# 真逆の過程で言語の進化を学んだ二人 せんちゃんととものボイコード Voicy Engineerの声とであるチャンネル ボイコード このチャンネルではVoicy Engineerの日々の活動を話しています。 はい はい ちょっと初めての組み合わせで そうですね そうですね 何話そうかなって今打ち合わせをしてました はい 確かに聞きたいことが結構いっぱいあるっちゃあるんですけど まあまあまあおいおい いざ収録しろって言われると難しいですね 確かに何喋ろっかなみたいなのはなかなか悩ましいですね みんな先月ぐらいですか はい 新しい組み合わせの人とか あーはいはいはい やってたイメージだったんですけど 確かに 意外とまだ当たってない人とか 僕はそろそろいなくなってきたかなと思うんですけど まだ それこそ一君とかはまだ 確かに入所したばっかりの人は そうですねとかあるんで ようやく最近一周目 っていう感じですかね そっか 全組合わせが大体終わったのが前回ぐらいでした そうですねはい 大体一周したかなぐらいのタイミングだったんで 僕の場合はほぼほぼ千ちゃん 長い人に関しては千ちゃんが最後っていう感じだったんで 僕がずっといなかったから 確かに ちょうどタイミング的にあれでしたからね 長らくマサトしか喋ってなかったんで ですよね なんか僕も入所前に聞いてたボーイコードのイメージが まさにマサトさんと千ちゃんがいつも喋ってるみたいな レギュラーメンバーが喋ってるみたいなイメージがあったんで あ、ついにかっていう トモさんめっちゃ聞いてきてくれてましたもんね 入所前 そうですね 知りたいなと思ったんで いろいろ聞いてっていう感じでしたね 僕もあんまり人のこと言えないんですけど 入所前から 入所する1年前ぐらいからかな 普通にリスナーだったんで そうですよね 確かにそれがすごいですよね 入所するときに社員半分以上分かるみたいな感じ いやでも分かりますね 僕もなんか入所する前に調べまくってみたいな 感じだったんで 同じ感じだったかもしれない ストーカーと言われて怖がられてました なんかどっかでその話聞いたことがあって 僕もストーカーになればいいんだっていう気持ちで それぐらいの気持ちでいけばいいかみたいな ちょっと危ない人たちみたいな感じになってますけど そんな感じでしたね確かに 懐かしい でもそのキャラで なじみやすいっていうのはありますよね なるほどなるほど 関係ない話をして もう3分ぐらい経ちました 確かに では何を話すかというと 言語の話をしようかなと いいですね確かに せんちゃんもあれですもんね結構 プログラミング言語と自然言語含め いろいろ学習してるって感じですもんね そうですね とりあえず何最近勉強したか言いますか そうですね確かに 個人チャンネルとかでもお互い 喋ったりしてるところあると思うんですけど 僕は英語は勉強してるっていうか触れている 触れてて 例えば技術書は英語で読んでたりとか 最初は結構しんどかったですけど 最近は慣れてきた 結構読みやすいで読んでます 日本語版がないやつとかもいっぱいありますし そうですよね と趣味でフランス語をやってて 収録時点で 今日がリオリンゴ100日目 じゃあ3ヶ月ちょいぐらい そうですね とプログラミング言語が 一番最近勉強したのはコトリンかな アンドロイド学です その前はFシャープとかカスケルっていう Fシャープは初めて聞いた 科学型言語の勉強をしてました なるほど そんな感じですかね ともさんは 僕は最近はそれこそVCのエンジニアとして それこそVCのエンジニアの中で 今、越境という言葉がキーワードになってると思うんですけど 似てますね 自分の分野以外の言語も学習していく必要があって それで最近勉強してた プログラミング言語だとコトリント語を 最近は勉強してたりしましたね あと英語に関しては 最近あんまり触れる時間が取れてないっていう感じではあるんですけど ただ、せんちゃんと同じように 技術書とかを一部ちょっと英語で読んだりとかはしてるので それで少しちょこちょこ触ってるかなっていうぐらいの感じですかね 今なんかそんな感じで言ってますけど 英語やってた時はすごい触れてたんですよね そうですね 一時期1日8時間ぐらいドラマを見てて 海外ドラマを 熱中するとちょっとネジが飛んでしまう感じでやってしまって ちょっと変な人みたいな感じなんですけど 好きでやってるっていう感じではありましたね とりあえず言ってみて ここから話が展開するかを 確かに、そうですね 期待して収録を待ち始めたんですけど 一番最近勉強してたのがGoですか? そうですね 本当に先週末にちょっと勉強しなきゃってキャッチアップして 週末で一応ちょうど3連休だったんで