# 今回の放送について おはようございます。話し方講師の高山ゆかりです。 10月23日金曜日です。今日はどんな朝を迎えているでしょうか。 曖昧、そして妖怪。 何の脈絡もなく突然この2つを今私が出したので、何だと思った方いらっしゃるかもしれないんですが、 今日の配信は曖昧、妖怪、この2つがメインキーワードです。 今日は心理学者のじんぺいさんをゲストにお迎えしています。 じんぺいさんのこれからの研究と、そしてそこに関わるクラウドファンディングのお話を伺っています。 その中で出てくる言葉、メインで出てくる言葉が曖昧と妖怪です。 この2つ一体どのような結びつきがあるんでしょうか。 そちらに注目しながらぜひ最後までお聞きください。 # 心理学者じんぺーさん自己紹介／「曖昧」に注目したのはいつ？／俳句に関する研究で明らかになったこと／今回の研究対象は○○！／○○についての、現時点での見解や仮設、じんぺーさんの問いなど／今回の研究で明らかにしたいこと／注目のクラファンリターン 今日は、じんぺいさんをゲストにお迎えしています。 よろしくお願いしまーす。 ひかりさん、みなさんよろしくお願いしまーす。 この間はありがとうございました。 そして、クラファンもご出演いただいてすぐに。 大変ありがたかったです。 気づくのが遅くなってしまったのが申し訳ないんですけれど。 じんぺいさん、先日、ひであきさんと一緒に 秋の記号についてお話をしたので。 リスナーの方もそちらが記憶に新しいかと思うんですけれども。 念のために改めて自己紹介していただいてもいいですか。 もちろんです。ありがとうございます。 ひかりさんのリスナーのみなさん、こんにちは。こんばんは。 じんぺいと申します。 今、ドイツのハンブルクという街で 心理学の研究者をしています。 今も実はお昼休みというか大学に来ていて ちょっと聞こえにくかったら申し訳ないんですけども。 少しドイツの雰囲気が届けばいいなと思っています。 お願いします。 よろしくお願いします。 今日、大学にいらっしゃる中、お時間をいただきまして 改めてありがとうございます。 こちらこそですよ。ありがとうございます。 今日はガッツリクラファンのことをお聞きしたんですけれども。 まずお聞きしたいと思った経緯が クラファンのタイトルを見たときに 見た瞬間にお話を聞きたいと思ったんです。 うれしい。 なので、まず今回クラファンはどんなテーマで 行っているか教えていただけますか。 ありがとうございます。 タイトルが政治開けないんですけど 曖昧さを味わう 対話と関与の社会を作りたい というテーマで ファンディングをしています。 あってますかね。 あっています。無茶振りしてしまってごめんなさい。 全然全然。 でも結構こだわってタイトルを色々試行錯誤したので そういう風に言ってもらってすごくうれしい。 この曖昧さを味わう 対話と関与の社会を作りたいっていうのは 具体的にどういう思いが込められているんですか。 そうですね。 ちょっとどこから話すかっていうところはあるんですけど ちょっと長めに話してもいいですか。 もちろんです。お願いします。 突っ込んできてもらっても大丈夫なんですけど なんでやねん。間違えた。ごめんなさい。 すみません。勉強し直します。本当に申し訳ありません。 話し方の先生なのに突っ込みが。 修行してきます。 今日のお時間いただいてるのに教えてください。 みんな求めてたと思うのでありがとうございます。 まず自分のバックグラウンドから少し話すと 普段は芸術鑑賞とか 特に日本の文化的な題材である 例えば俳句であるとか いけばなであるとか書道であるとか そういったものが人がどういうふうに鑑賞をして 美しいと評価するかっていうふうなことを 研究してるんですよね。 その中で日本的なものっていった時に どういうふうな特徴があるかっていうことを考えるんですよね。 その時にこの曖昧さっていうキーワードが 例えばこの間も記号持ち合うときも話に出てましたけども 解釈がいろいろできると。 十五四五しかないので いろいろと解釈とか別の言い方すると余白とか そういったものがあるっていうのが 日本の文化の特徴なのではというふうに思っていて 皆さんもそういうふうに思ってらっしゃる方もいると思うんですけど そう思ってるっていうのがまず前提にあります。 