# こんにちは！ こんにちは。夢を叶える英語術です。 このチャンネルでは、同時通訳やコーチングをしている田中恵子が、 英語のことやコーチングのこと、その他全然関係ないお話などをしています。 今日は6月6日ですね。皆さんご機嫌でお過ごしでしょうか。 今日はですね、昨日の続きの配信、ある意味続きの配信をお送りしたいと思います。 昨日は大原芸術財団の大原可音代表理事にお話を伺いました。 今、大原美術館で行われている特別展、「異文化は共鳴するのか?」についてのお話など、 特にこの大原美術館の成り立ち、歴史を語る時に絶対に避けては通れない、 小島寅次郎という画家についてのお話、いろいろ伺いました。 この特別展は、第1章から第4章までの構成になっているんですが、 この第1章が小島寅次郎の生涯を感じられるような、大原可音さんの言葉で言えば、 小島寅次郎ワールドのような展示がされているんですが、 この第1章を担当した大原美術館の常席研究員の吉川亜佑美さんに、 今日はお話を伺っています。ぜひ聞いてみてください。 # 研究員として感じる児島虎次郎の魅力 はい、それではよろしくお願いします。 よろしくお願いします。 今日は吉川さんをお迎えしておりますが、 よかったら自己紹介をお願いします。 はい、大原芸術財団、大原美術館で 定石研究員をしております。吉川といいます。 はい、よろしくお願いします。 よろしくお願いします。 定石研究員っていうのは、 学芸員というお仕事もされているという認識でいいんですか? そうですね。仕事の内容としては完全に学芸員ですね。 今回お話し伺いたいのは、今行われている特別展ですね。 異文化は共鳴するのか。 こちらに吉川さんも関わられたということで、 どのセクションを担当されたのか、 そして、どんなことを考えながら作られたのかなど教えていただけますか? はい、私は4章構成になっているんですけれど、 一番初めの章を担当しました。 題して、小島寅次郎文化の影響者という章になります。 はい、ここは第一章ということで、 この特別展に訪れた人が一番最初に入るお部屋ですよね。 これはどんなお部屋なんですか? 小島寅次郎という岡山県出身の洋画家なんですけれど、 何を隠そう大原美術館が誕生するきっかけを作った人なんですね。 私たちにとってみれば、産みの親の一人と言っていい人物だと思います。 彼が多様な文化をどういうふうに捉えて、どういうふうに体験して、 そしてそれを自分の制作や活動の中にどういうふうに反映させていったか、 表現させていったかというところを見ていこうというところです。 異文化との様々な出会い、そこからの様々な反応というのをテーマにした展覧会なんですけれど、 それの唇を切るところを、私たちの美術館の産みの親をもってして唇を切れるという、 大原美術館の手前味噌ですけど、 素晴らしさみたいなところをボーンと初っ端に行ってみようというようなショーになっています。 産みの親というのは、この大原美術館にあるコレクションの一番元になる西洋絵画を 買ってきた方、ご自身も画家なんだけれども、 ヨーロッパに留学して西洋絵画を美術館のために購入したという人でもあるということですよね。 そうですね。実際に収集をしたのはもちろんなんですけれど、 まず西洋美術を集めて日本に持ってこようよと言った重本人が小島寅次郎なので、 まさに発端と言ってもいい人だと思います。 大原赤根代表理事にもお話を伺ってまして、 日本でも実物の西洋絵画を見てみんなに感動を味わってほしいと思ったんじゃないかしらということをおっしゃっていたんですけれども、 やっぱりこの実物を見る大切さということを考えて買ってこようよということを言ったってことなんですかね。 そうですね。もちろんそれは大きいと思いますし、 実物であろうとなかろうとヨーロッパ現地を体験した小島寅次郎にとってみれば、 圧倒的な情報量の差というのが日本とヨーロッパ、量画に関してですね。 圧倒的な情報量の差、体験量の差というのがあるので、 その体験、情報、そして実物をきっと日本の人たちにも分かち合いたいという気持ちが、 ここにいたからこそ湧き起こってきた、それが収集の熱水につながったんじゃないかなというふうに思いますね。 ヨーロッパに留学をしていたということで、これ100年ぐらい前の話ですよね。 そうですね。一番初めに行ったのが1908年、最後が1923年なので、本当に100年ちょっと待ってたりですね。 