# 2026-7-7生放送分アーカイブ（とうや先生21:30～21:50） たけちゃんの大阪平和チャンネル # 2026-7-7生放送分アーカイブ前編 よろしくお願いします。すみません、お忙しいのに来ていただいて。 いきなり始まんねんな。いやいや、びっくりしちゃいました。よろしくお願いいたします。 いやいやいや、よろしくお願いします。 はい、楽しみにしてました。 いいえ、こちらこそ楽しみにしてました。今回もありがとうございますとコラボしていただいて。 なんかとりあえず前座をね、声は聞かせていただいてたことあるんですけども、実際に喋ったらどんな感じなんかなっていうのをちょっと予習しといた方がいいなと思うので。 どんな感じでした? いやいや、嬉しいです。ありがとうございます。じゃあ早速録音しますね。 はい、よろしくお願いします。 はい、では改めまして、こんばんは。 はい、本日はたけちゃんさんに来ていただいてます。よろしくお願いします。 はい、こんばんは。たけつけたけちゃんです。よろしくお願いいたします。 はい、よろしくお願いします。では早速、たけちゃんさんの自己紹介をお願いしてもいいですかね。 はい、ありがとうございます。 えっと、ボイシーの方はですね、2020年の6月2日から始めまして、毎日一応配信をしてます。 それで、19時半にですね、たけちゃんの兵法ということで放送しておりまして、現在ちょうど7年目に入りまして、放送回数で2650回放送しております。 毎日とりあえず休まずにやろうということだけを目指して、全然ね、もううっちゃけて話ばっかりなんですけどもしております。 えっと、もともと仕事はですね、大阪の観光プロガイドっていうのをやっておりまして、 ガイドブックに載ってないような大阪のちょっと変わったところばっかりを案内するというね、変なちょっとプロガイドをしておりまして、 そういうガイドをしている最中の生放送だったりとか、あとは面白い場所をですね、案内したりとか、 そういうリアルな、リアルと言いますかね、ライブで収録をしたものをお送りしたりとか、 あとはお客さんの中で面白い人が結構やっぱりいらっしゃったりとか、 そういうところをですね、実は一本ずりしてラジオ出てくれませんか?ボイシー出てくれませんか?みたいな感じで話をすると、 はじめはボイシーって何やねんって言っていただいた方がめっちゃ多かったんですけど、 ここやっぱり1,2年ぐらいでだいたいボイシーがなんとなくですけど認知され始めて、 ぜひ出させてくださいみたいなことがね、逆にこうお声かかるようになりまして、 そういう方も含めてですけどもインタビューさせていただいて、 そういう番組の時は3日に1回ぐらいインタビューやらせてもらってるんですけど、 ボイシー鉄子の部屋っていう感じで勝手に名前をつけて、 これパパ丸山さんがつけてくれたんですけど、そこからやらせていただいております。 年齢は66歳になります。よろしくお願いします。 よろしくお願いします。 いやちょっとね、お話したいことはたくさんあるんですけど、 時間もあれなんでちょっとピックアップして、 実は僕中学校と大学は結構大阪で過ごしてて、 なんとなく関西弁が出てるもんね。 そうなんです。そうなんですよ。 なので万博とか茨城市とか南茨城市とか、中学の時はガンバ大阪に通ってたんで、 なるほど。僕はその隣の見直し屋におりますけどね。 あら。 そうなんです。モノレールつながりで行けますからね。 いやいやいや、大きくなりました。 そうなんです。はい。 そうなんですね。大学は僕は堺で大学生してたんで、関西大学の。 僕は富田林というか、カナン町というところにある決大な大学があるんですけど、 大阪芸術大学というね。そこにいてましたので、南の方は南の方で、 堺の隣がほぼ富田林とかあの辺だったので、その辺にいましたね。 そうなんですね。じゃあちょっとお聞きしたいんですけど、 僕が4年間過ごした堺っていうところのおすすめスポットってあります? 僕は大学しか行ってなくて、あんまり知らなくて堺で。 今ね、めちゃめちゃちょっと話題になったりしてはるかもしれないですけども、 気球に乗れるんですよ。気球か。