# 【国道が大好きな中小企業診断士】信州木曽開田高原への道〜中辻一浩さん こんにちは。竹助です。 竹ちゃんの大阪平放チャンネルを初めての方もいつもの方もお聞き下さりありがとうございます。 おもろい大阪をキーワードに、人、街、物の話を毎日しています。 どうぞゆったりとお楽しみください。 # 国道ステッカー19号線と361号線/https://vcountry.jp/kokudou/map/ たけちゃんの大阪平和チャンネル # 国道ステッカーから広がるご縁で木曽馬牧場へ はい、今日はゲストに来ていただいております。 国道が大好きな中小企業新男子中辻和弘さんです。こんにちは。 こんにちは、中辻です。よろしくお願いします。 ごめんなさい。自分で言うと笑ってしまいました。失礼しました。 笑っちゃいますよね。 いやいや、なんかキャッチフレーズ付けた方がいいやろうなと思ったんですけど、 ちょっと言うたら、中辻さん的にはあんまり嬉しくないかなと思いながら言ってしまいましたけど。 いやいや、全く問題ないですよね。 ありがとうございます。中小企業新男子の方も結構いらっしゃるんで、何か特徴のあることができればと思うんですけど。 そうですね、おっしゃる通りですね。 昔はよく歌って踊れる銀行員みたいなのが流行っていて、ちょっと逆のある言い方がよく流行りましたよね。 僕は国道が大好きな中小企業新男子みたいな感じでいきます。 よろしくお願いいたします。 よろしくお願いします。 前回に引き続きまして2回目の登場になるんですけども、 大山とか新州とか国道が好きっていうのにプラスアルファで車で新州の方まで行かれるっていうことをよく聞いていたので、 多分この夏も比較的関西も暑いのが最後の方まで続いたのであれなんですけど、ひょっとしたら新州に行かれたんじゃないかなということで、 その辺のお話を聞きたいなと思うんですけど、今年もやっぱりお出かけされました? そうですね、やっぱりもう毎年夏は大阪暑いので、もう1週間ぐらいは新州に行こうということで行ってきました。 今回は何かあれですか、目標を決めてこの辺に行こうみたいな。 今回というか毎年そうなのかもわからないけど、この辺のエリアを行くとかいうので決められていったのかなと思うんですけど。 そうですね、毎年やっぱり涼しいところでテルカルイザーに行くんですけども、 最近やっぱり猛暑が続いてますんで、いろんなメディアとかでもよく聞くのは、ここは天然で涼しいぞと。 天然で涼しい、天然の言葉に引っかかりますよね、結構ね。 そうなんですよ、要はクーラーがなくても涼しく過ごせるよみたいなところの紹介がちょこちょこあって、 その中でも新州の楓公園という基礎の御立さんの元にある公園なんですけど、 これ前から気になっているのは、診断士として経営相談を受けているときに、楓公園でペンションをやっていた方が、 大阪でね、大阪に今住んでおられるんですけど、大阪でせっかく長野でペンションをやっていたので、 例えば新州の蕎麦とか、そういうものを出す店を作りたいんだというご相談を受けたことがあったりして、 それで、どんなところなんだろうというのはずっと思っていまして、 そういうすごい涼しい町だと、町というか公園だと聞いていたので、 やっぱり確かめにいかなかった。 それは分かるわ、分からないから。 肌で感じなあかんと思って、この夏に楓公園前に寄ってきましたね。 どちらかというと、今ちょっと地図を見てるんですけど、長野県の御嶽さんのふもとということですけど、 どちらかというと名古屋側というか入り口側、関西になるのでね。 そうですね、岐阜県が近かったりして、一般的なイメージの長野とは、もっと南の方というか西の方なんですけどね、 こんなところに何かあるんかみたいな。 