当時おそらくヨーロッパに行った人もそんなにいなかった時代だと思うんですけれども、 その頃に行ってまさに情報量の違いとか、圧倒されるような感動とかっていうのを味わった人ということで、 今回の特別展ではこの最初の第一章のところで、その感じというんですか、小島虎二郎の見てきた世界を味わえるという、そんな作りになっているということですか。 そうですね。小島虎二郎の作品をご覧いただくショーではあるんですけれども、 当時にその作品が描かれた場所だったり、描くきっかけになった場所、彼が訪れた様々な場所を紹介しながら、そこでの体験の成果としての作品をご覧いただくと。 それを年代順に、同時に、場所別に、みたいな形で作品と一緒に紹介していくという感じになっています。 これ、入って一番最初に見る展示じゃないですか。そこを担当されるということで、どんなことを考えながら作ったんですか。すみません、めちゃくちゃ素人質問で申し訳ないんですけど。 そうですね。私がちゃんと上手に整理をしてお見せすることができれば、わかっていただけるショーだろうとは思ったんですけれど、 そう思いながらも、彼の活動内容がバラエティーに富みすぎていて、彼が訪れた場所、体験したことがすごく多すぎて、それを皆さんに一部屋でわかりやすい形にどうやって整理して提示しようかというのが、実はとても難しかったです。 ただ、お伝えしようとする内容は、私が上手に整理すればきっとみんな、なるほどなってわかってくれるに違いないというふうには思っていました。 上手に整理すればわかってくれるに違いないって思った。この吉川さんがわかってほしい、見てほしい、伝えたいって思ったことってどんなことなんですか。 そうですね、まずはもうあちこち行ったなって、あちもこちも行ったなということはわかっていただきたい。 あちこち行った、あちこち行ったってことは様々な土地と様々な文化を体験しているわけなんですけれど、それを絵に反映していったなということをわかっていただきたい。 それを臨床、できれば臨床感を持った形で、観覧者の皆さんと共有したところですね。 私も見せていただいたんですけれども、西洋、西洋海岸の勉強のために留学した人っていう認識でいたので、当然ヨーロッパは行っているであろうと、パリとかね、 フランスとかに行かれたんだろうというのはわかっていたんですけども、結構その後もアジアの国々とか、エジプトにも行ったりということをされているんですよね。 そうですね、アジアは中国、朝鮮半島に行ってますけど、中国は本当に4回も行ってますし、それぞれ1ヶ月半以上の長期の滞在をしたりしていますし、 ヨーロッパも北欧まで足を伸ばしたりとか、スペインに行ったりとか、いろんなところに結構細かく足を伸ばしている。 エジプトも古代エジプトがすごく憧れだった人なので、憧れのエジプトにも行っていますし、 当時は船でヨーロッパに行きますので、ちょっとずつですけれど港に泊まっていくわけですよね。アジアの国々を通過してヨーロッパに行くんですけれど、そこでもいろんな体験を各地で、気候地でのいろんな体験をしている。 そういったところを作品と資料としてご紹介していった感じですね。 おそらく小島となしろがそういういろんな場所に行っていろんなことを体験して、それが絵として表現されているっていう、そこにつながっていたって面白さもあるっていうことですか。 そうですね。もちろんその土地そのものだったり、そこで体験したことそのものだったり風景そのものだったりを描いたりもしますけれど、また同時にですね、同時にというか、枯れらしいところとしていえば大原美術館のコレクションに限らず、その土地その土地でいろんなものを集めているんですよね。 ちょうど品だったり美術品だったり古いものだったりをたくさん買い集めて、それを自分のお家に持って帰ってアトリエを各地で集めたもので満杯にして、その中で描いたり暮らしたりしています。 それが作品の中に描き込まれて作品のモチーフにもなっているんですよね。日本で描いても異文化をものとしてモチーフとして取り込みながら、絵を構成しているというところもありますね。そこがすごく特徴的だと思います。 画家としてももちろんすごく長けているとか知られている方だけど、収集家としてもかなり力を発揮した人でもあったということですかね。 そうですね。ただその収集家の部分というのは、ある意味彼の大原美術館のコレクション収集がオフィシャルな仕事だとしたら、そのオフィシャルだけではなくて、自分の個人的な収集もかなり充実した形で行っているんですけれど、 個人的な収集の紹介というのは、まだまだ途上というか十分知られてはいないんじゃないかなという気がします。 