# 中小企業診断士の中辻一浩さん こんにちは。竹助です。 竹ちゃんの大阪平放チャンネルを初めての方もいつもの方もお聞き下さりありがとうございます。 おもろい大阪をキーワードに、人、街、物の話を毎日しています。 どうぞゆったりとお楽しみください。 # 国道でまちとまちをつなぐ/それぞれの町の様子、つなぐ途中の様子 タケちゃんの大阪平和チャンネル # 国道マニア/国道から見えてくるもの 今日はゲストに来ていただいております。大阪の実はミノ王でお会いしまして、講義をされる方ということでお話を伺ったんですけども、なんかお話の中で途中でポロポロと僕に引っかかるものが出てきまして、ぜひこれはちょっとごめんなさい、個人的に読んでお話伺いたいなと思いましてお伺いしております。中小企業診断士の中辻和弘さんです。こんにちは。 中辻さんもともと大阪の人なんですか? 大阪の人です。生まれも育ちも大阪です。 あんまりベチャベチャな大阪弁出ませんね。 そうですか。 聞きやすいというか、お話しされるのであんまりベタなやつってしゃべりにくいとは思うんですけど、でもなんか普通に会話しててもそんなにこう、なんかすごい変な言い方ですけどもっちゃりしたしゃべり方ではないので。 そうですね。確かにね、人前でお話しするときちょっとこうベタベタにはならないようにしているし自然となります。 イントネーションは関西弁になるんですけど、なんかこうそのわざわざなんかとってつけたような大阪弁ってしゃべりませんもんね。 そうですね。そう言われればそうかもしれない。 だからある意味聞きやすいなと思って、なんかすごい本当にベタベタにしゃべられる方もいらっしゃるんですけど、それはそれでいいんですけどという感じなんですけど。 今日はですね、実は全然ごめんなさい、中小企業診断士のお話ではなくて、国道のお話を伺いたいなと思います。国道だけじゃないんですけどね、本当はドライブ行ったりお車のお話とかも聞きたいんですけど、しゃべってたぶん1時間は超えると思うので、もし機会があれば何回かに分けてお話を伺いたいなと思うんですけど。 今回国道、要は一般的な国道、なんかよく国道マニアさんっていらっしゃって、国道の国っていう字が辛い国道の国でいい、道なき道っぽい国道を走るみたいなね、そういう趣味の方って聞いたことあるんですけど、よくよくお話を聞いていると、本当に国の道というか一般的な道を走られるのがお好きというか、 それを走ったことによっていろいろなステッカーも含めてなんですけど、というようなお話なんですけど、そもそもハマったのってどういうきっかけからですか? どういうきっかけでしょうね。僕も実はよくわからなくて、もともと車乗るのとかドライブとか学校なんか好きだったんですけど、高速道路で走れば早く遠くに行けるんですけど、どうもなんかちょっと愛想ないはず。 やっぱり国道を走っているとその地域の街とかもあるし、別に名所とかはあれなんですけど、何か鉄道みたいなものが横に並走した川があったり山があったり、いろんなものに出会えるじゃないですか。 これがいいのかなとか思ったり、自分ではしてて、実はそれが楽しいですね。街も好きなんですよ。いろんな街が。 そんな顔に出会えるのかなって、高速道路を行ったり、電車と似てるかもしれないですけど、電車ってなかなか駅でないと降りれない。 はいはい。そうですよね。確かに確かに。 車で国道一般道を走っていると、ちょっとここなんか面白いなと思われる。 急に止めて降りられますもんね。 そうですよね。 また国道って街と街を繋いでるんですよね、必ず。 はいはいはい。 どこどこの街からどこどこの街っていうね。 これもまたロマンがいいですね。 ああ、確かに確かに。 ちょっと走って街じゃないところを抜けて、また次の街に行ったら前の街と全然雰囲気違うとかね。 そうですよね。 ありますね、そういうのって言われてみれば。 なんかそういうのがいいのかなっていうのと、やっぱり集めるのが趣味みたいなのがあるんです。 なんか集集駅みたいな。 わるかるかも。はいはい。 いえいえ。こんなのもあって。はい。 ああ、そうですか。なんとなくその雰囲気は分かりましたし。 