関西弁で言うと気球になんですけど、 忍徳天皇陵があるじゃないですか。あるんですね。 あの堺の真ん中ら辺にあるんですけど、大きな。 それを結構見に来られるんですけど、古墳なので、 それこそまっすぐ見ると林というか森だけにしか見えないんですね。 社会科の地図とかでよくある前方公園墳って言われるんですが、 あの形が見たいっていうので、結構いろいろ考えた末に、 結局その上に気球を飛ばそうじゃないかと。 そこからずっと横にある公園から上がって、 実際にその形を見て降りてくるって言うんですけど、 それが実は結構値段もするんですけど、すごい人気で、 なかなかだって気球に乗れるチャンスはないし、 そんなところから街に見る景色っていうのもないので、 ということで、今結構予約待ちぐらいの状態になってますよ。 すごい。 面白いですよ、本当に。 僕は高いとこ怖いので嫌なんですけど。 ちなみに乗ったことは? 気球はないです。飛行機は乗りますけど。 僕も乗ったことないので、いつか乗ってみたいなと思ってたんですけど。 結構大きい気球なので、怖いとかそういうのは全然ないみたいです。 何十人かいっぺんに乗れるみたいなんで。 そうなんですね。 なかなかね、坂井の、しかも坂山ってどこだったっけ。 はいはい、わかります。 あれ何て言うあれでしたっけ、天賀地内から乗り換えて、 何せって言うんでしたっけ。 何回ですか? 何回何回何回ですか? 何回小屋さんですね。 ああ、小屋さん、懐かしい。 そんなの忘れてあきませんやん。 大阪を捨てたらダメです。 自分が書いてたところね、ラピートでしたっけ。 かっこいいエヴァンゲリオンとかとコラボして。 いやー、ちょっと懐かしいですね、久しぶりに。 だいぶ離れて、何年離れてんの? えっとね、僕大学生卒業したのが22年、今33なんで、 11年くらいはもう行ってないですね。 ああ、なるほどね。 もう大きく変わってます。 もうなんかね、変な言い方ですけど、 シュッとするようになりましたよ、街が。 ああ、そうなんですね。 泥くらい街はあるんですけど、 なんとなくシュッとしてますわ、割と街が。 僕らの時って人どれも結構少なくて。 ですよね。 そうですね、新今宮とかもあるじゃないですか。 はいはいはい。 結構あんまり知らんよくないかなってイメージで。 ああ、なるほどね。 そこはあんまり変わりませんけど、でも星野リゾートができたので。 そうなんですね。 そうなんです。星野リゾートのホテルが駅前にドーンと建ってますんで。 なんかイメージはね。 そうなんです。 だから割とディープな大阪を体験するツアーみたいなのも星野さんのとこやってますわ。 いやあ、いいですね。 えらい変わったもんですけどね。 ディープだね。 どこでしたっけ?西成りとかでしたっけ? 西成りですね。 結構インパクト強いね。 大丈夫ですよ。僕はあれです、ごめんなさい。 東野さんだったらいくらでも西成りだったら案内できますから。 ああ、本当ですか。 いやあ、ぜひ西成りを案内していただいて。あれですよ、ジョーブログとかも見張るとこですね。 あ、そうですね。 ジョーさんとか。僕のお母さんがジョーさんの大ファンで、よくは農夫会行ってるらしいです。 へえ。 よくツーショットが送られてきます。 いいですね。 そうなんですよ。あ、でね、すいません。 竹下さん、魅力発見ナビゲーターを探りたいんですけど。 結局ね、街歩きでインタビューしたりとか、ラジオに出てくださいってインタビューして、 普通にインタビューをしてるんですけども、 僕の人に対するものもそうだし、物に対する見方って、 わりと違う視点で見ることが多くて、 実は普通にお話をしてるんですけども、 お話ししてる中で、あ、俺実は、喋ってる本人がですけどね、 実はこういうことを言われるの初めてやわとか、 こんなこともあったんやわっていう、結構ご自身で気づきになってることが実は多くて、 その配信をしているときにお友達が聞かれて、 え、お前こういう性格のとこもあったんやみたいなところとかって、 結構聞かれることが多いみたいなんですよ。 