# こんにちは！ こんにちは。夢をかなえる英語術です。このチャンネルでは同時通訳やコーチングをしている田中恵子が、英語のことやコーチングのこと、そのほか全然関係ないお話などをしています。 今日は6月の12日、水曜日です。皆さんご機嫌でお過ごしでしょうか。 今日はですね、また倉敷の大原美術館の特別展の話題をお送りしたいと思います。 今絶賛開催中の特別展、異文化は共鳴するのか大原コレクションで開く近代への扉ですけれども、この特別展に関わった学芸員の皆さんにお話を伺っております。 特別展の会場で楽しんでいただけるようなギャラリートークというのを大原美術館の三浦館長にお話を伺いながらお送りした回もあるんですけれども、 それぞれのセクションを担当された学芸員の皆さんにもその思いなどを伺っています。 今日は第2章の西洋美術と日本近代美術の交差の部分を担当された大原芸術財団研究部部長の高岡千佳子さんにお話を伺っています。 私はこの大原美術館で理事という立場で関わらせていただくようになって、この美術館での仕事とか展覧会がどういうふうに作られるのかということをちょっと垣間見せていただくような機会があるんですよね。 美術館で働いている皆さんのまず面白い人が多い、この倉敷大原美術館でお会いする面白い方々との対談は倉敷だよりということでこのボイシーの中でもお送りしているんですけれども、 この展覧会に訪れた時に、私もアートは好きなので美術館とか展覧会って時々行くんですけれども、 大原美術館で美術館の仕事に関わっている方々とお話をするようになって、この展覧会で表現されていることの背景にはこんなに深い研究とか思考とか思いというものがあるんだということに触れる機会があって、今までそういうことって全然あまり聞く機会がなかったなって感じるんですよね。 はい、なので大原美術館のこの特別展は本当に見ごたえがあってぜひ皆さんにも足を運んでいただきたいなと思うんですが、それと同時にこの特別展に関わった方々の思いも知っていただけたらより面白いものになるんじゃないかな、美術館とかアートということに対してより興味を持っていただけるかなと感じているので、それをボイシーでお伝えできたらなと思ってこの配信をお送りしております。 はい、ということで今日は大原芸術祭団研究部部長の高岡千佳子さんにお話を伺っています。ぜひ聞いてみてください。 # ミステリー思考でアートと関わる？ 今日は大原芸術財団の研究部部長 高岡千佳子さんをお迎えしております。よろしくお願いします。 よろしくお願いします。 よかったら自己紹介を軽くしていただけると。 自己紹介ですか。大原美術大学院で美術史を学んで、 大学中に小原美術館に就職させていただいています。 もう17、18年くらいになると思うんですけれども、 専門家、基本的には西洋、特にフランスとスペインの西洋の近代美術を専門としているんですけれども、 同時に日本の近代美術、それを就職して小原美術館に来てから、日本の近代美術にも触れる機会をいただいて、 それで日本の近代美術にも関心を持っています。 なるほど。今回今開催中の特別展、「異文化は共鳴するのか?」で第2章をご担当されたんですよね。 はい、そうです。 この第2章について、それからご担当された思い入れがある部分とか、何かあったら教えていただけますか。 第2章は、実はもう一人、学芸の大塚と二人で担当させていただいております。 他の章に比べて第2章はテーマが広いというか、 日本の近代美術と西洋の美術をいくつかのテーマを設けて、対比させてみたらどういうことが生まれるのかというのを試みてみようというところで、 非常に面白い挑戦的な試みではあるんですけれども、ある意味漠然とした何でもいけるようなテーマを館長からいただいて、 二人で作りました。 8つのセクションがありまして、私は大塚の方が信仰と宗教、宗教と信仰、どちらだったかちょっと分からないですけれども、 そこを担当しまして、私くしの方が多文化、拉帯、労働、古典、光とマチエールと最後平面性という7つのセクションを 担当させていただきました。 もともとどのようなテーマをこの2章に設けようかという話を、 寄稿府的に館長と大塚と私と3人でテナガイを作り始めた頃にミーティングを行ったんですけれども、 館長の厳しい不安があったんですけれども、それはダメだといろいろ厳しいご意見をいただきまして、 最終的に残ったのがこれらの8つのテーマになります。 この特別展展覧会は異文化は共鳴するのかということで、 特にこの第2章のところは、いろんな対比で異文化を感じながら体感できるような作りなのかなと思うんですけれども、 その中で今言っていただいた8つのテーマが選ばれたということですね。 