曖昧さが美しさとかにどう関係してるかという研究を これまでしてきたんですけど 一方で曖昧さを味わうっていうことが 日本の文化の鑑賞とかをしているとき以外も すごく重要なんじゃないかというふうに 思うようになってきたんですよね。 例えば これからの未来のこととか考えた時に ほとんど予想がつかなかったり 先行きがわからない そういう未来が曖昧っていうことがあると思うんですけど そういったときにそれを味わおうとするという態度 絶対これをやっておけばいいとか こういう一つの答えがあるから 私はこの道に進むというよりは ある程度わからない曖昧さがあるんだけども それづらいは楽しもうという態度がすごく 生きていく上でも大事なんじゃないかなというふうに思い始め それを広げていきたいというふうに思ったっていうのが そんな感じでした。伝わってたら嬉しいんですけど はい。その経緯をお聞きしたときに 何だろうな、曖昧っていうキーワードが どんなときに出てきたかっていうのを お聞きしてみたいと思ったんですよ 今お話しくださった日本の俳句だったりとか いけばなだったりとか 日本文化の研究をされている中で 最初から曖昧とか余白に注目していたというわけではなかった ということであってますか そうですね。確かに 別に曖昧さが大事っていうのは 俳句だけじゃなくて 例えば現代アートとか現代美術とかって 正直よくわからないじゃないですか わからないのがあるじゃないですか 例えばトイレが作品になっているとか 隣にそれを作った人が立っていらっしゃったら どんな経緯で閃いたのか聞きながら 作品だけポンって見たら 経緯がわからない状態で見ているから やっぱ想像しますよね 答えはわからないんですよね、すぐには そうなんですよね だから別に日本文化に限らず アートっていうものそれ自体が ある程度の曖昧さがあるっていう研究は これまでいっぱいあって その中で 確かに最初から言ってなかったんですけど 初めて日本人とドイツ人とか西洋の方を 比べようと思った時に 日本人はすごい曖昧さと一緒に生きてきた 人たちであるというような 言説をいろんなところで目にするようになって その観点で日本人とドイツ人を比べてみよう と思ったのが最初かもしれないですね 自分の研究でいうと それで日本人とドイツ人の 曖昧さっていう点での研究をした時に どんなことが見えてきたんですか? これもわざわざ俳句の研究なんですけど 前提として日本人とドイツ人 結構似てる関係性を示すんですけど どういう関係性かというと 自分の今の曖昧さを味わうということと やや逆の結果になっちゃって残念なんですけど 曖昧さが高いと感じられる俳句ほど 人は美しさの評価を下げやすくなる っていう研究結果 下げやすくなる? そうそうそう だから何言ってるかよくわからないってなった時点で 人は俳句の初心者の人は 評価を下げている より美しくないと感じる っていう結果になったんですよ 逆を言うとそっちは結構 ヒントくると思うんですけど わかりやすい ある程度解釈がしやすい俳句において 素人の人というのは 俳句に普段触れてない人というのは 高い評価を与える 与えやすくなるという結果ですね これがドイツ人と日本人でどっちもそうなったんですよ 違いがあったわけではなく そうそうなんだけども そのちょっと程度問題の話で 程度問題の話?はい そうそう どっちも曖昧さが高い俳句の方が 評価が低くなるんだけども この低くなる幅っていうのが 日本人の方がちょっとマシというか へー じゃあ割とドイツの方の結果だと その辺りがはっきりしていたっていうことですか? そうですそうです まさにまさに もう曖昧さない方が最高っていう風になる っていうドイツの方が あー でも日本人の方は その差はあったけれども大きくはなかった そうなんです それって本当に近差だったんですか? それとももうはっきりと 可視化されて分かるくらいの差はあったけど でも程度がちょっと違ったのか それとも日本の方は本当に近差だったのかというと どっちが近いですか? えっともうこれもすごく鋭くて 省いちゃったんです 