なんとか一通り基礎的な部分は学習が終わったっていう感じですね 僕は普段Goを書くことが一番多くて ともさんはiOSが一番得意なんで Swiftを書いてて って感じですね 普段っていうか 基本Swiftだけ勉強してたって感じ 僕はもう一番最初に よくあるプログラミングの勉強しようっていう カジュアルな気持ちでやろうとして プロゲートとかあるじゃないですか ああいうのを軽く触ったけどあんまりよく分からなかったとか っていうのを抜きにすると 本当にちゃんと触ったのはSwiftが初めてで ぶっちゃけそれ以外の言語は本当に浅くぐらいしか 本当に触ってないっていう感じなんで 本当にSwiftオンリーって感じですね ともさんがGoを勉強する過程をたまにつぶやいてるのが 僕は面白くて 確かによかったです なんかあの喜びを分かち合える人と 一緒に働けてるのは幸いですね Swift書く人目線で Goここ変だなとか これ面白いなみたいなのとかありますか Goはまず バーの宣言きつかったです コロンイコール あれが省略記法が まず宣言に読めないっていう なんだこの変な言語はみたいな感じで ちょっとびっくりして なかなかちょっと取っつきづらいなみたいなのはあったりとか 慣れてみればそれ最初慣れなかったな 気づいたら書いてましたけど でも確かに慣れれば別に全然どてことはないっていう感じですね あとは 結構SwiftとGoとの違いで言うと そもそもポインターっていう概念が明示的にというか Swiftだと基本的には意識しなくて書けるようになってるんですけど パフォーマンスをめちゃくちゃ意識しなきゃいけない場面以外は ほとんどアプリ開発で触ることはなかったりするんですけど Goとかだとやっぱり そこら辺のパフォーマンス観点とかもあると思うんで ポインターを意識してコードを書かなきゃいけないっていうところが 比較的も 高級言語って言われるやつなんだよね の違いなのかなみたいなところがあって 一個違うなと思ったのと あとスライスの概念は結構取っつきにくいなっていう とかってあったんで そこら辺がちょっと理解しにくかったなみたいなのはありますね なるほど Swiftはやっぱ新しいし いろんなことが便利に簡単にできたりする そうかもしれないですね みたいな作りになってるところが多いんですけど Goは 型物というか 結構裏側のコンピューターが透けて見えたりしやすい なるほど確かに 作りになってるんで そこの違いは 昔から 僕も言うほど別に昔からプログラミングしてないですけど すごいもう 10年20年前とかから 10年くらいじゃないか え?いつ? 2000年代とかだったりすると 今のSwiftとかって すごい高機能に見える そうかもしれないですね やっぱ一番違うなと思ったのは ドキュメントの量が全然違うなって やっぱSwiftはどっちかっていうと 言語自体をリッチに作っていくみたいな思想だと思うんですけど Goは本当にシンプルだなっていう 感じだったんで だからこそ結構短時間でキャッチアップできたし 多分書き 誰でも書ける言語なのかなみたいなところもあるかなと思いました 書いても似た形になりやすいとはよく言いますね ですよね そのとこは違うのかなって思いました 本当かなって思った気もあるんですけど はい じゃあ次チャプターいきますか # 複数の言語を学ぶ楽しさ はいはい そうですねその辺がなんか大きな違いだなと思ってました 僕最初C言語から勉強したんですよ あーなるほどはい なので めちゃくちゃ不便だったんです あーまあそうでしょうねなんか僕も あんまりCとかはちゃんとやったことがないんですけど なんか一時期オブジェクティブCをちょっと触らなきゃいけなくなって それが若干近いっちゃ近いのかなという ケース的にはっていうのはあるんですけど いやこれすげー大変な言語だなぁと思いながら触ったんですけど まあそれよりももしかしたら大変かもなっていう感じですよね まあ語もまあまあモドンではありますけど 高級低級でいうところの低級よりには若干なる 相対的にという感じですよね そういう人から入ってそっちに行くっていう 確かにあんまり想像してなかったです それが新鮮だな それを勉強して書いてる感想が新鮮だなって せんちゃんは逆に非常にモダンな言語というか 言語的にリッチになっていくっていう プログラミング言語の歴史とともに そんな昔からはやってないですけどね アセンブラとかはそれこそちょっと数行書いたことあるぐらい 仕事とかでは全然触らない 比較的王道なところから来たみたいな感じですよね ですねだから Cで書いてたこれこんなに授業で書けるんやみたいな そういう感動がなるほどなるほど 確かにこのメモリ解放を自分でしなくていいんだ なんか楽になったなぁみたいな