僕は普通に聞いてるつもりなんですけど、 どうやらその方にとったら、そういうことを言われたのが初めてとか、 結局その方の魅力って、普通にインタビューしてても、 もちろんそれはそれなりにちゃんと出てくるんですけども、 本当に実は秘めたものっていうか、 本当はもっと違うところで輝いてるものがあるんちゃうかっていうところから、 魅力発見ナビゲーターということで、 自然に話をしながら、その方のいいところをどんどん見つけていこうと、 そういうことをしております。 素敵ですね。 人の悪いところばっかりじゃなくて、いいところを見つけていくっていうのは、 見つけるというか、喋ってるうちに、 この人これ面白そうってか、こういうのに興味あるんちゃうのとかって、 逆に僕は聞いたりするんですけど、 そうしたら、実はそうでしたみたいなところとかって、 結構あったりするので、 それがある意味魅力になっているのかなと思って、 聞いておられる方も、そういう意味ではこういう人だったんだっていうのを、 改めて発見いただければということで、 魅力発見ナビゲーターと勝手に言っております。 素敵。ありがとうございます。説明していただいて。 素敵な取り組みだと思います。 ちなみに皆さんがオバンデスって言ってあるんですけど、これ何? オバンデスです。 オバンデス? こんばんはとかこんにちはとか、挨拶です。 なるほど、挨拶なんですね。 オバンじゃないですよ。女性のオバンじゃないですよ。 ああ、なるほど。 違います。 タケちゃんさん、お久しぶりです。 そうですね。ありがとうございます。 お菓子のお菓子、これ何ですかね? 満月ぽんっていうお菓子があるんですけど、 たぶんその話をしたことがあって。 えー、なんすか満月ぽんって。 えー、満月ぽんって。 ぽん菓子って分かります?知らないか。 分かります分かります。ぽん菓子。 それの生地が、要はお米でできている、 ヨメイセとかで言ってるぽんっていうやつですけども、 それのお月さんの形、満月の形をしているぽん菓子なんで、 満月ぽんって言うんですけど、 それが醤油味でめちゃめちゃ美味しいんですけども、 これも話が長くなるんですけど、 普通に売ってたのを安木孝次さんが、 もっと濃ゆくしたら美味しんちゃう言うて、 彼が満月ぽんの会社に言うて、 ほんだらその1.5倍の濃さのやつを作って、 めっちゃ売れてる、今でも売れてますけど、 そういうエクションとかあったりもしますよ。 そうなんや。初めて聞きました、満月ぽん。 ぜひぜひ。もし売ってたら買ってくださいね。 じゃあちょっと買います。 結構どこでも売ってる感じ? たぶん満月ぽんはあるんちゃうかなと思うんやけどね。 なるほど。 ケイルさんが、満月ぽんご存知ない、いくーって言って。 関西人にしたら、知ってる人にとったら、 おおって思うかわからへんね。 コンビニでも売ってるよって、ほら。 そうなんや。それ知らんかった。 ぜひぜひ。 チェックしてみますね。ありがとうございます。 最後のテーマなんですけど、 2020年にオリンピックの成果ランナーされたという話。 そうなんです。 これちょっと聞きたいなと思って。 2020年はコロナだったので、実際に走ったのは2021年になるんですけども、 ボイシーを始めたときにちょうどコロナだったんですよ。 街歩きができなくなっちゃって、 やることがあって、変な言い方ですけど、なくなって、 しゃべることだったらできるわ、大阪のことだったら発信できるわって言って、 ボイシーの方のオーディションを受けて、 そこから放送を始めてるんですけども、 街歩きのお客さんの中で歩いてる最中というか、終わってからなんですけども、 実はJALの日本航空の関西支店の事務職をされている女性の方が お一人でウラナンバのツアーに参加されたんですけど、 別にメール交換とかアドレスぐらいは交換したんだと思うんですけど、 特にそのときは何もなかったんですけど、 半年ぐらい経って、竹ちゃん、オリンピックのせいかランナー出えへんっていきなりメールが来まして、 なんでやねんって聞いたら、要はJALのスポンサー枠があるんですね。 そこに大阪のちょっと変わった人とか面白い人とか、 大阪知ってる人を紹介したいっていうので、 私が竹ちゃんを紹介したいんですっていうので、紹介をしていただいて、 もちろん僕、ランナーって走ることって小学校とか中学校ぐらいしかやったことがなかったので、 駅貧ですよって言ってたんやけど、せっかくなのでとりあえずOKをして、 そこから走るようになったんです。 