省いちゃったんですけど 統計とか使って割と数字を使いながら 数字を元にしていろいろと論じていく 心理学ってそういうところがあって 自分もそういう風な研究スタイルなんですけど それで言うと明確な違いがあります 統計的に 日本人とドイツ人で下げる幅 幅というか傾きの違いと言ったりするんですけど 右肩下がりなんだけども 右肩下がりの角度がちょっと違う その角度の違いは統計的に差があります という風には言えます でもその差がもっと言うと ちょっと大きいかちっちゃいかというと めっちゃ大きいとは言えない これがなかなか難しい それまた曖昧な結果ですよね また深掘りしがいがあると言ったらいいでしょうか 今結構ゆかりさんに丁寧に聞いていただいて 研究というものの結果を伝えるということに 挑戦したんですけど こういうのもまさに何て言うんだろう ショート動画とか Xの140文字とかになっちゃうと こういうこれとこれを比べて これとこれはこういう風に優位な差が出ました という風にしか言えなかったり書けなかったり 喋れなかったりする そうなると割と今ちょっと微妙なニュアンス 確かに差はあるんだけども そんなめっちゃ強くは言えないよねみたいなことを まだ伝わらないと思うんですよね この辺確かにポッドキャストの曖昧さというか 対話の良さみたいなのがあったなという風に 振り返ってます3分前のこと ちょっと私の話をさせていただくのですが そもそもこの曖昧というキーワードとか 陣平さんの活動に興味を抱いたきっかけというのが 私も話し方講師の活動をする中で 話し方がまさに曖昧というか AはBですとか AするとCになりますみたいな 簡単に答えを出せない分野だなって 講師活動を続ければ続けるほど思うようになったからなんですね なんかこの曖昧さって時間軸がある気がしていて 時間軸というか時間が関わっている気がしていて 物事を始めたばかりとかは 何でもスポンジのように吸収すると こうするとこうなるんだ やったことに対しての結果とか変化とかが すごく純粋な状態で吸収できる でも続ければ続けるほど より深く分かっていったり 例外がめちゃくちゃいっぱいあるんだということを知って 曖昧というのは 時間をかけて気づくものなのかもって思ったんですけど 先生いかがですか 素晴らしいですね いやそうだと思います 全然そうだと思います ただ強く何かを言える検証結果みたいなのは持ってないんですけど そうだと思います どんどんそれについて詳しくなっていったりすることで 世界の複雑さに気づくというか そういった要素はよくあるんじゃないかなと思います 陣平さんの今の答えてくださったときのその感じも 今の私と勝手に重ねてしまったんですけど 多分講師活動を始めた頃は 結構いろんなことに対してスパスパスパスパ答えていたと思うんですよ 今も聞かれたことに対して こうですってストレートに答えることはあるんですけど でも以前と比べると名言が難しくなってきた それは実際今の私の考えなので今後変わるかもしれないんですけど すごい物心前置きを入れて でもある日の私の放送を聞くと 前置きが長すぎると伝わらないとか言われたりして 曖昧って矛盾? 矛盾にいっぱい気づくと何も言えなくなるというか 言葉が慎重になることがありますね 本当にそう思います そうなんですよ 言葉とか話すとかって 数学のように1たす1は2の世界じゃないから より曖昧なものに惹かれていって 今回のジンペイさんのクラウドファンディングのことも 興味深く思ったんですが 興味深く思ったことの一つが 曖昧というキーワード もう一つが今回のクラファンにつながっている研究が あれが対象になってるじゃないですか あれがね? そうなんですよ そこが面白いと思って 妖怪が今回対象なんですよね そうなんですよ 妖怪というとゲゲゲの鬼太郎 妖怪ウォッチ もっと古くからのものを言うと 鬼とかカッパとか合ってますよね どういう経緯で曖昧が結びついたのかを すごく今日聞きたかったです そうなんですよね うかりさんにも意見聞きたいし 本当に僕妖怪って言い始めたのは この2、3ヶ月で そうなんですね 初心者なんですよ 妖怪初心者 妖怪の研究者の方とかに 割とこのクラファン叩かれたりしてて 