷してあるんですけど、 それを撮った10日後に亡くなってました。 だからやっぱり記録として残しておくことってすごい大事なんやなって思って。 ほんまですよね。これももう見ることできひんってことやもんね。 できないです。ちょっと餌やりすぎて肥えてるような黒猫がそこに映ってるんですけど。 なかなかだから、そう考えると一期一会みたいなところもありますし、 そう考えると大阪ぐらいの街がすごくいいんですよ。 なるほど、わかるわかる、それすごく。 何やろう、明らかに受け狙いで、何か面白いです。 鮮魚を入れるトロバコってあるじゃないですか。 発泡スチロールの。 あれをガンガンと重ねて、 それを本当にただのテープでぐるぐる巻きにしているトロバコのSM状態みたいな。 そんなんとかをわざわざ家の軒先に置いたりするんですよ。 これはトロバコまとめて捨てたかったかもしれないですけれど、 やっぱりある種、見る人の視線というものを意識してここまでやってるんかなと。 トロバコは多分12段ぐらい重なってましたよ。 そこまでいくつまでいいやろうって感じだよね。 それがしかも市場とかじゃなくて、市場の近くとかじゃなくて、 全然普通の大阪市北区の住宅街の中にポツンとあるっていう。 結構なあれは取れなかでしたね。 なるほどね。 それを見た時に、それこそ形とかもちろんそういうのがびっくりするのはびっくりするけど、 バックの背景とか考えますよね。 考えますね。 どういう状況でここを置いてんやろうとかって。 そのおっちゃんかどうかわからんけど、何を思って置いてんやろうとか考えますよね。 それが意図してないものだったらなおいいなって思いますね。 そういう明らかに受け狙い。 これ店の名前とか飲食店の名前とかもそうですけど、 ちょっと欠帯なパン屋さんとか最近出てきてるじゃないですか。 ああいうネーミングに通ずる街で見かけたものっていうのはあまり惹かれなくて。 はい、わかります。 たまたまそうなってるだけとか、たまたま風にポスターが吹かれて、 ちょっと落ち目の政治家の顔がポスターがふわってなって顔が隠れた瞬間とかを狙って取ったりとか。 そういうのをよくしますね。 自分のような、取ってつけたようなっていうことじゃなくて。 たまたま風が吹いたりとか、おそらく支持者の熱も落ちてきてる政治家やから、 なぜなぜ張り直したりしてへんしっていうの。 ああいうのすごくいい。すごくいい。 その時の張ったことを遡って思い出したりするわな。 その時の時代背景ってこんなのやったんかなとかね。 なんかね、そういう政治関連のポスターでいうと、 前にプラスチック製のちょっとだけ透けるような板をかましてるポスターを見かけたことがあるんですよ。 だからポスター自体はモサイクかかったような状況になってて、 支持率低下してるのかな、この家ではみたいな。 ああ。 とか、たまたま屋根の木先が影。 # ちょうどよう京阪神エリア 偶然に出会えた時っていうのは、やっぱりこれは歩いているとこのスピードではないと、絶対に出会えないものじゃないかなと。 確かに確かに。そうやわ。 思いますね。 ね。で、しかもそれをこう、別に、あの、まあ、僕とか、その、ね、えっと、デカさんもそうかもしれへんけども、 普通に歩いてて何気に見た時に、あって思って、これっていうような、 どっちかというと感覚でしょうね。まあ、ない、ない、何かないかなと言って探してる時もあるかもしれんけど、 そうやけど、だいたい何か、ね、偶然の産物っていうか、何か思いもしないところに思いもいらないものがポッと出てきて、 そんでさっきのおっしゃってたみたいなね、乗った昨日のやつが、えっと思ったりとかなったりすると、もう嬉しいですね、これね。 やっぱ期待せずにいってる分ね、そうやって見つけると、ああ、得したなって気になるし、別にそれがお金になるわけではないんですけれど、 あの、うん、あの、歩いててよかったなって思う。 でもそれが結局、それを伝えようとすると、それこそ文章になるし写真になるし、 まあね、ノートで書かれてたりとかいうこともあるかもわかりませんけど、 ああ、はいはいはい。 そういう風になってて、それが結構目に留まった、まあまあちょっと変わったというか、僕みたいに変わって、こういうのが面白いなって思っている人が、 目に触れることによって、またそれが広がるみたいなね、すごい、 そうですね。 