僕も山とかね、同じ国道でもものすごい山のね、たぶん新州とかよく行かれるとね、 あの延山みたいなこんなね、すごい山が上がってきて、どこ見てもすごい景色やなというところもあるし、 もうね、大阪の街の中とか行ったら都会都会都会なんで、信号だらけで嫌とかね、いろいろあると思うんですけど、 それはそれでやっぱり街という風に捉えたら楽しいかもしれませんね。 そうなんです。やっぱり街って街ごとに顔が違うので、 ここにこんな店があるんだとか、ここにこんな会社があるんだとか、 なんかこういうのを見てるだけでも面白いですね。 なるほどね。たぶん中杉さん相当あちゃこちゃ行かれてると思うんですけど、 中杉さんの中で一押しの国道みたいなんてあったりします? ありますよ。僕一番好きなのが158号線なんです。 158号線。 これは福井県の福井市です。長野県の松本ですね。 これを高校でいうと東大ですね。横断していく国道なんですよ。 岐阜県高山とか平井温泉とか青森とか。 はいはいはいはい。 ずっと突き抜けていっている国道なんですけど、これが好きです。 なんとなく分かりました。高山の横の阿保峠って言うんでしたっけ? 阿保峠です。 あの辺の上がっていくんですね。温泉があり。 僕平温泉あったっけ? そうです。 確かに景色はすごいわな。 景色がすごく良くて、途中でいろんな町もありますし、 北アルプスの辺りって158号線がなかなか単開全壁という形があるんですけど、 くねくねだったり、くらーいトンネル通ったり、ダムの横通ったり、 ちょっと走りにくいところもあるんです。 100番台とか国道でもそんなのあるんや。 阿保は山間部なんで、道幅はちゃんとあるんですけど、 なかなか過酷な、過酷とまでは言わないですけど、 ちょっと走りにくい部分もあって、それがまたいいですね。 福井と長野の松本って、地図上はもちろんまっすぐ行けばいいのかもしれないけど、 県的にはあまりつながっていない感じがしますもんね。 そうなんですよ。なかなかあまりイメージできないところだと思います。 でもなかなか阿保は本当にいい感じです。 僕的には好きですね。 これ走り通すとなると結構大変ですよね。 大変です。 山道だけでも相当ある気がするんですけど、 イギリスのランドムも聞いてるだけで行きたくなったなという気がすごくしますけど。 一度ね、松本からずっと福井まで走ったことあるんですけど、 なかなかちょっと嬉しかったですね。時間もかかりましたけど。 でも高速では、それこそさっきおっしゃってましたけど、得られない喜びですよね、絶対ね。 本当にそうです。 ましてや高速帯はいらないしみたいなところはあるかもしれないけど。 そうですね。生活的にもいい感じです。 そしたらこれでも相当、あの辺の山ってこっち高いから、 標高が高いところとそれこそ町の雰囲気とか、 さっきおっしゃってましたけど、多分町のイメージも全然、 福井と松本なんかにとは多分違うでしょうし、その中のイメージもね。 そうなんです。最初は福井だから一応県庁所在地で町から出発するんですけど、 松本もそうじゃないですか。 だんだんだんだん家も減ってきて、 田舎に入って地方に入って、どんどん山に入って、 また抜けて、じゃあ温泉があって、また抜けたら高山という観光地がある。 すごい高山もあるよね。 そうなんですよ。そこからまた抜ければまた違う町があるみたいな感じですね。 なるほどね。 これでもあれですよね。 簡単に高速見たり通り抜けてしまうと絶対にもったいない国道ですよね。 もう絶対にそうなんです。味わえない。 こっちで寄り道したくなる感じですよね。 めっちゃ寄り道したくなる。 断崖絶壁のところに温泉が一軒破るポツンってあったりして、めっちゃ気になりますね。 多分食べるものとかも気になったりしますね。 高山にラーメンがあったり、新酒入ったそばがあったり、いろいろ食べれない。 なんかお茶屋さんっぽいのがありそうな気がして、団子とかなんかね、 ああいうのもイメージ的にありますけどね。 そうですね。やっぱりそういう醍醐味というか楽しみというのはやっぱり奈良ではでしょうし、 ただ単に移動手段と考えてしまうのと、 それは街の中は毎日同じように走っているから難しいかもしれないけど、それでも違いますもんね、言ったら。 