何か基礎のあの辺というと森が、森というか森林が茂っていて、 公園というよりも枯葉のイメージとはちょっと違って、 何かね、木々がうっそっと茂っている森のイメージがあるんですけどね。 本当におっしゃるとおりです。 基礎を言ったら結構谷も深いですし、山があって森林、木ばっかりみたいな、 いう風なイメージ。僕もそう思ってたんですけど、 ちょっとそこから一山越えると、まさにね、公園チックなところが、 実はあるじゃんみたいな、という風なところがありましてね。 本当に公園とかもまかよって思ってたんですけど、ほんまに公園でしたね。 あまり木々がいっぱいあるというよりも、ちょっと見晴らしもよくて、 景色がいいところがあったりして、結構蕎麦を栽培されているというかね。 蕎麦?あ、はいはい。 蕎麦ですね。だから蕎麦畑っていうんですかね。 ちょうどね、行ったときに蕎麦の花がすごく綺麗だったりとか。 やっぱり水が綺麗で、蕎麦はすごくいいらしくて、 まあそんなのもあったりして、気分のいいところでしたね。 実際に行かれるところの道姿というか、多分ね、国道の話も含めてなんですけど、 大体なんとなく、名古屋の方から行かれるのか、 それとも他のところから行かれたのかわかりませんけど、 どういうルートで、例えばどういう道姿とかいうのは教えてもらっていいですか。 基本的には一番最短で行けるのは名古屋から入ることなんで、 名古屋から入って、高速で中津川までとりあえず行って、 そこから国道19号線というのが、ずっと新州に向けて走っているんですね。 割と僕ね、19号線は好きで、基礎の谷の新州が走っていくんですけども、 割とスーッとね、まあまあ二桁国道なんで整備もされてますし、 景色ですし、基礎側に沿ってずっと上がっていく感じが好きで、 やっぱそれも走ろうということで、 もう何回も走ったことあるんですよ、19号線は。 多分10回、15回だったかな、走ってるんですけど。 そこから海田方面という国が分岐してるんですね。 分岐して、基礎の福島、ここから361号線という国道に分岐するんですね。 以前好きな国道やったんで、19号線の国道性化はぜひ欲しいということで、 基礎の福島駅前の観光局で売ってたので、 普通1枚しか買わないんですけど、19号線で2枚買いました。 1枚どっか貼って、1枚は一応買うかなみたいな。 なんとなく上がる気がする。 そこから361号線というのが海田高原に向かってるんですけど、 これがちょっと一山越えるんですけど、 本当に越えたところいきなり白樺が出てきてですね、 すごいなんか新宿来たというか高原だなという雰囲気で、 あの車で走ってるだけでも気持ちいいですよ。 もちろん海田高原の観光案内所で361号線の国道性化を募集しました。 すごい2つもゲットしたんや。 そうなんです。それも大きな目的の一つですからね。 これ今361という地図を見てますけど、 山の方に向かって岐阜の方に峠越えみたいなところを抜けていく山道ですよね。 山道ですね。 バーッと走っていったら、最終的にずっと走っていったら確か高山の方に行く。 そこまではもうちょっとアレだったんですけど、 多少山道ではありますけど、そんな走りにくい道ではなくてかなり整備された国道で 海田高原までも起源を持っていますね。 思ったより綺麗な、今お話いただいていると 蕎麦畑とか急に白樺林が出てきたりとか、綺麗感じですね。 あんまり有名じゃないというか、知られていないですし、 アクセスが奥地裕が入っていくので、 公共交通機関もないですし、アクセスもしにくいのがあって、 あまり皆さん知らないかもしれないんですけど、 僕は穴場だと思いますね。 ぜひなっていったら御滝山のビューがすごく綺麗で、 ここでほんま何時間でも極端に見ながらコーヒー飲みながら、 店舗代はあるんですけどね、店舗代にちゃんと椅子を置かれていてね、 その椅子に座ってね、コーヒー飲んだ。 御滝山見ながらコーヒー飲んでるっていう。 そうそう。 