怒んないでと思うんだけど 許してって思いながらやってるんですけど 当初考えてたというか 自分がその曖昧度をつなげたいと思ってた って話からさせてもらいたいんですけど お願いします 妖怪ってすごく曖昧なものだね ってまずは思っていて というのも別に 実際にそこにね 実物が今目の前にあるわけでもないし おそらくゆかりさんの思い描いてる河童と 僕の思い描いてる河童って 様子も違えば なんとなく特徴が唱えてると思うものの 違う河童を思い浮かべるだろうし っていうのとか あとはどういう場面で どういう役割を持って その妖怪が生まれてくるかってこととかも いろんなものが 曖昧さを持っている しかも 正直よくわからんものに対して 日本人って一緒に生きてきたじゃないですか 妖怪 さっきゆかりさんおっしゃってもらったように この時代時代で 妖怪をモチーフにした作品とか 作品じゃなくても 物語みたいなのが 流行るわけですよね だから そんななんか目の前にいないものを 我々は授与して 一緒に生きてきてるなっていう風に思うんですよ それがまさに 曖昧さを味わってる一つの形なんじゃないのかな という風に思ったというのが最初です 実体としてあるのかないのかわからないものが 自然にあるっていう 在り方みたいな部分 って思ってたんですけど 一方で 結構突っ込まれるのは 例えば いろんな災害とか 疫病とか そういったものを 具現化して 妖怪っていうのが生まれたっていう ことがあるんですよね もともとすごく曖昧であった 疫病とか災害っていうもの コロナとかまさに よくわからなかったじゃないですか 曖昧さが多い この後これはどうなるんだみたいな ああいうのに対して 妖怪化するっていうことをしてきたんですよね 妖怪化するプロセスって 実は曖昧さを減らそうとするプロセスなんじゃないの っていう風に言われたりもして 結構自分の中で混乱してるんですけど でも曖昧さがあまりにも大きすぎる状況を ちょっと緩和させる それが人が曖昧さを味わうっていうことを 可能にさせてるんじゃないのかなとか って思っているのが今ですね 面白い 確かに見えないもの 形がないものが形になると それだけで安心したりとか 寄り所ができると思うんですよ 形のないものが形になると 言葉になったりすると これって一言で表せる でもそうは言っても妖怪って ルーツを知らないことが多分多いと思って 妖怪って言うときっとリスナーの方も 私もいろんな妖怪が思い浮かぶけれども それぞれの妖怪にそもそもどういうルーツで 誕生したのかっていうのは分からなくて みんな割となんだろうな 好みだったりしません? ちょっと不気味で可愛いとか なんか癖になるとか 裏の人の解釈って結構人によって違う感じはします これなんか答えにはなってない気はするんですけど そこすごく僕も注目していて やっぱり災害とか疫病ってすごく怖いもの そこに可愛らしさとか親しみやすさみたいな ちょっとポジティブなものを抱く存在になることによって でもポジティブとネガティブが結構同時に 喚起されている感情と思うんですけど それがまた一つの曖昧さというか そういう点でも曖昧だなって思ったりしますね ポジティブな面とネガティブな面と両方ある 聞こえてますか?どうですか? 聞こえてますか? 私は聞こえています。じんぺいさんいかがでしょう? 僕の声は聞こえますか? じんぺいさんの声聞こえております よかったよかった。今一瞬電話がかかってきて もしもし でも大丈夫な気がします 大丈夫ですかね そうなんです。ポジティブとネガティブが同居してるっていうことですよね なんか聞こえてるんですけど すごい小さくなっちゃった。ゆっくりさんの声が じゃあちょっと大きい声で話したらいいですかね ちょっと待ってくださいね これでいける気がします もしかしたら今 聞こえますか? 聞こえます。もしかしたら電話の妖怪が いたずらしたのかもしれない そんな感じでトラブルを自然化して 今何かをいたずらしたっていう時に 何かの妖怪がとか いうことってあるかもしれないなと思って 私たちは妖怪をどう捉えてるんでしょうね 面白いもの?かわいいもの? 