違いますね。 やっぱりどっか行くというよりも走る楽しさというのはすごくありますね。 週末とかまとまった休みとか利用されると、結構遠くに出かける感じですか? 行きたくなりますね。行ってしまったりする時もありますね。 なかなか自分が思うほどは忙しく、おかげさまで忙しくさせていただいていて、なかなかないんですけども、 大体、近隣県の国路は停波したので、残っているところがちょっと遠いんですよ。 九州とか東北とか。 簡単に行けないですね。 それは簡単に行かれへんわね。 なので、そこがちょっとね。 近隣って相当走廃してるじゃないですか。残っているところそんだけ言うたら。 そうですね。もうだいぶ行きましたね。 だから近隣県、中の地方ぐらいまでは行ってるんで。 あれね、国道って、昔なんか興味があって、番号の由来みたいなね。 どないして番号つけていったみたいなところって調べたり聞いたことがあるんですけど、今って何番ぐらいまであるんですか? 確か500番台ですね。 500番台まであるんですか。 はい。 もう増えてない? あんまりね、ある年にまとめて増えたりしますね。 増えるのはやっぱり増えてるんや、ちょこちょこと。 増えたりしますね。 県道を国道に昇格したりしますね。 今は多分ほとんどそうなんでしょうけどね。 急に新しい道ができてっていうことは、まあないかもわかりませんけどね。 それでも増えたら大変ですね。 増えたら大変なんですよ。 変な話ね。 長生きせなくなるんで。 大変なんですよ、言うてやんと。 遠くでできたら明らかに作れるけど、この辺の例えばね、なんか和歌山のあっちの方とかで国道増えたとかいったら大変だらしいから結構。 そうですね、本当に。 ただもう最近、さっきちょっとちらっとおっしゃってたじゃないですか、ひどい道、国道のね。 ちょっとあれも面白いなと思い出してしまいましてね。 すれ違いできない国道、近畿でも結構あるんですけど、たまたまこれは偶然走ってしまったんですけど、 477やったか、確かそんなぐらいやったと思うんですけど、かなり大きな番号の国道ってそういう可能性がありますよね。 知らずに走ってえらい目にあったことが確か覚えてますわ。 あるでしょ、あんな感じ。 近道っぽいんじゃないですか、地図見たらなんか近い感じがして、越えたらすぐ行けるんちゃうみたいな軽い考えで行ったらえらい目にあったことがありますね。 あったでしょ、そうなんですよね。 そういうところはえらい目にあったって昔は思ってたんですけど、最近ちょっともえーってするんですよ。 あれ? 来た来た来たみたいな。 うわーちょっと怪しいぞ、その隙は怪しいぞ。 これはちょっとすれ違いできへんぞとかできたらね、おーほんまにできへんなという風な感じで見てたら、 ついこの間もたまたまなんですけど見てたら、 あ、こんな国道なんだってなって、でもそういうところにね、やっぱり見どころがね、ほんま山ん中なんですよ。 携帯も入れへんような。 これはね、ちょっとね、すごい絶景っぽい。 で、もう一個こうね、すっごいね、僕あのトンネルも好きなんですけど、 トンネル? トンネル好きなんですよ。 あのほんま一車線しか走らないトンネルね。 フルボケだ、これ大丈夫かな。 めっちゃ怖いです、あれ。 夜行ったらちょっと。 いやいやそれはもうちょっととんでもなく、昼間でも怖いのに夜なんかも。 ちょっと走って、うわぁトンネルだ、これはいつ掘ったトンネルやろうと思いながら走ってる。 で、ちょっと降りたら、あのね、明水百選とか行けたりするんですよ。 もうこんなところになんか水湧いてて、なんかちゃんとね、そこだけ軽く整備しちゃうんですよ。 えー。 こういう国道もどの方も組みに来てなんのかなぁとかって思いながら、ペットボトル組んで帰ったんですよ。 通ってみないとわからないですよね、それこそね。 わからないです。あれはね、結構ちょっと感動というか、あれ走ってよかったなぁとか。 怖い目って変な言い方ですけどね、ちょっとやっぱり冒険心がそそられますよね、絶対ね。 そうなんですよ。 ちょっとこれ面白いなぁ。 あの、なんかあの、はい。 面白いと思います、それはわかりますすごく。 僕はまだ面白いけど怖い方が先に立ってますね。 