普段ね、大阪でパソコンやないや、色々忙しくしてるのが、 ちょっと癒されるというか。 関西人にとったらあれですよね、 高原で割とどちらかというと、長野でも入口に近い方なので、 そんなにまた長野から、長野県ってこっち広いからね、 高原、例えば軽井沢とかもっと北新州に追い込めたら結構大変なんですけど、 入り口で割と新州気分が味わえるのはいいかもしれないですよね。 おっしゃる通りですね、そこまで行かなくても楽しいですし、 いわゆるそばっていうんですかね、いわゆる名産のそばも食べれますし、 あと有名なのがね、僕も全然知らなかったんですけど、行ってみたら、 馬。 え? 馬、馬。 馬!? フォースの馬。 馬が有名な地域で、正式な話をすると、地層馬っていうのかな、 新州があるらしいんですよ。 で、それが放牧されてたりするのをすっごい間近で見れて、 で、僕みたいに3時40分くらいだったかな、 放牧がちょうど終わって、旧車に戻るところをやって、戻る姿も見て、 そこね、すごいのが旧車の中入っていけるんですよ。 えぇ!? びっくりしましたね。 大丈夫なんですか?変な話。 大丈夫なんですけど。 はい、どうぞとか言われて、牧野の人が、 そうですから、旧車の中入っていって、よくアジアの馬が噛んだりしたりして、 こうやってウーマンと一緒に写真撮影したりして、 ちょっと触ってもいいんですよ。 えぇ!? そんなのなかなかないなと思って、見れるのはね、結構見れると思うんですけど、 なかなか、こんなところもあるんだ。 なんか北海道のイメージしかないですもんね。 そんな感じです。 だから根本にね、普段とは違う感じのところが味わえる。 あんまりなんといっても混んでないですし。 なるほど。 普通にウーマンさんって、たまたま通ってたらいてるぐらいの、 そんなあれなんですか?身近な感じですか? そういうの、普通に洋さんはいないんですけど、 結構大きな牧場なんですよ。 アクセスするのが楽なんで、 ちょうどね、カーパーネットで牧堂360度の牧堂ステッカーが売ってたら、 ここ行ったらいいですよって言われて。 ああ、なるほど。 ウーマンは本当にね、今までウーマンに触れることが、 僕はあんまり考えないんですけど、ウーマンはウマ年なんで。 あら、来年か。 そうです、来年会いついに。 あらら、それはそれは。仲間入りですね、僕のね。 そうです、よろしくお願いします。 いえいえ、何をしちゃいますか。 あ、そうなんですか。 でもそれ、変な話して、牧堂ステッカー買ったときに話していなかったら、 ひょっとしたら気が付かずに通り過ぎてるかもしれないですね。 いえいえ、絶対気付いてないです。 高原の良さやな、綺麗やな、いう感じですもんね。 うん、ぐらいでね。 それにパラサルファがウマが付いたっていうのはすごいよな。 なるほどですね、あの、やっぱりね、何だかんだ言うと、 いろんなところ、発見だったり、面白くね、 うまく書いて面白いって思うために、 やっぱり現地の人と話していなあかんなと思うんですよね。 そうでしょうね。 ほんまに、あの、つい先日も、前にカルイザー行ったときも、 あの、すごく、あの、なんか、綺麗なケーキっていうのかな、ケーキですよね。 ほうほうほう。 なんか、これすごいなあ、ちょっとおいしそうやなあっていうね、見た目もいいしっていうのが、 たまたま見つけて、そこもいろいろやっぱり売ってるっていうか、 店の方話してて、やっぱり面白かったですからね。 うーん。 やっぱりいろんな話聞けたりして。 そうなの? うん。 その方なんか、東京の十五岡? うん。 その方なんか、東京の十五岡? うん。 で、なんか店知ってたんやけど、急に閉店してカルイザーに転じて、 そんなことあるみたいな。 なんかいろいろありますね。それこそ、楓公園の人大阪に来るし。 そうそうそう。ほんまにね、なんかね、面白いですよ。 