コロナの最中だったので、万博記念公園かな、 そこの太陽の塔の横を200m走らせていただきまして、 今でも聖火ランナーのトーチが、本当は買うらしいんですけども、 JALさんのご厚意によりまして、4万円くらいするやつをいただきまして、 えーすごい。 そうなんです。もうめちゃめちゃ、今紙棚の横に飾ってありますけど。 えーすごい。なんかこう、一生の思い出になるというか、 そうなんですよ。だから本当にどこでどういう出会いが転がってるかわからないのと、 その人がいちいちどんな人やってるのも知らない中なので、 やってると、なんとなくですけどこういう風になってきたので、 逆にこれはお返しあんたかんっていうのを魅力発見ナビゲーターに繋がってるんですけど、 あーなるほど。 そんな感じです。 うわ、めっちゃ喋ってもうた。ごめんね。もう15分、16分経ってますやん。 いやいやいやいやいや、めちゃくちゃ面白い。 でもなんかその、僕もね、万博にはすごく思い出があって、 エスポーランドとかね。 ええええ、そうですよね。 それもサッカーで、毎日半球で行ってたんで、 サッカーのね、あれもありましたからね。 サッカーでやってたんですよ。なので、なんかこう繋がりが感じるというか。 なるほど。めっちゃスタジアム綺麗になったんですよ。 いやー、そうですよね。僕も一回一度まで行ってなって、 福井タワー、そうなんですよ。 本当にご近所さんなので、またね、ぜひぜひ、いろいろな意味で。 今回20分であれなんですけど、またいくらでも、こんな感じで喋りだしたら喋るので。 いやいやいやいや、またね、第2回もぜひコラボしていただきたいなと。 そうやさんにちょっと大阪弁を、あれですね。 ちょっと引き戻すことをしないといけないなと思いますけどね。 いやー、そうですね。しょうみとかね、結構使ってましたけど、 あんまり結構な人はしょうみって使わないんで。 ああ、そうですよね。 今どちらにいらっしゃるんですか? 僕は京都に。 あ、京都にいらっしゃるんですか? はい。もともとずっと京都にやってたんですけど。 でもそんなに、若干ニュアンスは似てるって言えば似てますけどね。 似てますね、確かに。 大阪の方がちょっとコテコテかなぐらい。 まあ、そうですよね。だって、もともと大阪弁は京都弁の派生から来てるんで。 あ、そうなんですね。 京都のクゲさんたちの言葉を大阪の商人さんが、もうちょっと噛み砕いてマネをしたって。 お客さんに接するときに、あんまり汚い言葉にしたらあかんじゃないですか。 そういうのも含めて、京都の言葉は綺麗な言葉やしっていうから派生して、千葉言葉っていうのが生まれたらしいですけど。 へー、すばらしい。知識量がすごい。 いや、ごめんなさいなと。ついつい色々喋りだすとどんどん喋っちゃう。 いやいやいや、僕は結構無知な人間なんで、すごく嬉しいです。 とんでもないですね。 ありがとうございます。 この後、竹田さんのほうでコラボさせていただくんですけど、最後に告知というか宣伝みたいなのがあれば。 そうですね。これをご縁にぜひ東谷さんといろいろとお話ができればいいなと思いますし。 いや、うれしい。 いつでも僕はウェルカムというか、年齢がたぶんお父さんぐらいの年齢だっていう話もわかっちゃったので。 その辺の、逆に30いくつぐらいの方の考え方とかって僕すごい興味があるので、その辺もぜひ聞かせていただけるとうれしいなと思ってますので。 またそういう放送もさせていただければと思いますので、よろしくお願いします。 ぜひよろしくお願いします。 ということで、竹田さんのフォローをみなさんぜひよろしくお願いします。 また竹田さんの通常放送もみなさんチェックして、いいねとかコメントをたくさんしていただけたらなと思っております。 よろしくお願いいたします。 ということで、こちらではこの感じで終わらせていただきたいなと思うんですけど、この後竹田さんのほうでお呼びしていただければと思います。 