なるほど。だから大原美術館に来れば、小島寅次郎がヨーロッパで買ってきたモネの絵があるとかね、エログレコがあるとかってそういうのは有名だったりしますけども、それ以外にも生活している中にも彼がいろいろ収集してきたものとか、なんか面白いものが実はあるんだよっていう、そういう世界が実は広がっているっていうことですかね。 はい、そうですね。展示の中にも作品の中に、彼が描いた作品の中にそういったものが見られたりもしますね。背景になんかすごいいろんなボチャボチャといろんな各地の商品が描き込まれているっていうのもご覧いただけますし、 また彼のアトリエを写した写真なんかも、プロジェクションしたりとかしてますので、それをご覧いただいても、すごい集めてるわこの人っていうのはご理解いただけるんじゃないかなと思います。 なるほどね。吉川さんは研究員、学芸員、そして研究員ということで、小島寅次郎の研究もされてるっていうことですか。 はい、そうですね。 吉川さんからご覧になって、小島寅次郎ってどういう人なんで、なんかすごい漠然とした聞き方ですけど、どういう人で、なんか研究するってよっぽどその人に関心が持てないと難しいんじゃないかなと思うんですが、どんな感じの存在なんですか。 そうですね、大原美術館にいる以上は小島寅次郎の研究に関わらないという選択肢はないんだと思うんですけれど、関わっていてやっぱりこの人だいぶ面白いなっていうのは感じますし、 もっともっといろんな側面が紹介されたり、あるいは活用されたりしてもいいんじゃないかなというふうに思っている人ではあります。 とても真面目というか、一本気というか、とても真摯な心根の人だなというふうに思いますね。熱心人。収集も個人の趣味なんですけど、熱心、一個気に入ってるなという気はしますね。 もう真面目に絵を描き、そして真面目に収集するみたいな。 そうですね、自分の興味関心にも真面目ですし、使命感の強い人だなというのも感じるところですね。 ありたいとか、あってほしいとか、したいとか、あるべきとかいうのは強い人なのかなという気がします。 それは例えば日本の皆さんにこの西洋絵画の実物を見てほしいとか、そういう使命感とか。 多分それもあると思います。 それ以外にも使命感みたいなものって感じていらっしゃることはありますか? そうですね、自分の作品に対する良い、ちゃんとした、納得できるような絵を生み出さなければいけないっていうのもとても強く思っていたと思いますし、 あとやっぱり、自分がいたい空間、それはアトリエだったりするんですけれど、 自分がそこにいたい空間像、そういういろんな文化のものに囲まれていたり、美しく囲まれていたりっていうのも、 妥協せずに実現したいっていうのがとても感じ取られますし、 もしかしたらそれは誰かと分かち合ったり、誰かに理解してもらいたいというような、その先がもしかしたらあったものかもしれないですね。 なるほど。なんかすごい誠実な人っていうか、素直だったのかな? 誠実な人だなというふうには思います。でもきっと頑固さみたいなものはあると思うんで。 私も全然美術の世界のことよく分からなくて、おそらくこれを聞いてくださっている方も、学芸人さんの仕事ってなかなか想像がつかないと思うんですが、 今お話しいただいたような、例えば小島寅次郎、あるいは特定のアーティスト、芸術家の人となりみたいなものも研究されるわけですよね。 そうですね。 なので残っている作品、絵とかだけじゃなく、あとはどんなものを研究対象としてご覧になるんですか? やっぱり作品が生まれてくる背景になるものであったり、要素になるようなものっていうのは、すべからく多分研究の射程に入ってくるものなんじゃないかなというふうには思います。 だから、研究の方向性に最善なくきっと広がっていくんだろうと思うんですけれど。 たぶん何となく想像がつくのは、日記とか手紙とか、今回の展示の中にもそういったものが出てきたりもしてますし、 あと今のお話だと、例えば当時の新聞雑誌とか、時代を知るものとか、あとは絵の中に書き込まれている、小道具じゃないんですけど、いろんな集めてきたであろう調度品とかそういったものを研究対象になるっていう。 なりますね。何に着目するかっていう、ある意味それだけというかそれだけなんですけれど。 