ほんまに。 まあ、こんなんもね、やっぱり、あのね、どっか行ったり、まさに国道を走らないと。 そうですよね。なんか、ステッカーが取り持つご縁みたいな感じですよね。 そうなんですよ。あの、だいたいステッカー買いに来たら、買いに来たらちゃうわ、買いに行ったらなんですよ。 うん。 行ったら、まあちょっと一言ぐらい、いろんな話聞くようにしてるんですけど。 はい。 なんか店もね、いろんな店売ってるんですよ。観光案内所やったらたまにあれなんですけど、 あのね、国道8号線の、やっと迷ったかな、あの、駄菓子屋? 駄菓子屋? 駄菓子屋が8号線のステッカー売ってるんですよ。 ほうほうほう。 で、なんで駄菓子屋がこんなに売ってるのかなと思ったり、いろいろ話してたんですけど、 なんか、たまたまご縁があって、どんな人が買いに来るんですかとかね、いろいろお話したり。 はいはいはい。 ほとんどお父さんらしいですけど。 いやあ、なんか強者ばかり来るんじゃん。 そうでしょうね。いや、そんな、そんなばっかりやと思う。 それ一つだけでも話が広がって面白いですもんね。 面白いです、面白いです。 なんか、ステッカー買うだけで結構ね、ほんとにご縁が広がります。 別にあの、当たり前のものというか、みんなが買うようなものを買ってもあまりご縁が広がらない、広がりにくいみたいな。 だけどね、国道ステッカーやとね。 売る方も売れんのかなあってわからへんなりに、買いに来た人はどんな人なんやろうって、がきに興味持ちあるかもしれないですね。 あのね、そうなんですよ。向こうの方がね、あ、国道ステッカーですかってなるんですかね。 そう、なるほどね。 たまにね、こんな人が来るんやみたいな感じで、結構興味持ってきてくれるので、また僕もそれに乗るみたいな。 ね、わざわざ買いに来る方は結構遠方からの人も多いでしょうからね、きっと。 やっぱりどこからって聞かれますね。 大阪ですって言ったら、あ、大阪からわざわざの。 わざわざって言い張るでしょうね。 わざわざですよ。 おもしろいなあ。 あ、なんかこうね、ほんとやっぱりね、行くとそれにもあるけども、やっぱりその一つから結局ほんと広がるし、しかも自分のこのコレクションの中にその361が出てきましたね。 なかなか、今地図を見たらなかなかすごい道でしたね。 そうでしょうね。 でもまだ、僕はその361マシだと思ってまして。 マシやねんね、それでもね。 その間ね、416号線で走ったんですよ。 これはね、福井県の方から、福井県の勝山のあたりなんですけど、そこから石川県の小松市っていうところに抜ける運動なんですし、 これあの、開通がまだね、そんなに経ってないんですよ。 まだ数年だと思います。 途中で途切れたんですね、山間部で。 真ん中が繋がってなかったんですよ。 やっと工事が完成して、石川県と福井県が繋がったんですけど、 僕がまあ、いつも勝山っていうところに仕事で行ってるので、 これまで行った時にちょっとここを走ってみようとずっと思ってたんですけど、 10月からいっぺんやっと実現しまして、 ちょっとね、噂ではすごい国道やでって聞いてたんですけど、 福井県側はまだね、勝山道っていうのが整備されているんですけど、石川県側に入ったと、なんて道だって。 ほんとにね、ガードレールがないんですよ。 山、谷、すぐそこ谷で来たら絶対助かれへんようなとこやのに。 すごいハラハラドキドキしながら乗りたり、 たまたまちょっと夕方ぐらいにあったんで、走ってるうちにちょっと日が暮れちゃったんですけど、 すれ違いとか全然全くできないところなんですね、一車線。 完全に一車線です。 たまに対称がある程度で。 カーブとかを走ってたら、振って曲がった途端に前に急にね、めっちゃ大きな鹿がおりましてね。 鹿。 鹿。 わっしゃ。 ごっつい鹿が道の前に立ってまして、止まらざるを得ないですけど、ぷって止まって、 10秒ぐらいにらみ合いします。 