50分を一応セットにしてまして、僕のほうと生放送のほうに東野さんと科学反応が起きる楽しみみたいなことでタイトルを書いてますけども、 もしお時間ありましたら引き続き竹田さんのほうに移っていただいてお聞きいただけるとうれしいなと思っております。 はい、みなさんよろしくお願いします。 はい、よろしくお願いいたします。 はい、では私は一旦終わります。 はい、ということでみなさんありがとうございます。 今日はね、いつけど第2回に持ち越していることで、楽しみにしておられたらなと思います。 では、今から竹田さんのほうにみなさん移動お願いします。 むずけさん、1年記念日をおめでとうございます。 では。 はい、ありがとうございます。 引き続き、東野先生のほうから聞いていただいているみなさんも、竹田ちゃんのコーナーに聞いていただいている方も初めてよろしくお願いいたします。 あれ、東野先生が出てこないのはまだか。 はい、よろしくお願いいたします。 あ、よしさんけいきゅうさん、マリリーさん、こんばんはです。よろしくお願いいたします。 はい、来た来た。 はい、ということでゲスト招待をいたします。 マリアリンタさん、こんばんはです。 少々お待ちくださいませ。 あれ、僕違うとこ押した?そんなことないよね。 はい、東野先生と竹田さんのコラボ企画、後編ということで始めさせていただくと思いますが、 うーん、あれ、なんでなんでなんで。 なんでなんでなんで。 20分、ほんとあっという間にしゃべっちゃいました。 3つお題があったので。 あれ、それはいいけど。 なんで、なんで東野先生が上に出てこないんだ。 # Voicyに入れないトラブルの直後からの後編 すみません。 はい、すみませんでしたね。 いやいやいや、バグで入れなかったです。すみません。 こういうことも生放送なのでありますけどね。 すみません。リスナーの皆さんが大変申し訳ありません。ご迷惑おかけいたしまして。 申し訳なかったです。 すべて僕のせいだということに。 いやいや、そんなことないです。電波が悪かったです。 いや、電波が悪いのかね。何でしょうね。たまにありますけどね。 いや、たまにありますね。 切れないだけマシかもしれない。 あ、確かに確かに。そうかもしれない。 たまにね、あるんですよね。なんか急に、なんかめっちゃいいところでボチッとかやるときがある。 ありますね。 それはね、仕方がないのでよろしくお願いいたします。 いえいえ、こちらこそよろしくお願いします。 すみません、ケイルさん。お待たせいたしました。 それでは引き続き、後編ということで気を取り直しまして、何事もなかったように始めさせていただこうと思います。 よろしくお願いいたします。 はい、よろしくお願いします。 今日はタケちゃんのチャンネルのほうに、遠江先生後半の文で来ていただいております。 はい。 ということで、そろそろメンバーがそろってきたかな。 そろってきてからじゃないともったいないですからね。自己紹介していただくのにね。 確かにそうですね。 聞いてもしょうがないですけども。 ありがとうございます。 ということで、では遠江先生のほうに自己紹介を振りたいと思います。よろしくお願いします。 よろしくお願いします。遠江と言います。 現在は特別支援学校の高等部というところで働いてます。 教師は11年目で、特別支援学級の小学校の担任と、 中学校の特別支援学級の担任と、支援学校の担任みたいな感じで、 小・中支援学校という感じでこれまで働かせてもらいました。よろしくお願いします。 はい、ありがとうございます。 そうなんですよね。 遠江先生も順番に中等部に上がって、今は高等部にいらっしゃるんですよね。 実は違って、1年目に特別支援学校の別の支援学校にいて、 2年目に小学校の中にある特別支援学級で働いてて、 その次は中学校の特別支援学級で働いてて、 その後にもう一回特別支援学校に戻ってきたみたいな感じですね。 教えてる子どもたちっていうのはどんどん年齢が上がっていってるというか、 6年が上がってるみたいな。 そうですね。上がっていってる感じがしますね。 僕はそういう感覚でいて。 ああ、すみません。 そうかそうか。いや、ちゃうんです。 そういう一冊があるとはもちろん知りませんでした。 