あの、大爆発は絶対しないと思うんですけど、 そういう風にこう、 細く長く、 そうそうそう。 うーん。 ね。 趣味としてもそうやって続けられると思うし、 多分、面白がってくれる人もどこかには必ず一定数は少ないんやけれど、いる。 はいはいはい。 多分これ延々に言うたら続きますよね。 面白いことってこっちが別に期待してるわけじゃないもんね。 それが見つかるような。 あの、そう、あの、ね、あの、例えば、歴史的な、あの、赤碑とかね、それが価値がないっていうわけじゃないんですけど、 うん。 僕がそうやって探しているものっていうのは、あの、街で見かけないなというか、出会えたらラッキーやなと思うのは、 そういう偶然の産物であるというか、 うんうんうんうん。 ライブ感のあるもの。 はいはいはい。 そのその一刹那の間しか見られなかったもの。 うんうんうんうんうん。 なんですよね。 はい。 もちろんその、史跡とか、 はい。 街歩きっていうのが好きになったのは、もうこれ先生とか関係なしに、大学の時結構京都に出てたんです。 はい。 で、そこで、まあお金もないんで、よくあの河原町から南全市まで歩いたりとか、 ほうほうほう。 結構の距離歩いたりしていたんで、まあ歩く措置はその辺で、 うんうんうんうん。 多分身につけたんやと思います。 はいはいはい。 歩くのと観察するのは、僕その大学の卒業研究が、あのー、大阪じゃなくて教宿なんですけどね、 はい。 あのー、京都の神社仏閣でデートするカップルっていう、 ほうほうほうほう。 そういうのをやって、 なったまたすごいなそれも。 うん。 まあそこで多分ね、観察するっていう、 なるほどね。 あのー、視点は得られたんやないかなと思うんですが、 あのー、清水寺に行って、 あのカップルが、カップル見かけたら手繋いでるか手繋いでへんかこれを確認するんです。 ほうほうほうほう。 はいはい。 で、何割手繋いでるかっていうのをはじき出したんです。 うーわ、えー。 そう。 それでね、同じことを梅田のヘッドの前でやったんです。 ほうほう。 だいたいね、これ恐ろしい話で、4割5分ぐらいでどっちも一緒なんです。 どっちも一緒なんや。 4割5分繋いでるんです。 ほうほう。 でも、お寺って、本来、あのー、まあそういうね、あのー、戒律とかもあって、 あのー、宗教的にどうやっていう話があるんで、 これをじゃあ清水の坊さんはどんな風に思ってるのかなと思って、 それをインタビューしに行って。 えー。 うん。 そしたら、全然一緒。 そうなんや。 いや、ほんとにほんとにあのまあ、ねえあのー、この前もお寺でご一緒しましたけど、 はいはい。 清水寺とかも、あのー、言ったら衆生のためにこう開かれた寺でありたいっていうのがまず大前提としてあって、 その大衆信仰っていうものに重きを置いている。 はあ。 で、あの昔はその山道にお茶屋さんとかがあって、 はいはい。 そこで今でいう合コンみたいなことが行われていた。 へへへへへ。 っていうのを清水のあのー、お坊さんに話聞いて、 だから、その延長線上と考えれば、全然今そうやってカップルがデートしに来ることも普通やね。 そういうこと。 オッケーよ。 へえ。 聞いてみるもんやね。わからへんよね。 そうそうそう。 そういう研究をしていました。 すごいなあ。 うーん。 へえ。 うーん。 人、人とか見ちゃいますよね。 うーん。見ますよね。 歩く、歩くは早いなあとか、その歩き方だったら物見つからへんし、絶対女の子にモテへんやろうなあとかね。 ああ、ああ、ああ。 うーん。 ありますね。 まあ、人間観察とまでは行かないけど、こう見てるとなんとなくわかってくるような、そんな感じはありますよね。 そうそう。 人間観察って言っちゃうとね、なんかちょっと、ちょっとスノップな感じがするというか、 うーん。 あのー、ちょっと上からみたいな感じがしますけれど、 はいはいはい。 勝手に町に出れば、人って目に入ってくるので、 そうですよね。 気になりますよね。 はいはい。 僕、そのー、まあなんでしょう、あのー、散歩愛好家を名乗っていて、 まあこれは、あの被写体が人になってしまうので絶対撮れないんですけど、 遠目にスーツの男性がやってくるじゃないですか。 