普通はそうです。 普通はそうですって。 普通はそうです。すごいまともな人間の感じが。 いやいやいや。山の中はほんと綺麗し、景色もいいんですけど、海溝車来たらどうしようって常にずっと頭がそればっかり泳ぎってもてね。 特に反対側なんか、ガードレールもない、絶壁あったりするときもたまーにあったりするんで。 えーえーえー。 たまにって。 ちゃんと体調を整えて。 ワオ。 あのー、クロナ、クロナって言うか、なんか温泉に集中して。 なんか、そう、どこで退避できるやろみたいな、考え持ってしか走ってなかって、景色を見る余裕がまだないかもわかんないですけど。 なるほどなるほど。 まあね、そんなに退避もさすがに来ないですよ。 まあね、確かにね。 そんな道なんで。 そうなんですよね。 なるほど。 いやー、そうか、トンネルもね、おっしゃってましたけど、今だいぶあれですよね、国道もこう、トンネルを掘って、だいぶさっきの国道みたいなのが普通に通れるようになったんで。 国道になったりしてます。 ありがたいのはありがたいですけど、だから中津さん的には僕はちょっとあんまり言えないけど、どうなんやろなって。 そうですね、あのね、だから、あそこ、えっと、158号線のさっき話させてもらって。 はいはいはい。 あそこもあの、北奥さん、阿保峠は今トンネルがもうね、ドーンって綺麗にもう多分数分で抜けちゃうんですけど。 はい。 昔はそこ2時間かかって越えてたので。 うわー。 私外の道行ったことあるんですけど、あの、ほんまね、船でもヘアピンがあって、でもう、なんかねすごい道なんですけど、なんかつい最近行ってみたいな思って。 まだ通れるのは通れるんですかね、古い道ってね。 通れるはずです、はい。 あの、陶器はダメですよ、冬はダメですけど、夏は通れるはずなんです。 うわー、そうか、なんか思いあるな、でもあれバスも通ってたんちゃうかな。 バス通ってます。 ね。 よくご存知ですね、やっぱりね。 神高地かどっか行くバスに乗った時に、あの道路通られた気がするんですよね。 おっしゃる通りです。 あのー、バスね、ヘアピンで切り替えしないと曲がれないんですよ。 運転手さんすごいよな、今考えたらね。 そうなんですよ、あそこ行くのめっちゃ嫌いって僕運転手さん聞いたことあります。 そりゃそうでしょうね、行くでしょ、そんなん好きな運転手さんなかなかよっぽど嫌いじゃないと。 中谷さんでも嫌かもしれんけど、バスやったらね。 そうなんですよ、でもね、なんかほんとたまに行っちゃってください。 そういうのはやっぱりほんまに醍醐味ですよね。 醍醐味っていうか、好きな人は好きやろうけどみたいなところはあるんでしょうけど、 でも聞いてるとすごいワクワクしますもんね。 はい、なんか、はい、ちょっとこう、燃えるものがあります。 ありますね、それはすごくわかりましたわ。 はい。 えー、そうか、だから国道に要は、国道もちろんそうなんですけど、 国道にまつわるいろんなこう、周りをひっくるめたものがお好きっていうことがすごく。 そうですね。 うん、よくわかりました。で、その中でもお話いただいてます、ちょっと最後になるんですけど、 国道ステッカーみたいのもね、あるよっていうのをご紹介いただいて、 まさかの、まさか、うちのミノーの近くに売ってる店があるっていうことをちょっと感動したので、 これは行ってみやなと思って、行ってみたんですけど。 ありがとうございます。 いやいや、別にその、メーカーに株式会社Vカントリーになり代わって言うたわるみたいですけど。 ね、いや知りませんでした。これはでも面白いと思います。 考えた人もすごいけどね、相当マニアックな人は考えてやるなとは思いますけど。 いや、ほんまにそうや思いますね。ようこんなの作ったなと思って。 そうなんですよ。で、ね、おっしゃってたようにこの、なんか向こうにその冊子みたいなのが置いてあって、 はい。 これ、ね、ここに、これにここのお店しか売ってませんよっていう、なんかリストまで載ってて、 これ、これもらったらやっぱり言い方上言えなくなっちゃう。 ほんまそうなんですよ。僕それ、ひどいね。初めて買ったのが158号線なんですけど、 はい。 