いい、ありがとうございます。 あのね、いきなり聞きますけど、 小学生の教えてる感覚と、 もちろん子どもたちが成長してるわけだから、 高等部の今を教えておられる方と、 感覚はもちろん違うと思うんですけども、 時代も一緒に動いてるじゃないですか、毎年。 10年とか5、6年でも全然今は違うっていう話がよく聞かれるんですけど、 僕たちの年代になっちゃうと、正直もうわからないんですよ。 それこそITが出たとか、AIが出たとか、 外側のことはわりとね、 そこから子どもたちはどうしてるんだろうぐらいのことは、 なんだか想像はできるんですけど、 実際に裸みたいなのってすごく聞きたいんですけど。 いやーめちゃくちゃ変わりましたね、この10年間で。 というのは、やっぱり発達障害とか、 それこそ特性って呼ばれる部分に関して、 10年前って保護者の方も党の本人たちも、 自分の障害を隠しながら生きてたイメージなんですよ。 知られると恥ずかしいとか、下に見られるんじゃないかなとか。 っていうのが10年前なんですけど、 今はどちらかというと、自分の障害のことを自己理解できてる児童生徒は非常に多くて、 それを支えている保護者も、他の子と一緒にするというよりかは、 うちの子はうちの子やし、みたいな感じで、 自分の子どもの特性理解を支えている保護者がかなり増えてますね。裸で。 意識が全然変わりましたね。 SNSの普及とかで、例えば自閉症とかでも、 私の家だけじゃないんだみたいな、いろんな家庭の自閉症の子たちがいて、 自閉症の子たちのコミュニティーが深くなったりとか。 そういうのもあって、あまり隠される保護者っていうのは、逆に僕はあまり見たことがないかなって感じです。 昔だったら、周りにいてもちょっと変わった子かなぐらいの感じで、 そういう同じ症状ではないにしても、 そういうのってちょっと遠い世界の悪い言い方かもしれないし、 感覚があったのかもしれないけど、今だとどちらかというとオープンに近い感じなので、 こういう形で同じような考え方とか同じように症状を持ってこられる方が多いんだっていうところがやっぱり大きいんですかね。 いやー大きいと思いますし、何よりも障害あるなし関係なく、 10年前、15年前っていうのは、右ならえって言われたら右ならえしないといけないでしょみたいな感じだったんですよ、学校教育全体が。 それが今、例えば右ならえやけど、別にまっすぐ向いててもいいんじゃないとか。 逆に左ならえって言っても結構面白い発想だよねみたいな。 いろんな選択肢の中で自分の意見を言える子っていうのが増えてきてるので、 だから自分の障害、人と違うなっていうのは多分薄々気づいてはいると思うんですけど、 その違いを逆に自分も尊重できたりとか、他人も尊重できたり、 他人にはないけど○○がこれできるのがすごいみたいな。 そういう多差理解みたいなのも増えたなと思いますよね。 割と普通のこととして捉える感じになってきたんですね。 逆に普通って何みたいな。特別って何みたいな。 今までやったら普通ってこうだよねとか、特別ってこうだよねみたいな線引きがされてたのに、 線引きがなくなってきてるって感じですね。 これでも変な話ですけど、教える側はめっちゃ大変じゃないですか、そうなってきたら。 どうなんですかね。いろんな主導者がいるんであれなんですけど、 僕は個人的にすごくこの時代のほうがやりやすくて、 というのは一人一人にアプローチできるので、 例えばAさんはこうだよね、Bさんはでも違ったところがあるみたいな感じで、 僕は唯一無二の存在の方々がいっぱいいるので、 それこそ一人一人に合わせた授業とかを展開できるので、個性を活かせるというか。 機械的な授業ではなくて、ちゃんと一人一人が好きな授業とか方法とかでできるので、 楽しみながら授業が展開できるというか。 なるほど。 東亜先生にとってはそれはすごくいいことなんでしょうね。 いい時代になってきたなと思いますね。 そうでしょうね。僕たちの頃は年代があれですので、しかも人数が多かったし、 僕たち40何人とか、一人一人が50人くらいいたので、 そんなに言うてる場合は正直なかったってことでしょうし。 