はいはいはい。 どこを歩いていても。 うん。 で、僕絶対ね、あのー、すれ違う直前に、 この人絶対、あのジャケットのボタン全部閉めてるやろうなっていうのを、 ほう。 予想立てるんですよ。 ほうほうほう。 で、すれ違った時に、実際全閉めやったら、 ああ、やっぱり閉めてた。 あれ一応、見出し並みとしては、 ね、あの3つボタンにせよ2つボタンにせよ1つは外せっていうのが、 はいはい。 あるじゃないですか。 それを全部閉めてるっていう。 そうそう。 パツンパツンの人とか見て、おもろってなってたり。 それはこう、今は遠くからこう見て、 ここに来るまでの間に、 頭の中のあれっていうのが出てくるわけよね。 そうそう。 ちょっと、あのー、 まああんまり見ないとか気にしてないんやろうなっていうのは、 なんとなく、まあ失礼ですけど、 わかってくると、 そこを接近してきた時に、 バーってなるんですよ。 まあ自分だけの喜びですけどね、こればっかりはね。 いやでも、それがいいんですよね。 わかるわかる、そこは。 結構敵中率も高い。 おおー。 なるほどな。 おもしろい。 それができますよね。 だから本当に、 京都、大阪、神戸、 この3都っていうのは、 そういうことをする上でも、やっぱり、 しっかりボリュームが、 ボリュームゾーンですし、 人口的にも。 だから欠帯な人もおれば、 欠帯なものも街に転がっている。 そういう意味では、ちょうどいいあれなんですよね。 人の多さと、 街の大きさと、 なんかそういうのが、 劣るんですよね。 打ち合わせの時にちょっとお話ししましたけども、 あまりにもちょっと遠く、田舎とかだと、 田舎っていう言い方がいいのかわからないけど、 出会いそのものがなかったりとか、 距離があまりにも遠すぎたりとか、 歩いて行ける距離がないものが、 全然あったりとか、 東京ほど多すぎると、 それを見ている余裕がなくなっちゃうっていうかね。 ないですね。 そこを、地帯なく通り過ぎることに、 神経を使ってしまうというか、 しかも、 どうぞ。 いいですよ、確かに。 そのボリューム感ってすごいわかる気がする。 あとね、東京ってやっぱり、 人造都市やなっていうのが、 よくわかるのは、 やっぱりアップダウンがめちゃくちゃ多いんですよね。 本当に谷の街なんです、谷。 谷と丘の街で、 同じ3キロ歩くでも、 東京の3キロと大阪の3キロって全然違って、 疲れるんです。 アップダウンがあってってことね。 アップダウン、そう。 あと常防線になっていないから、 5番の目じゃないから、 そっかそっかそっか。 そうそうそう。 こういうふうにあっていって、 ものすごい迷い込むというリスクが非常に高い。 大阪に比べると。 道がぐねんぐねんなんですよ。 結局、 お城を置く上では、 守りを固める上では良かったのかもしれへんけど、 一般市民が利用するにあたっては、 切り通しみたいなのとかも多いし、 なかなかね、 # https://note.com/sekinedeccao/n/n5cf1d70137f1 ああそうなんですかあああそうですかあああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ� えええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ� やっぱねあのーなんか うーん まあちょっとこれは東京の人に対しては悪いですけど余裕がない よくこれは あの まあビジネスのビジネスのマチとっていうような言い方しますからね 1分1秒争って言うたらねそれが良い方が売上に繋がるみたいなところは確かにあるからね それにやっぱりあるせなあかんとなるとどうしてもそういうふうに生きていかなくてもかもね ただでもね僕和歌山県出身で あのまあいろんなものを テレビで見るじゃないですか でも基本的にやっぱりメディアって東京一極集中 いうのはあって これ東京行くとね僕の楽しみは答え合わせに変わるんですよ なるほど 渋谷のあのスクランブル交差点って実在するんやなぁとか はいはいはいあのお茶の水のあのひじり橋っていうんですかねあの丸の内線と 