158号線が道の駅で売っているんですけど、そこで買ってそのリストを手に入れちゃったんですよ。 わお。 これが嘘つきです。 同じ道歩むのかな。嫌やな。 それを手に入れてしまって、おお、こんなの売っているんだ、これは行かなあかんって。 はい。 いや、なんかね、普通にそれこそ道の駅とかね、おっしゃってましたけど、そういう場所も結構あるんですけど、 コンビニもあったりとか、なんかホテルで売っているとかあったりするんですよね。 めっちゃありますよね。大きな道の駅なんですけど、その次コンビニが多くて、 で、おっしゃってるほどのホテルとか、あとなんかスーパーセントとか、 はい。 で、ひとつね、フェリーに売っているやつがあるんですよ。 え? フェリー。 フェリーの中の。 フェリーに乗らな、かまわれへん。 フェリーの中の売店に売っているってこと? そうです、そうです。 げ。 それ、それ反則やな。 東東北線もそうなんですよね。なんで国道テッカーフェリーに売ってんねんって。 ええ。 そうなんですか。そのような国道というか、それはフェリーが走っているわけですね、言うたら。 そう、そういう感じですね。だから、わざとやりよったなと思って。 やりよったな。 まあまあ、それでお客さんが何人増えるかは別にしても、話題的には面白いですよね。 面白い、面白い、面白い。なんか、乗ろうと思ってますけど。 ホテルの方も結構寛容やなと思いますね。それをね、売ってあげるっていうかね、 そんなために何人来るんやろ、泊まる人おるんかなぐらいの感覚でしょうけどね。 ほんまそう思いますよ。 こんなん多いって、何回行ってくる風にやったらいいですよ。 買う人間がそんな多いって言うてるぐらいから横ではね。 そうです、そうです。 はあ、面白い。 ここは8号線って、鶴ヶの駄菓子屋で買ったんですけど。 はい。 駄菓子屋が売ってるんですけどね。 駄菓子屋さん。 こんなんみんな買いに来ますって言ったら、めっちゃ来るんですよ、それが。 えええ。 えええ、とかって思いますよ。 思いますね。 結構気張りますよ、遠くから。 マジっすか?とか言うて。 おお。 思いますか?とか言うて。 実際、僕はあの、カルイザーよく泊まっていましたけど、 北カルイザーっていうところに146号線っていうのがあって、 これはコンビニのローソンで売ってるんですけど、 買いに行ったら売り切れてたんですよ。 えええ、売り切れもあるんや。 そう、ここ売ってると思いますけどって店員さんに聞いたら、 今品切れなんですよ、全部売れまして。 おお。 えええ、そんなことあります?とか、僕以外にカルイザーがいらっしゃるから。 いや、結構出ますよって言われて。 どこにお目安。 そういう人がおるんですね、やっぱりね、世の中にはね。 ある意味安心したのか、なんかよくわかりませんけど。 ありがとうございます。 話は尽きないんですけど、もういよいよ25分も喋ってしまいまして、 本当はそれこそ、街のいろいろな話題とかね、 そういうのにも突っ込んで聞きたかったですし、 いろんなことを聞きたかったんですけど、 すいません、時間がなってしまいまして、 また本当にお忙しい中ですけども、 それこそどこにも行かない暇な日を見つけてお伺いできればなと思っておりますので、 よろしくお願いいたします。 今日は中小企業診断士の中辻和弘さんでした。 どうもありがとうございました。 ありがとうございました。 # 信州(長野)へ出かける はい、どうも中辻さんありがとうございました。 国道の話、さらに本当はね、トンネルの話もですし、 何だろうね、新州の話も色々聞きたかったんですけども、 すいません、多分、まあ予想はしてたんですけど、 全然時間がなくなってしまいまして、いろんなまだ国道の話もね、 まだ入り口しかしてない気がするんで、 時間、すいません、ぜひもしよかったらいただきながら、 タイミング合うときにね、収録させていただければと思いますので、 ぜひよろしくお願いしたいと思います。 よっきいの皆さんももし何かありましたら、ぜひコメントいただきまして、 中辻さんに届けたいと思いますんで、よろしくお願いいたします。 今日も聞いていただいてありがとうございました。 ほな、さいなら。