今はだんだん人数が減ってきてるので、 それこそ小学校でも一学年二クラスとかは結構ザラにあるんで、 昔だったら一学年五クラス六クラスなんかザラでしたけど、 だからこそ一人一人が教師が余裕を持って見れるようになってきたというか。 なので右習いしなくても進むような状況が出てきてるっていうのはありますね。 でも子どもたちの考え方を先生が受け止めるのが結構あれでしょうね。 先生が割と考え方が固執しちゃうと難しいと思うので。 そうですね。柔軟性は必要かなとは思いますね。 すごいな。そんな狙ってるんですね。 そうなんです。昔だったらトップダウンというかね。 わりかし金髪先生みたいな感じで、向こうに従いみたいな感じ。 それが美徳なところはあったけど、今は逆に子どもたちから教えてもらうこととかもあるんで。 逆に横並びとは言わないけど、昔よりかは近い距離感で、 近い考え方で一緒に学んで一緒に成長してるみたいな。 ランナーみたいな。兵装車みたいな。 はいはいはいはい。 伴奏者か。 そうですね。 あともう一件聞きたいことがあって、 最近子どもたちも含めてですけど、コロナ以降特にですけど、 コミュニケーションというかね、横のつながりというか横の人とお話をしたりとか、 先生も含めてかもわかりませんけど、 話しづらくなっているとか喋ることがあまりわからなくなっているとか、 そういう人たちは例えば高校生の時代にコロナになったときに、 今度就職試験とか大学行ったときに、 なかなか周りと溶け込めない、喋れないっていうね。 そういうちょうど一番みんなとワイワイする時期のところを過ぎてしまったので、 なんか難しいって言って、ちょっと考えが難しいなと思われてる子が結構いるみたいなんで、 実際の現場はどういう感じなのかなと思って。 僕でも、コロナが全たなかのときって中学校で働いてたんですよ。 はいはい。 そのときはまだ新学校ではなくて、 中学校のときはやっぱり行事が急になくなったりとか、 それこそズームになって、数ヶ月間も登校なしとかね。 はいはい。 っていうのもありましたし、学年閉鎖とかね。 学校閉鎖みたいなのもあったし。 でもあんまり感じないんですね、そのコミュニケーション能力の。 逆にコロナを経験してる、大会がほんま3つあったけど1つになってしまったとか。 はいはいはい。 そういう子たちって結構ハングリーなんで。 あ、そっかそっか。 逆に高校生になってから部活動加入率が高かったりとか。 要は経験できひんかったものをもう一回って高校で、 本来やったら辞めるはずやった子も続けてる子もいるんですよ。 なんかその、逆境じゃないけど、逆に強いっていうか。 すごいポジティブな考え方の子も結構いてるんよね。 逆にその子たちが社会人になるとき、まだなってはないと思うんですけど、 なるときにおそらく結構つらい困難とかなったときに、 もう一回立ち上がれる力は、コロナを経験して変更えるあるんじゃないかなと思います。 ある意味一番人と会ったりとか喋ったりとかそれこそ学校行事がある、 一番楽しい時期にそうなっちゃって、めっちゃ悔しいやんみたいなところがあるんでしょうね。 どういうふうに取り返したろうみたいなところがあるかもわからへんね。 マイナスの見方によってプラスに変わるところもあるので、 そのときはマイナスかもしれないけど、 結果見たときに意外とプラスが大きかったりとかもやっぱりするので。 子供たちが大人になったときは見たいんですよね。22、3、4、5くらい。 ある意味すごいしっかりしてるかもわからへん。可能性高いですよね。 そうですね。打たれ強くなってるかもしれないですよね。 なるほど。 今でも結構周りを見てて感じるかもしれないですね。 いやすごいですね。僕たちが頭の中で想像してるのとは全然違うなっていうのも、 今の二つの話だけでも改めてびっくりしましたね。 この二つが成り立ってるのは、僕は教員の先生方が最前線で、 教員もしんどいんですよ。予定してたものを潰されて、 何とかやろうとしても、言い方はあれかもしれないけど、各方面からやめろって言われてたりとか。 そうやわな。 子供の思いを応えてあげたいから、どうしても教員はいろんな行事やらせてあげたかったんですね。 