怖いとはちょっと違いますよね そうなんですよね なんか一個だけ研究をしたんですけど 日本人が幽霊っていうものは結構怖いって思ってるんだけども 妖怪の方は怖いももちろんちょっとあるんだけども 可愛らしいとかキュートみたいなのが一緒に混ざってるみたいな研究はね 実はもう実際にやってて そんな研究にならないんだと言われたらあれですけど アニメにもなってますもんね それこそ鬼太郎もだし妖怪ウォッチもですし 妖怪ウォッチはもうめっちゃ曲流行りましたもんね そうそうそうなんですよ もう一個だけいいですか いろいろ悩んでて 今ゆかりさんパッと年和の妖怪っていうすごいビットを聞かせてくださって ちなみにそういう種類の妖怪は本当に私の日常によくいますよね 生放送落ちちゃう妖怪 すみません話が逸れてしまった 妖怪を自分の中に持ってるというか 妖怪と共に生きてる人とかって 結構曖昧さを味わってる人なんじゃないかなっていう風に思った一方で これもまた一方で一方でって言うんですけど 本当に一方でだらけですよね話し方も一方でだらけです 一方でね 妖怪を信じてる人っていうのが 例えば陰謀論であったりとか 地球はフラットですよとかって言われたり 陰謀論みたいな科学的ではない言説みたいなことを すごく信じちゃうことにもつながってるんじゃないのっていう風にコメントをいただいたことがあって 確かにそれもあり得るなって思う 曖昧さを大事にして 何か答えを一つに絞らないっていう風につながってるのかなと思いきや 何か実際に存在しないものをそんなに信じてしまうっていう態度が 何かこの科学的ではないものをすごく信じてしまうっていう態度と関連してたら 結構嫌だなというか個人的には そっち方向には研究いかないようにしたいなと思いながら そういう裏話もあったりします 研究っていつも今お話しくださったみたいに 最初にこういうことを解き明かしたいという思いがあって その後まるで真逆のような話が出てきたり ちょっと鋭い研究を見つけたりコメントが入ったりって これはよくあることなんですか? そうですねよくあると思います でもこの妖怪みたいな心理学の中でほとんど 誰も扱おうとしなかったことについては さらにそういうことがある気がしますね そうですね 神平さんは心理学者でいらっしゃるので 心理学の視点で妖怪の研究をされるということですよね そうです さっきの怒られたっていうのは 民族学の方とかには結構怒られてましたXで みんなよりしてたけど へー へー そうですね 私の中ではさっき少し声が小さくなった時に 電話の妖怪だっていう 何だろうな すぐに理屈で説明できないこととか 今目の前に姿形があるわけではないこととか プロセスが分かっていない 一瞬なんでこうなったか分からないっていうことを あ、妖怪のせいだとか言っちゃう感じ でもこれってやっぱり私も よりどころを見つけようとしているのかもしれないですね そうなんですよね コロナが流行った時にビルゲイジさんが のせいだみたいな 似てますよね言ったら 構造的には へー 怒った時に誰かのせいというか とりあえず何か原因を 誰かに当てはめるみたいな 似てるなって思うから ちょっとね 気をつけて研究しないとなって思ってるんですよね わー いろいろと考えるポイントとか 気をつけるポイントがあるんですね へー これから研究がスタートするとなると いろんなことがこれから明らかになっていくと思うんですけど この研究で 現時点でじんぺいさんが こういうことが分かったらいいなとか なんかこの研究をすることによって なんか世の中がこういう風になったらいいなみたいな 現時点でのビジョンって何かありますか ありがとうございます このマイク使われるんですけど 大きいところを言うと やっぱりこの曖昧さを味わうっていう 味わう人が増えると もうゆかりさんとかね 今コメントくださってる秀明さんとかも その結構プロフェッショナルの人たちなんですけど 僕から見たら 曖昧プロフェッショナル 曖昧プロフェッショナルの皆さんなんですけど 実際に世を見渡してみようとすると そういう人って別にそんなに多くないというか ソーシャルメディアでよく見る人っていうのは 何かを片方の視点から見てすごく批判したりとか さっきも言ったように陰謀論を信じてしまって 