でもそこが何か惹かれるもの、興味、魅力を感じて惹かれるものがあって、それを研究していくっていうこと、手がかりを探っていくっていうことをされるのが、この学芸員っていうお仕事でもあるってことですよね。 そうですね。その学芸員の仕事の中の研究の部分だと思います。 学芸員は単にこう、単純に研究者ではなくて、学芸員は人、干渉者とその美術をつなぐというところを、学芸員の学芸員たるところだと思うので、そういった研究が直接結びつくことは必ずあるとは限らないですが、 それをどうやって肥やしにして、直接間接に見る人たちに提供していけるかっていうところが、最終的な目標地点っていうところはあるとは思いますね。 確かに。だから今回の展覧会特別展で大使を担当されたということで、学芸員の方ってテレビとかで見ると、展覧会の準備してるとか、そういうのはなんとなくイメージがあったんですけれども、 そのどういうふうに見せるのか、美術館を訪れた人にどういうふうに伝えるのか、分かってもらうのかっていうことを見せ方を考えるときって、結構深くて広い研究に基づいてその表現、展示という表現がされているってことですよね。 そうですね。もちろん私はこういうふうに研究して、こういうふうに考えたっていうところを形にしていくわけなんですけど、一方でコミュニケーションでもあるので、相手がそれを受け取れない日々のは多分アウトだと思うんですよね。 お客様がちゃんと見る方が受け取ってくださる、受け取っていただけるようにちゃんと手渡しできるような形にできるだけ整え、もちろんなんか手渡されていらんっていう人もいると思うんですけど、手渡すというところをちゃんと受け取っていただけるように作るというところはとても重要だと思います。 なるほどね。だから研究者であり、ある意味表現者でもあるっていうことですよね。 そうですね。コミュニケーションになる人、コミュニケーションって多分表現っていうのがその一部に入ってくると思うんですけど、そういう側面はきっとあるんだろうと思いますね。 私も大原美術館は何度も館内は見せていただいて、作品も見てるんですけども、やっぱり展覧会で全然見え方が違ったりとか、今回のこの特別展は本当に同じこれまでに見たことがある作品であっても、こういう面白さがあるのかみたいな。 なんかすごく、モネのこの絵は見たことあるからもういいわとか、そういうものではないんだなっていうことを発見できた展覧会でもあったんですよね。 そういう意味で担当されたこの第一章の小島虎二郎の世界に入っていけるっていうことで、おそらく小島虎二郎が見たであろう当時の100年前の世界っていうのをちょっと疑似体験できるような、 そういう見方、絵の見方っていうのも、なんかすごく旅を一緒にさせてもらっているような、そんな感覚を覚えて、新しい美術館の楽しみ方だなっていうのを個人的には感じました。 ありがとうございます。 はい、ということで今日はありがとうございました。 ありがとうございました。 これ多分準備もすごく大変だったと思いますけども、特別展始まって本当にちょっとホッとされてるかなと思いますが、今日は貴重なお話を聞かせていただきましてありがとうございました。 はい、ありがとうございました。 # ごきげんよう♪ 今日は大原武芸術財団の常席研究員 吉川亜佑美さんにお話を伺いました。 今絶賛開催中の大原美術館の特別展 異文化は共鳴するのか? その第一章という訪問した人が 一番最初に見る展示室の担当されたということで この特別展の第一章を担当された吉川さんの思いがとても興味深く そしてその真摯な小島寅次郎が真面目だというお話が出てきたんですが 本当に吉川さんもとても真面目で真摯な方なんだなということが伝わってくるようなお話だったなと感じています。 大原美術館特別展異文化は共鳴するのか? 大原美術館特別展異文化は共鳴するのか? 大原美術館特別展異文化は共鳴するのか? 大原美術館特別展異文化は共鳴するのか? 大原美術館特別展異文化は共鳴するのか? 大原美術館特別展異文化は共鳴するのか? 大原美術館特別展異文化は共鳴するのか? 大原美術館特別展異文化は共鳴するのか? 大原美術館特別展異文化は共鳴するのか? 大原美術館特別展異文化は共鳴するのか? 大原美術館特別展異文化は共鳴するのか? 大原美術館特別展異文化は共鳴するのか? 大原美術館特別展異文化は共鳴するのか? 大原美術館特別展異文化は共鳴するのか? 大原美術館特別展異文化は共鳴するのか? 大原美術館特別展異文化は共鳴するのか? 大原美術館特別展異文化は共鳴するのか?