鹿さん鹿さん、どっか行ってよって言わないと進めないですよね。 なんやこいつはみたいな感じで。 向こうは持てんやね。 そうそう、で向こう側でお前そこにおったら俺通られへんやないかと見てるわけですよ。 じっとにらみ合いしてた結果、僕勝ちました。 どっか行っちゃったんですね。 どうしてかは山の中へね、行ってきました。 えー。 山はね、本当にすごい黒洞で、気ぃつけないとえらい目にあうなって。 ランドルソーさえまた落ちるし、鹿出てくるし、コウモリ飛ぶし。 うーわ。 心思いました。 えー。 すごいな、山の動物みんないますね。 本当に山の中なんてね、経済が入らないんですよ。 おー、すごいわ。 ちょっと何か演奏とかえらいことになったら立ち往生ですね。 気ぃつけないと。 そんなところも実はちょっと好きで、黒洞の黒がひどいっていう黒洞ですね。 噂に聞いてたのはそういう意味の黒洞やったわけね。 はい。 そんなのもちょっと面白いなと思いました。 でももう、夕暮れになってきたら心細くなってきますよね、日暮れてきたらね。 さすがにね、さすがの僕も心細かったです。 早終われへんかなって。 早待ちの光みたいな。 しかも崖っぽちやし、車が来たらライトでは見えるかもしれへんけど、それ以外の歯科が出たり。 歯科が出たり、動物いっぱい出たんですけど、この車は一回もすれ違わなかったですからね。 おー。 夕方っていうのもあったと思うんですけど、確かにあの道どこに行くとこもないです。 うーん。 あんまり何もないですからね。 でもちゃんとした黒洞番号ついてるぐらいやから。 ついてるんですよ、黒洞が。このギャップがたまりませんね。 やっぱ面白いわ、それ。 黒洞やね、ひどい道みたいなね。 なるほどね。 よかった話聞いて。 ありがとうございます。 こんな話聞いてくれるのはここだけですかね。 いやいやいや、そんなことないと思います。 けどね、喜んでくれると思います。 いやいや、喜んでくれると思います。 なんとなくイメージが浮かびますからね。 基礎のそば畑のところにポコッとお竹さんがあって、馬さんがいる様子もなんとなく分かったし、 今の黒洞の話も分かりました。目の前に。 ありがとうございます。 両方とも言ってみたくなりましたけど。 ちょっと416は覚悟していかないと無理っぽいですね。 一旦やっぱりね、昼間に必ず行っていただければいいし、食料とか。 何にもないのはちょっとね、面白いんやろうけどちょっと不安になりますね。 不安なんですよ。 それが長いことずっと。 そんなに何にもないんですよ。 なんでこの道つけてるんやろうと思って。 でもちゃんとね、剣と剣を結んでる。 そうですそうです。ちゃんとした結んでる黒洞なので。 あれは面白い。正直、おもろかったはおもろかったです。 今帰ってきたらおもろかったって言うけど、その時は必死だったかもしれない。 その時は結構ね、緊張しながらというかね、気張りながら。 もちろん事故も起こしたらあかんし、しっかり運転して。 でも山道ばっかりやなみたいな感じで。 でもその緊張感も好きですよね、きっとね。 そうなんですよ。前から車が来たらどうしようとか。 めっちゃわかるわ、それ。 言いながら、そろそろね。 ゆったりした黒洞をスーッと楽に走るのも、それはそれで割と好きなんですけど。 それはこれで全然。 そうですよね。 そうなんです。 そういうことね。前からいろんなとこ行ってますね。 行ってますね。行ってますね。 行ってますね。もう一個だけ言うなら、黒洞25号線っていうのが。 はいはいはい。 実は水道筋もそうなんですけど、そっからずっとね、有名なのは奈良から三重に行く、 名阪黒楼ですね。 名阪黒楼25号線ですけど、旧の名阪黒楼っていうのがあって、 ああいう高速みたいな黒洞じゃなくて、 本当にそれにほぼ並行して、もう一つの道があるわけです。 