高岡さんが担当されたテーマで、特に苦労した点とか楽しかった点ってあるんですか? そうですね、苦労した点といえば、やっぱりちょっと量が多かったので、 それぞれを、例えばゴーギャンの家具和式大地、フランスの和歌なんですけれども、 彼がフランスのパリではなくて、もっと近代化されていない、自然に見え出した場所で制作したいというので、 フランスの植民地であった田七諸島に行って、田七諸島で描いた作品があるんですけれども、 その作品が現地の女性の裸体像を田七の風景の中に描いた作品なんですが、 その作品がある意味、当時のフランス人がフランス以外の文化をどういうふうに見ていて、 どういうふうに自分の創作に取り入れていったかというところを非常に伝えてくれるものだと思いまして、 多文化のセクションの核となる作品として展示させていただいているんですけれども、 同時に、例えばその作品はラフを描いた作品なんですね。 そうすると、もう一つの別のセクションである裸体というコーナーと密接に結びついてくるというところもありまして、 そういうふうに8つあるセクションの中で、この作品はこれ、この作品はこれというふうに区切りがたい作品というのが、 このセクションでもこのセクションでも語ることができるよねという作品がいくつかあって、 そういうものをどういうふうにはっきりと位置付けていこうかって考えるところがちょっと苦労しました。 なるほどね。どう見せるかということですかね。 そうですね。 なるほどね。ちょっと展覧会から話がそれちゃうんですけれども、先ほど大学院に行っていらっしゃって、 その大学院に在学中に大原美術館に就職されたというお話がちらっと出てきたんですが、 学芸員の方って研究をされるということですね。 だから大学院で研究をしていて、その研究をしながら大原美術館で就職をして、 なので大学院では研究をするというのは何となく私たちもわかるんですけれども、 その研究の最中にも美術館で仕事をしながら、それも研究もしながらということなんですよね。 そうですね。大学院に行って美術作品の研究をしていくんですけれども、 やはり大学院に行っても研究の基本となるのはやっぱり作品ですね。 その作品に触れて、その作品自体から立ち現れてくる情報を抽出をして、 そこから研究を深めていくことになるんですけれども、 そうなってくると美術館はやっぱり作品がめちゃめちゃたくさんあって、 そうなってくると大学に行っただけでは身近には触れることができなかった研究対象というものが 美術館にはたくさんあるということで、研究以外のことでもいろいろあるんですけれども、 一番研究を続けていく場所として、当時私自身は最適な場所だなというふうに感じて、 同時閉校でお仕事をしながら、学業も続けていくというようなことをさせていただいておりました。 学芸員の方って展覧会を作っているとか、そういうイメージはすごくあるんですけれども、 研究職であるということをあまりよく知らず、大原芸術財団って学芸員と呼ばれる方々は、 研究員という肩書を持っていらっしゃるのがすごく興味深いなと思っておりました。 ありがとうございます。ただ、展覧会を作るにも研究をしなければ、 展覧会のネタというか主題テーマというのも浮かび上がってこないので、 主体として研究というものが、おそらく大原芸術財団以外の各美術館で働かれている方も一緒だと思うんですけれども、 なかなか出ていくのが展覧会という形であったりとか、 なかなか背景に根っこに研究という活動があるというのが、世の中の外側から見えにくいかもしれないですね。 そうですね。あと前回お会いしたときに、前回かな、倉敷でお話をちらっと伺ったときに、 なぜ美術の研究の道に入られたんですかってお聞きしたときの話が、私は衝撃的に面白かったんですけれども、 ちょっとここでお話ししていただいてもいいですか? 話すと長くなるので、いろいろ飛ばしていくんですけれども、 もともと私は、外学に警察官になりたくて入ろうと思ったんですね。 警察官で言ってしまえばFBIになりたかったんですけれども、 FBIになりたかった?操作とかする人になりたかった? そうなんです。高校の時にですね、多分私の世代の人たちは分かっていただけるかと思うんですけれども、 Xファイルっていうアニメのドラマが、FBIが主人公で、未解決ファイルの事件を解決していくっていうドラマなんですけれども、 それがすごい流行って、それに私もハマってしまって、自分が働くなら仕事をするならこういう仕事がしたいなと思って。 何か分からないことを解決していくっていう、操作していくっていう、それFBIがやるっていうのをドラマで見て、 よし私はFBIになりたい、なるぞ、みたいな。 