いい言語だなぁみたいなそういう感じなんですね それに逆行しているのが面白い 確かに僕の場合はこれ何なんだみたいな感じでなりながら これはSwiftで言うこういうことを同じようなことでやってるのかみたいなところを逆からたどって プログラミング言語の歴史を知っていくみたいな あれの中身こうなってたんやみたいな感じですよね プログラミング言語だけで終わってしまいますね はい結構話せますね 自然言語の話しかできなかった 確かに でも結構やっぱあの 個人的にやっぱ一番書きやすいのはSwiftではあるんですけど なんかやっぱりこのSwiftに関しても 去年ぐらいかな去年の年末あたりでちゃんと勉強しようと思って勉強し直して Swiftのランゲージガイドを全部読んで 一応は自分の本職なんでそれぐらいは読んでおくべきかなみたいな感じの意識でやっておいて Goのスペック読んでない 僕も全部じゃないですけど基本的なランゲージガイドは全部読んで なんかそこでやってあんまりなんか知らなくても一応開発はできるかなと思いつつ知っておいた方がいいなみたいな知識とかが 結構Goを勉強したら生きてきたなっていうところがあって 多分その知識がなかったらSwiftで言うこれがGoでやってることと同じなんだみたいな そういう何か結びつけみたいなところとか なんていうんですかね仕組みみたいなところをちゃんと理解しながら Goではこう書くんだみたいなところの自分なりの整理がちょっとできなかったんじゃないのかなみたいなのがあって そこらへんが逆にちゃんとできたのが面白かったなっていうか また一個勉強になったなみたいなのがあって これは何か他の言語を学んだからこそ結構わかったことかなみたいなのがあって そこらへんが結構個人的には面白かったなっていうか 予想以上に面白かったなみたいなところでしたね 知識繋がるのってやっぱ楽しいですね いや楽しいですね あの瞬間が一番気持ちいいかもしれないよね よくあります いきなり自然言語の話してるんですけど フランス語の単語って英語って似た形の単語めっちゃあって だいたいは英語側がフランス語から輸入してるパターンが多いと思うんですけど あれこれじゃあみたいな ここぐらいだったんだってすごい楽しいです 僕は正直英語しか興味がなくて で英語の勉強してると難しい単語とか出てくるんですよ で辞書とか調べるとフランス語って書いてあって なんで英語勉強してんのにフランス語勉強しなきゃいけないんだよって思いながら ちょっと覚えるみたいなのがあるんですけど 結構やっぱフランス語はそれで言うと そのまんまフランス語が英語に英語でも使われるみたいなのが結構多いんで 確かにそこの辺は 最後のいいだけ取ったとか 確かに確かに そうですよね 繋がるみたいな瞬間はありますよね 何でしたっけ ノルマンコンクエストか あーはいはいはい あれのせいで あーそっかまあ確かに そっかそっかなんか久々にその世界史の知識がふわっと蘇ってきました よくそれ覚えてましたね 言語学系の話をしている あのBOTゲストとかボイシーのチャンネル そっちから輸入した世界史知識です あーなるほどなるほど やっぱり言語そのものに興味があってみたいな感じですよね たぶん確かにな なるほど なんだっけ何か言おうとしたんだけど あーそうコトリンやってる時も あのコトリンっていろんな言語のパラダイムを取り入れてて あーそうなんですね Javaから来てるんでオブジェクト思考の方もしやすいし 最近だと例えばあのリスト リストをすごいいい感じに操作するための関数型言語由来の 知能とかもあったりして ほぼ不自由なく関数型プログラミングができる あーなるほど コトリンでも なんかこんな機能絶対関数型勉強しなかったら 言語仕様として入れないじゃんみたいなのとかあったりして 例えばあの音声で伝わるか置いといて 僕も今音声で理解するんで あれSwiftでもあんのかなこれ 関数の戻り値ってリターンして返したりするじゃないですか あれをせずに単に値をパンって書いておいたら それが戻り値扱いになるみたいな 一行だったらいけます 一行だったら2ターンなしで書けるっていう 一応Swiftだと制約があるかなって そうなんですね あれとかもうなんか あの式を書いて それで純粋関数を組み立てる感じで 確かに 単に省略して書くだけじゃなくて パス型言語でいう関数を書くのに すごい近い書き味になってる あーなるほど 確かに 最近わかったんですよね 確かになんかそれこそ 僕ちょっとコトリンはまだ結構量があるんで そんなに触れてはいないんですけど なんかこう読んでて 確かに若干なんかこう関数型っぽい感じの なんか匂いを感じるというか 僕はそんなに関数型プログラミング詳しくはないんですけど