へー。 で、いつも行くときは当然名阪黒楼を走るけど、 それ以外ので、もう一個の旧黒楼で行ってみようと思って、 旧黒楼で行きました。家まで。 結局だから、バイパスみたいな形で25号線っていうのが広くていい道ができた、 前の道っていうことだよね。 前の道なんですよ。もともとあった道なんですよ。 だから、名阪黒楼があったら横丁で交差しながら、 くねくねくねくねくねくね行って、 まだ走れるんだよ、それは。 全然走れます。思ったより全然マシな道でしたね。 細いところもあるけど、416に比べたら全然マシでしたしね。 僕にとっては余裕。 余裕の人たち。 おー、それ多いな。 そこでも途中で休憩するのに、関西本線も並行して走ってるんですけど、 そこの関西本線の兜駅っていいましてね、 僕らは大阪のように見えとっては、 分からないところにカダって、 サーキングするところね。 カダっていうところありますけど、 字は一緒なんですよ。 三重県の方かな、三重県のところですけど、 あそこは兜って読むんですね。 それでね。 その兜駅っていうのが、国道の近くあったんで、 よってみようと思って寄ったら、 なんかね、来た人の休憩所みたいなのがあって、 絶対無人駅やもんね。 無人駅なんですけど、行って入ったら、 中にすごい喫茶みたいなスペースがあって、 なんか二人ほどいて入ったのかな。 なんやろこれと思ってたら、 中から女性の方が出てきて、 どうぞ休憩していってください、とか言うて、 まだですか、お茶入れます、とか言うて、 学校の教室みたいな椅子に座る人が多いんですけど、 そこで小さすぎなのでお茶入れてもらって、 みんな電車回ってる時にそこで休憩してあったり、 友達みたいに旅行してるっていうかね、 グラグラしてる人が行ったりとかして、 そこでまたお客同士とか、 そこにいる方、 ホラークラフティアなのかな、 駅の方に来てるのかなって。 そうなんですよ、やってるんですよって話して、 面白かったりする、こんなこともあるんや。 普通に本当にバイパスの通りを通ってたら 絶対にありえへんことなんでしょうけど、 それがまたね、ちょこっと行ってみたりとか、 なんか不思議なことがいろいろ、 不思議というか楽しいことが起きるんですよね。 やっぱりこういう関心してあるタケちゃんには、 ぜひ知っていただけたら。 ありがとうございます。 ぜひ行ってみたいなと思います。 割とそこは株都は近そうですからね、 割と行こうと思えばいけんことはないです。 すぐ行けます。 さっきの国道とかと違って。 ありがとうございます。 いよいよ話がどんどん聞きたくなってきたんですけども、 時間が2日になってまいりました。 いやいや、本当は19号線も懐かしいお話があったので、 僕は結構ね、スキーとかでよくバス、 夜行バスが通ってた覚え出しがあるんでね。 夜だからあんまり覚えてないんですけど、 通った覚えもありますしね。 懐かしい番号が出てきたなと思って、 楽しみに聞かせていただきました。 ありがとうございます。 また機会がもしありましたら、 よろしくお願いしたいなと思っておりますので、 よろしくお願いいたします。 とんでもないです。 今日は国道が好きな中小企業診断士、 中辻勝博さんでございました。 ありがとうございました。 # おまけ:国道416号線の過酷な道 はい、お聞き頂きましてありがとうございました。 そして中杉さん、ありがとうございます。 もうなんかあれですね、 あの情景が浮かぶし、 中杉さんのなんか、あの行動もなんとなく、 はい、あのお楽しみになってきましたね。 はい、えー、お忙しい中なんですけれども、 またちょっとなんとか日を見つけて、 第3回目も出て頂きたいなと思っております。 こっそりよろしくお願いいたします。 今日も聞いて頂いてありがとうございました。 ほな、さいなら。