単純に物事を見てしまう人とか そういう人がたくさんいると ソーシャルメディアだったら すごく過激なことを相手にぶつけちゃったり もっと大きな話をすると 相手と喧嘩しちゃったりとか 国と国の喧嘩みたいな戦争みたいなのも 実はそういう 答えを一つに絞ろうとするっていうのが 強すぎるために 持ってるんじゃないかなと思うんですけど そういう人たちが 絞ろうとするっていうのが 強すぎるために 持ってるんじゃないのかなという風に思っていて ユカリさんとかひでやきさんみたいな 愛の噂を味わう人がたくさんなったら そういう喧嘩がなくなるかなと思ってる すごい簡単に言うと そういう世界を夢見て 対話と寛容の社会っていうのは そういう一人一人が あなたはそう言ってるけど 私はこう言ってて どっちもありそうだよねみたいな感じで 接し合えるとすごくいいんじゃないかなと 思っていますし そういう曖昧さを味わえる人が どうやったら増えるんだろうっていうのを 例えば俳句を読むと そういう曖昧さを味わえるようになる みたいな研究をやったことがあるんですけど それは別に みんなが俳句やってるわけじゃないんで 俳句だけじゃなくて 例えば妖怪の作品を読むと 人はもっと曖昧さを味わえるようになるみたいな そういうことをいろんな角度から 研究していく 味わい人を増やしていきたいなと思ってますね 過去の自分に伝えたいです 今のじんぺいさんのお話 今は私もすぐに答えが出ないこととか 白黒はっきりしないことも そういう日もあるかって 思えるようになったんですけど 昔はちょっとでも 引っかかるものがあると 何かをやめてしまったりとか 次に行こうとしてしまったりとか 白黒はっきりしてないものが 本当に受け入れられなかったんですよ それによっていろいろ 反省することも後悔することもあったので 今はそうじゃないものを 受け入れられるようになったんですけど 本当に今のじんぺいさんのお話 20代、30代の私を引っ張ってきて 正座して聞かせてもらいたい クラファンがあと1週間あるじゃないですか リターンがいろいろあるので ぜひ今聞かれているリスナーの方は 生放送の概要欄にあるリンクを ご覧いただきたいんですけれども 推しリターン いろいろありますよね いいなって思った人が 応援するにあたって 一番これおすすめとか これ人気っていうリターンを 1個教えていただけますか また話がちょっと長くなっちゃうんですけど じんぺいさんお時間大丈夫ですか 私大丈夫なんですけど 前提があってこれもまた これアカデミストっていう プラットフォームで クラファンしてるんですけど 研究者がリターンに 例えばTシャツ用意したりとか 頑張っていろいろと用意するよりは いただいたお金で研究をしてほしい っていう思いを受け取る場所っていう風に やってるので あんまりそんなにリターン 魅力的じゃないかもしれないなっていうのが 前提であるんです あるんですけど そんなことなく そうですか それ踏まえて1個挙げるとすると コミュニティをやっていて 研究者僕と他にも 研究やってる人が何人かいるんですけど そのコミュニティで 妖怪の研究ももちろんそうですし 俳句の研究とか 生け花の研究とか そういったものを自分が やっていく過程を みんなに見てもらうっていうコミュニティで かつそこにコメントをしたりとか 時にコメント以上の 一緒に研究の分析手伝ってもらって 一緒に論文書くみたいなことも やってるんですけど アイマイトというコミュニティをやっていて アイマイト それが実はずっと 2年ぐらいかなやってて 本当は月額制のクラウドファンディングで サポーターの方に入ってもらってるんですけど 今回 プロジェクト型の 一発のクラウドファンディングで 一応リターンで 今後数年間ずっと入ってていいよみたいな リターンを用意したので それが結構いい気持ち ぜひコミュニティで遊びに来て いろいろと研究 今多分これ聞いてらっしゃる方で 妖怪画に詳しい方とかは 割とツッコミどころとかあったと思うんですよね そういうの気軽に投げてもらいたいなと思ったりしてます すごいですね 数ヶ月じゃなくて数年間参加できるってことですね そうです もう数年やるって決めちゃったので