でもなかなかOKもらえへんくて、教師自身もくすぶってたんだよね。 その中でも、教師自身がコロナかかったりとか、 精神的な状態も身体的な状態も、本当に最下層ぐらいみんな沈んでて。 それでもやっぱり横のつながりで何とかタッグ組みながら、 あるいは先生大丈夫だねみたいな、みんなに乗り越えるみたいな。 児童生徒が見えないところの教師の絆みたいなのは、僕にして決まったかもしれない。 何とかここに乗り越えようみたいな。 逆にそういう意味で力がついたかもわからへんね。 教師側もね、絶対負けへんぞみたいな。 なるほどな。 そういうのはありましたね。 それぞれの立場に立って、両側のものを見ると、 僕なんかはどちらかというと遠くから見てる感じになって。 そういうことなんだ、そういうことなんだって、すごいびっくりしますよ。 みんな頑張ってたと思います。保護者ももちろん頑張ってた。 頑張ってない人なんていないですよね。 そうですよね。社会人の人もね、いろんなことを経験して、 また新しいことを始めたりとかね、そんな人も多かったので、 ある意味変な経験、変なっていうかね、転機に渡ったのかもわかりませんね。 でも人のつながりの大切さみたいなのはやっぱり、 みなさん知ったんじゃないかな、やっぱり。 そうですよね。絶対そこに戻ってきますね。 そうなんですよね。だからこそAIが最近どっと普及してきてますけど、 僕はでもあのコロナのときの人のつながりっていうのは、 たぶんみなさん忘れないと思うし、その時代の人たちは。 そうですよね。 だから、言い方悪いけど、コロナがこの時期で良かったのかもしれない。 5、6年前が来て。 これがなかったらもっとAIに乗っ取られてるかもしれないですね。 そうですね。その後でちょうどAIが相手に来たからね。良かったのかもわかりませんね。 そうなんですよね。タイミング的には。 なるほど。ありがとうございます。 ちょっと5分半ほどね、スタートが止まったときに伸びちゃいましたけど、 まだまだ本当は聞きたいことがいっぱいあったんですけども、 これで終わりということはありませんので、 引き続きお楽しみいただきたいと思います。 チャンネルのほうのご紹介を先生お願いします。 教育現場から学ぶ特殊教育ラジオっていうのをやってます。 特別支援教育の自閉症のこととかADHDのこととかダウン症のこととか、 障害名の紹介とかももちろんしてますし、 普段教師がどういうアプローチをしているのかとか、 どういう思いでその手立てをしているのかとか、 なかなか教師の思いに触れることってなかなかないと思うんですよね。 その部分をセキュララに僕はお話ししているので、 なので教師の一番リアルな部分を聞いていただけるチャンネルになるかなと思うので、 ぜひフォローしていただいて聞いてもらえたらなと思います。 全部タダなんで聞いてもらえたら。 その辺だけ関西人が出てるわけよ。 関西人。お金かかんないです。 ありがとうございます。 ということで今日は戸谷先生と前半、後半にわたってコラボしていただきました。 すみません。すごい楽しいお話をさせていただきました。 こちらこそめっちゃ楽しかったです。 ありがとうございました。また引き続きよろしくお願いします。 皆さんも応援しておりますということでコメントいただいております。 ありがとうございました。 またお会いできればと思います。 ということでちょっと5分ほど、本題のネタよりはオーバーしちゃってますけれども、 引き続きお楽しみいただきたいと思います。 皆さん最後まで聞いていただきましてありがとうございました。 ゆうさん、よしさん、おかゆさん、若葉さん、まりりんさん、中村さん、ひまおさん。 どうもありがとうございました。 ありがとうございました。 それではこれで放送のほうを終わらせていただきます。さよなら。 さよなら。失礼します。 # とうや先生のVoicy https://r.voicy.jp/G4VWYMvdMme 大阪の街 賑やかな声 たこ焼きの香り 夜風が添え 橋の下でギターが鳴る どこか懐かしい心が踊る Hey Ho Channel 変えないで この街のリズムに乗って Hey Ho 大阪のステージで 夢と笑顔を踊らせて