京王線総武線か 中央線がこうガーッとこうああああああ 立体交差するみたいなところとかあんな江ノ島とか あの天気カメラとかで嫌ほど見せられるじゃないですか 富士山もそうやし でもあの和歌山の片田川からすれば ブラウン管では見てるけど それが実在しているかどうかをあの 確認するすべて行くしかないんですよね でまぁまぁまぁ最近東京行く機会もちょこちょこ増えて ほんまにあるわって うわぁってなって わかりますわそれなんか ありますねそうそう これまたねもうもう23分も喋っちゃったので全然話が進んでないんでまた読みたいなとは思うんですけど でもあの そうですよねそうかそっかやっぱりこう なんかいい いやんばいっていう言い方でいいのかどうかわからへんけどまぁ僕 僕とかその音でかさんとかの好きな趣味に趣味に 日本にとってはこの関西中のねそういう意味ではねそれぞれの街のアレもあるし 人の感覚も若干なりとも違うしさっきおっしゃってましたけどね 豊臣秀吉が残した5番の名が綺麗にあるので歩きやすいしみたいなね だいたいのね正方形ですからどっち歩いて次の角までどればいいか分かりやすいですね そういうのも含めていっぱい そうやな逆に言うたらそのね 発見がもまだまだありそうという だ 多分で街歩きみたいなことを趣味にしたい人からすれば あのやっぱり都の置かれていた都に類するものが置かれていた その関西県っていうのはすごいビギナーに優しいと思う ああなるほどね そんな大間違いすることもないしねまあおっちゃんおばちゃんの距離も近いし なんか変な写真撮ったら何してんねんみたいな ちょっと怖ってなるときもありますけど そうですよね そうそうそう これも東京とは対照的だと思います 東京って一歩間違ったらものすごいこうガーって登らなあかんとか えらい遠回りしたとかありますけれど関西はそれがない 上町大地ぐらいのもんですからね そうですよね いやいやもう全然話は尽きないんですけれども本当はまたねもうちょっとお仕事の話とかも 聞きたかったんですけど まああの多分どんどん掘り起こしてもらいたいと思うし まあそのうちたまに何か掘り起こされそうな気もするんですけど それはそれでお互いに頑張っていきたいというか楽しみをね あの私はやっていきたいなぁと思っておりますので なんかあの報告会とかねあの そうですねそうそうと写真使ってやったりとかも面白そうですし いいと思いますね 会を改めてまたぜひぜひぜひよろしくお願いします インスタの方はその3年溜まってるって話が出ましたけど僕の方もロコはねあの 街歩きのロコはだいぶ溜まってましたね ゲストの先にねまあ僕の場合は優先順位というかあれはしてますけど その出ていただいた方を優先に出してるんであれなんですけど そんな感じで結構やっぱりネタってね あるんですよね あるあるあるあるんです お互いになんかね写真とはいえ僕の方は声ですけど分かりましたんで やりたいなぁというね そのうち立ちのみライブをやりたいと思うのでぜひよろしくお願いしたいと思います お願いします立ちのみもねいろいろ教えてもらえますし はいということで今日は散歩愛好家の取材 写真撮影ライターさんであります いやいやどうでしょうかなと思ったんですけど一応ちゃんと言わないと 散歩愛好家だけで終わったらただのお兄ちゃんになっちゃうんで 仕事してます 本間でしょちゃんとあの最後のねこの前の取材の喫茶店のところでね 仕事の話をきっちり聞かせていただきましたんで 仕事に対する思いもねちゃんと分かっておりますのでまた 話を聞きたいと思います関根でっかおさんでございましたありがとうございました ありがとうございましたお気にどうも # https://www.instagram.com/sekinedeccao?igsh=aHN5cGlieGFqYzY0 関根哲郎さん、ありがとうございました。 インスタグラムとノートのチャプターを貼っておきますので、 もしご興味がありましたらチェックしてみてください。 本当に面白いです。 タケちゃんはこういうのが大好きなので、 特にあれなんですけども、 ぜひ一度覗いていただきたいと思います。 今日も聞いていただいてありがとうございました。 ほな、さいなら。