その時は結構本気で思っていまして、FBIになればどうすればいいのかなというので、 そのドラマの核になっていたのが犯罪心理操作というものだったので、 じゃあ心理学を学んでみようと言って、大学で心理学がある大学を受け入り入学しまして、心理学を学びました。 ただ心理学を学んでいるうちに、心理学の中でもいろんなジャンルがあるっていうのが入ってから初めて。 もっと入る前から分かればよかったですけど。 大学でFBIになるために心理学を学ぼうと思って心理学のある大学に入ったけど、 入っちゃってから、なになに心理学もいろいろあるのっていうのが分かった。 そうなんです。私が入った文学部の心理学科に入ったんですけど、 そこでは私がやりたいような犯罪心理だったりとか、臨床心理系の心理学っていうのがなかったんですね。 ああ、しまったなと思って。 笑い事じゃないけど。笑い事じゃないけど、しまったなと。 どうしようかなって思って、行き詰まったのが3年生の頃で、 一回自分をリセットさせるためにまとまった期間、海外に行きたいなと思いまして、 その時に第二外国語でフランス語を学んでいたので、 パリのまとまって滞在するとしたら語学学校に所属するのがいいかなと思って、 パリの語学学校に1ヶ月ほど滞在をしていたんですね。 なぜかと言うとアメリカじゃなくてフランス。 その時に語学学校にはいったんですけど、特に目的もなかったので、 5年中授業があると午後は丸回る時間が空いていて、 特に目的がなかったのですることがなくて、どうしようかなと思っていた時に、 せっかくパリに来たので、この1ヶ月間ずっとパリ中の美術館を回ってみようと思って、 とりあえずひたすらガイドブックに載っている美術館を回って行ったんですね。 その時にパリのピカソ美術館でピカソの作品に触れまして、 ピカソの初期から晩年までの作品が展示されているんですけれども、 その時にピカソの作品の、それまでのピカソよりも前の世代の人たちの作品を見て、 ピカソの作品を見た時に、なんて表現として面白いんだろうと思ったのと、 そういうふうに全く違うような表現を、受け入れた当時の人たちというのにすごい興味が来まして、 帰国してから、もうちょっと本気で勉強してみたいなと思いまして、 大学院の方から美術史の専攻に専攻を切り替えて、学業を続けました。 もともと美術はお好きだったんですか?アートとか。 いや、あんまり、むしろ映画とか小説が大好きだったんですけれども、 美術はそんなに触れ合う機会があまりなかったので、 そんなに、やっぱりその3回戦の時にフランスに行った時が、 一番初めてバーッと美術に触れたような、初めての機会だったと思います。 パリという場所だったっていう、美術館がたくさんある場所だったっていうところも関係してた。 言ってみれば、FBIになりたくて心理学勉強しようと思ったけど、 高校の心理学勉強してもFBIになれないらしいけど、どうしたらいいかなと思って、 とりあえず海外でも行くかと思ってフランスに行って、 そしたら、語学学校行ってるけど結構暇だから、 ちょっと美術館、言い方が失礼かもしれませんが、 美術館でも行こうと思って美術館行ったら、そこで出会ったピカソの絵に、 結構感銘を受けたというか、こんなに面白い表現があって、 これを受け入れた時代があった、もうちょっと学びたい、知りたいみたいな、 そんな気持ちで帰国して、心理学から美術研究に転校されて、大学院に行こうと思ったっていう。 人生何が起こるか分かりませんね。 そうですね、本当に親は安心したんじゃないかと。 やっとFBIを諦めてくれたかみたいな。 ちょっと現実に近づいたというか。 ただ行き当たりばったりで、本当に無茶苦茶な、 必死ではあったんですけど、無茶苦茶な道を歩んできたんですけれども、 美術史の勉強をしている中で、美術史の研究の方法と犯罪捜査の方法は同じであるというふうに 解いている人がいることに気がついて。 ちょっと待って、もう一回確認します。 美術史の研究と犯罪捜査の捜査の仕方は同じであると。 つまり学芸人とFBIがまあまあやっていることは同じだよと。 そうなんです。そこでその文章を読んだ時に、ここで繋がったと思って、自分の自分性が。 凄すぎる。私は目指していたものを、実はちゃんと掴み取ったのだと。 そうですね。対象が変わっただけで、やっていることは一緒なのだという。 これはやっぱり手がかりを、手がかりからいろんなことを追求していくとか、探っていくということですか。 そうですね。作品であればその作品自体からですね、見えていたのを拾える、 描き方であったりとか、歌に貼られているラベルであったりとか、ものとしての情報。 