じゃあこの妖怪の研究もですし 今後も行われる曖昧をキーワードにした 様々な研究を そばで見たい方とか いろいろ質問してみたい方は このコミュニティのリターンがおすすめと ぜひお願いします 他にも じんぺいさんと ワンオーワンができるとか オンラインの登壇とか いろいろ見ましたので ぜひリスナーの方もご覧になってみてください ありがとうございます もう純粋に私がお話を聞きたくて 今日お時間をいただいたんですが 応援しておりますので ぜひですね 妖怪の研究 その他 曖昧とか余白とか 私も好きな言葉であるので ぜひ素晴らしい研究を続けていてください ありがとうございます 本当に応援受け取ってます ゆかりさん こちらこそです コメントでもね めちゃくちゃ面白いですね そんな視点で 妖怪を考えたことがなかったですとか あと 曖昧イコールはっきりしてないから 良くないことと思ってました これまさにこう思っている方は 多いと思うんですよね 多いかもですね 届いております はい では お時間をいただきまして ありがとうございました こちらこそです じゃあ次回はきっと 冬のキンゴで また秀明さんとも 陣平さんとも ご一緒することになると思いますが よろしくお願いします はい 楽しみです 引き続きお願いします はい ありがとうございました ありがとうございました # エンディング この番組でも時々、私がとにかく何をしても続かない3日坊主どころか、0.3日坊主の人間だという話はしていますけれども、 何をしても続かないのって、一つは空きっぽいからなんですね。で、もう一つは、もう一つはというか、これも空きっぽいからの中に入っているような気もするんですけれども、 ちょっとでも停滞したりとか、ちょっとでもできないとか難しいっていうことがあると、すぐにそこでもう辞めるっていう極端な思考に走ってしまう子供だったんですよ。 習い事でそうでした。習い事を始めて、最初は楽しいし、もっとチャレンジしたいってなるって、没頭する、ハマる。でもある時、ふとちょっとつまらないと思い始めたりとか、 または何か難しい技術を習得しようとしてでもうまくできないとか、そういった停滞する時期が来ると、もうすぐ辞めるっていう発想に至ってしまうんですね。 それで、振り返ってみて、あの時続けていればよかったって思うことがあるんです。大人は私にそう言ってくれました。 あなたこれからだよとか、今やめない方がいいよとか言ってくれたのに、もうスーパーウルトラミラクルハイパー頑固だった私は、やめるってもう一回言い出したら聞かないんですね。 大人になった今も、わりとそういうちょっとでも停滞すると、もう自分には向いていないんだとか、次に進むべきなんだって思ってしまうところがあるんですよ。 でも話し方講師の活動も、そして音声配信も、それなりに自分の中で継続をしている中で、やっぱり波はあります。 自分の中でいろんなことがスムーズに進んでいるなっていう時と、なんかそうじゃないなという時と、またこれでいいのかなっていろんなことに対してゴーサインが出なかったり、何をしても納得いかない感じっていうのもあるんですよね。 発信のイヤイヤとモヤモヤが続く、イヤモヤ期と言っています。イヤイヤっていうのは、話したくないとかじゃなくて、どんな話をしていても自分に対してイヤ、自分の喋りに納得がいかない、自分が設定したテーマに納得がいかない、そういう意味でのイヤモヤ期なんですけれども。 でも、続けることでイヤモヤ期を抜ける時期が来るし、またやってくるしっていう、それが分かれば曖昧なものを受け入れられるようになってきたんです。 だから、じんぺいさんのお話に惹かれるんだと思います。少し自分の話を長くしてしまいましたけれども、じんぺいさんのクラウドファンディング、詳しくはこちらのチャプターにリンクを載せておきます。また、概要欄にはじんぺいさんのボイシーチャンネルのリンクも載せます。ぜひチェックしてみてください。 それでは、今日はこれで終わります。最後まで聞いてくださってありがとうございます。今回の内容、興味深かったという方、ぜひいいねを押してくださると嬉しいです。 お相手は高山ゆかりでした。今日も健やかに過ごせる一日となりますように。また明日。