なんかSwiftは正直書けなくはないけど そんなになんかたくさん使うかって言われたら 別にそこまで多様しない言語かなっていう感じがしているので ちょっとやっぱ馴染みがない書き方だなっていうのは なんか大体関数型っぽい書き方になるのかするというか そんなところはありますかね まあでもちょっとやってるうちは 最初の方はすごいじゃん これもできるんじゃんって思ってた 巻き方ですねコトリンは あー本当ですか 読めない 確かなんか省略なんか 省略がやばいですよね ビスとかそういうやつですよね やばい イットとか なんかあの辺なんかコトリンだとちょっと慣れてないですけど Swiftも割とコトリンとほぼ同じような省略の仕方するんで 逆にあれが普通だと思ってたから あそういう感想があるんだと思いながら なんか書き手がちょっとタイザーだと タイザーそのタイザーを読み手の知識に押し付けられる感じがして まさになんかそんな感じだと思います なんかさっきのGoとSwiftとの違いで みたいな話もありましたけど そこら辺なんかやっぱ 知識がある人と暴力で書かれたコードは 結構読むのきついんだろうなみたいな ところがあったりするんで 確かにそういうのはありそうですね Goは一応書いてありますからね 複雑性とかはありますけど 書き方が悪いことによる 一応書いてはあるから 読めば読めるみたいな気持ちになる 確かにそうかも 最近それこそなんか人のプルリクを ちょっとたまにチラッと見て Goが前より読めるって感動してました 楽しい 僕は前より読めるけど 前より構造は分かるけど やっぱ読めないみたいな ありますよね なりますね # コメント返し やってきましたけども 普通に全然喋れたし、もうちょい喋れそうです 時間結構取れちゃったな、だから終わるかみたいな感じですけど 全然ここらへんは、もっと突っ込んだ話とかも全然しても面白いなというところで また話しましょう マイク収録も当てなくても別に 確かに、そうですね じゃあコメント開始しますか はい、前回の放送はタスクとの向き合い方with AIで佐藤さんと高本樹さんでした これあれだ 皆さん、あれ見てますか?あれ 概要欄 全員プロダクトエンジニアになったので 肩書きが、今まではなんかねiOSエンジニアとかAndroidエンジニアだとか もはや書く意味ない 確かに、みんな同じだし 全員同じ肩書きが書いてあります そっかそっか、そんな変化が コメント、キングダムさんから1件いただいてます ありがとうございます カムティさん、ササン、ここ読みづらいね カムティさん、ササン、いつもありがとうございます デビューの裏が取れて嬉しいです さすがベンチャー企業の取り掛かりが早いですね 成果を期待しています 今日はタイヤ交換します さすがにもう雪は降らないでしょう 住んでいるところは山沿いではなく部屋部ですしね 確か、去年冬タイヤに帰っている時 聞いていたのが美味しい社員さんたちのリレー配信でした 懐かしい季節が巡ります 雛人形を出して肩して五月人形を出してます 今を大切に生きたいですね しゅーたた 読み上げが丁寧 最後の顔文字でした ありがとうございます デビューの話してましたね してましたね なんかしてました みんなデビュー大好きだし 社内でも結構活用してますよね してますね 誰でも気軽に使えるのいいですよね そうですよね エンジニアはもちろん使ってますけど 最近そうじゃない人 全然コードを読めなくても気軽に聞いて どういう仕様なのかということを エンジニアを変えさずに情報が得られて というところが結構大きいのかな 結構違いますね 前だったらエンジニア間でも 例えば僕がアンドロイドの仕様ってどうなってますか iOSの仕様どうなってますか それぞれに聞いて 分かったことでサーバーの設計変えるみたいな 確かにそこら辺が自由自在にというか ポンとスラック投げたら 返ってくるっていうところは大きいですよね 確かにしかも人が調査するより 結構正確だったりするので 私の仕事がなくなっているわ 気づかなかったみたいな そうありますね すごい情報してますね社内でも ということです もう雪は降らないんですか どうなんですかね だいぶあったかくなってきたのかな あんまりよく分からないですけど 今週は天気予報の話で 収録音源でしも意味ないですね 確かに 今日水曜日なんですけど 今日ちょっと寒くて 天気があんまり良くないですか あとはもう温まるという噂を聞きました そうですねもうそろそろ春がやってきてしまいます 土曜日の皆さんいかがですか 確かに 天気良くなっていると嬉しいな ですよね そんなところですかね ありがとうございます 今日は放送を以上にしております 次はどの声とつながりますか 引き続きボイスでお楽しみください