犯罪捜査であれば、例えば殺人事件であれば、その死体、現場にある死体から見えてくるものというのがあると思うんですね。 そこからそれを出発点として、犯罪捜査であれば、その周辺の情報を証言者であったりとか、アリバイの方を確認したりとか、 傍聴を立てて、犯人はこうじゃないかという仮説を立てていくわけであって、 美術作品も同じで、やっぱり作品自体から読み取れる情報をもとに、そこからそれを裏付けるような文献の調査をしたりとか、科学調査をしたり、 それからきっとここで、作品自体から取れる情報と周辺から取れる情報を総合として、きっとこの作品はこういうことなんだろうというのを、 仮説を裏付けていくような、そういう作業が非常に一緒だというふうなお話でありました。 実際やってみてどうですか。さっき学芸員の方は研究員でもあるということが、私たち美術の外の世界にいる人間はあまりイメージが湧かないというお話をしたんですけれども、 でも実際研究するって確かに一つ一つ紐解いていく、理解していくという作業なので、確かにFBI的と言えば言えるのかなという気もするんですが。 そうですよね。その方が言われていたのには、半部大学というものが生まれてくる時期と、美術史学というものが誕生する時期というのがちょうど20世紀の初頭で、同じ時期にあって、 そういう歴史的な関係もあるんだみたいな、そういうことも言われていらっしゃいました。やっぱり多分その時の人たちの何か物事を追求したいという思いというのがその時期に大きく膨らんで、一つは犯罪捜査、一つは美術史研究という形で膨らんでいったのかなというふうに形として結びつきになっていたのかなというふうに思います。 今となっては全然違う別の職業ではあるけれども、実は根っこは繋がっていたという、そんな感じですかね。 そうですね。不思議ですね。 とても不思議というか、不思議な感じもするし、何かに導かれて高岡さんがここにいらっしゃるのかなという感じもしますよね。 ありがとうございます。 Xファイルから始まり、ここまではるばるやってきたという感じがしますが、 美術館の仕事ってなかなか見えづらいところがあるんですけれども、実はこの展覧会というのがすごく深い研究とか、深い思考に基づいて、しかもそれをどう見せようか、伝えようか、これは表現だと思うんですよね。 だから学芸員の皆さんがやっていることって、ものすごく深い研究とか思考に基づいたものが、私たちが美術館に行った時にそこに表現されているということなんだなって思うと、 先日たまたまFBIになりたかったというお話をお聞きして、私はかなりの衝撃を受けたんですよ。 クラシキには面白い人がたくさんいるなというか、大原美術館は面白い人がいっぱいいるなと思ったんですけど、よもやここまでの面白さの人がいるのかみたいな、そんな衝撃を受けたんですが、 そんな高岡さんが今回第2章というかなり一番大きなセクションですよね。テーマ的にもたくさんあるし、そういったところで、さっきゴーギャンの作品というお話も出てきましたし、 FBI的思考に基づいた研究からこういう異文化は共鳴するのかということをそのテーマでもってその共鳴、異質だと思えるものがいかに共鳴するのかということを表現されていると思うと、 第2章のあのセクションをね、私が会場内を歩いているときに、FBIの思考がここにって思っちゃうんですよね。 そうですね、FBIの思考であり、もうちょっと平たく言うとミステリーの思考だと思うんですよね。謎解きであったりとか、今回のテーマの第2章も東と西の両様の作品を展示して、なおかつそれらを8つのセクションに分けていて、今回の展示はある意味答えがある状態であって、 多分裸体のコーナーであれば日本の美術と西洋の美術が並んでいる、それらが裸体というコーナーで並べられていて、なぜ並べられているのかとか、なぜこの裸体の中でこの2つが並べられているのかっていうのを実際に作品を見ていただきながら、あるいはご自身の中でなぜかというところを読み取っていただいたりとか、 あるいは解説もいくつか付していますので、そこでなるほど、そういうプロセスでこの2つは結びついているなという謎というか、結びつきの答えというものをそれぞれの答えであり、展覧会の中で示している答えを見つけていただけたらなというふうには思います。 美術館でミステリー、謎解きってあんまり発想がなかったんですけれども、でも私原田マハさんの作品がすごく好きで、よく本を読むんですけれども、原田マハさんの本になんで私はこんなに没頭するんだろうって考えると、結構ミステリーの要素みたいなのがあって、 ただそれって別にミステリーの小説とか書かれているわけじゃないんだけれども、人の人生を描いている作品がすごく多いなと思うんですよね。 そう考えると人生ってミステリーだなっていう気もするんですよ。言ってみれば、Xファイルを見てFBIになりたいって思った高岡さんが学芸員になるってミステリーじゃないですか、言ってみれば。 そうですね、確かに謎ですね。 謎、謎、だけどその中にはそのプロセスの何かを手がかりにしながら紐解いていくっていうことの面白さに惹かれるっていう、それが一つの鍵になってるっていう、ミステリーを解く一つの鍵になってるっていう意味では、本当に私たちってミステリーの中に生きてるんだなっていう気がするんですよね。 まさにそうだと思います。そして展覧会自体もそして作品自体も今そこにパッと何の理由もなく置かれているのではなくて、やっぱり置かれている理由ですね、謎解きの対象を紐解いていくプロセスっていうのがそれぞれあるっていうところが一つ、展覧会であったり作品を楽しむ一つの方向じゃないかなと思います。 そういう目でミステリーと思って今度私美術館に行って作品を見てみたいと思います。 あと展示されている、なんでここにこの絵が2枚並べてあるんだろうとかって、そういう目で見るとすごく面白いですよね。これまた面白い方法ですよね。 そうですね。普通展覧会で行くと1点1点の作品と向き合いながら鑑賞していくと思うんですけれども、特に第2章に関しては1点1点ももちろんなんですけれども、やっぱりそれだけではなくてその周りに展示してある展示空間と一体となりながら楽しんでいただけるんじゃないかなと思っております。 また大原美術館に行ってまたこの特別展をもう一度見るっていうのが楽しみになってきました。 ありがとうございます。 一人一人面白い人生のミステリーがあるように、私のようなものでもいろいろミステリーがあるので、それぞれの名画にはもっともっと面白いミステリーがいっぱいついていると思うので、 ぜひその一つでも皆さんに伝えられるような展示になっているんじゃないかなと思っておりますので、見ていただけたらなと思います。 ありがとうございます。いきなり個人的なストーリーを無茶ぶりで共有していただきましたが。 でもないです。 そんな高岡さんが手がけられたこの特別展の第2章、特に注意深くキョロキョロしながらミステリーを探して見ていただけると楽しいんじゃないかと思います。 どうもありがとうございました。 ありがとうございました。 # ごきげんよう♪ 今日は、倉敷の大原美術館で開催中の特別展 「異文化は共鳴するのか?大原コレクションで開く近代への扉の第2章の部分」を担当された高岡千佳子さん、 大原芸術財団の研究部部長の高岡さんにお話を伺いました。 高岡さんのお話、私は非常に興味深く聞かせていただきました。 もともとFBIの職員になりたかったということで、事件を紐解いていく、解明していくということで、 犯罪心理学に興味があったという、そんな高岡さんが今はこの美術館で研究員というお仕事をされながら、 同じようなプロセスだと感じているということが、すごく面白いなと思ったんですよね。 そしてそれはミステリーを解いていくという、ミステリー思考というんですかね。 そんなプロセスだというお話を伺っていたら、言われてみれば人生もミステリーというのかな、 わからないことを自分で答えを探していくものだなって思うので、 そういったこともあって私たちはアートに何か心を惹かれるものがあるのかなとか、 そんなことを思いながらお話を伺いました。 大原美術館特別展 日本化は共鳴するのか?大原コレクションで開く近代への扉は、 現在、倉敷の大原美術館で開催中です。 ご案内は概要欄の方に貼っておきますので、リンクなどチェックしてみてください。 特別展の会場で作品を見ながら聞いていただけるギャラリートークもこのボイシー内で配信しております。 こちらは大原美術館の三浦館長にお話を伺っているものになりますが、 ぜひ倉敷のこの大原美術館に足を運んでいただいて、 ギャラリートークを聞きながら特別展を堪能していただけたら嬉しいです。 会場でギャラリートークを聞くためのイヤホンもぜひ忘れずにお持ちください。 その他にもこの大原美術館の特別展に関連する配信、いろいろお送りしております。 概要欄の方にリンクが貼ってありますので、こちらの配信も併せてお楽しみください。 ということで、以上本日の夢をかなえる英語術でした。 今日も最後まで聞いてくださって本当にありがとうございます。 気に入った方はぜひフォローやSNSでのシェアなどもしていただけるととても嬉しいです。 それではまた次回お会いしましょう。 今日もステイハッピー。ごきげんよう。