# はじめのあいさつ おいたもの皆さんおはようございます。白木夏子の企業&ブランドゆる話へようこそ。このチャンネルは、ジュエリーブランド初名の代表、武蔵野大学アントレプレーナーシップ学部の教授、3歳、11歳の維持の母である白木夏子が、企業や経営、ブランディングのお話から、子育て、キャリア、旅、アートの話などを緩やかに語るチャンネルです。 # 上杉千恵子さんプロフィール 今日は対談となります。保育の専門家でいらっしゃる上杉智恵子さんという方の対談なんですが、まずプロフィールを読ませていただきます。 上杉智恵子さん、ブリリアントフューチャー代表講師、保育環境クリエイター、アドバイザー、そして一般社団法人エシカルエデュケーションアカデミアの理事ということで、 保育の専門家であるんですけれども、もともと幼稚園で勤務をされていて、保育士として勤務をされていて、ドイツに研修に行かれて、その時に感銘を受けて、それ以降、本やおもちゃ、わらべ歌を柱にした保育実践を行われる。 その後、引退後、一人一人を大切にした丁寧な入児保育を学び、2017年に保育研修事業ブリリアントフューチャーを立ち上げ、代表講師、保育環境クリエイター、アドバイザーとして保育環境のインテリアプロデュース、講演、保育セミナーの企画など様々な活動を行われています。 活動拠点が大分県でいらっしゃって、大分県内に14箇所の保育園、幼稚園で保育顧問として携わられていて、本と遊びの環境を通じた保育実践を指導していらっしゃいます。 今、本を書かれていて、エシカルエデュケーションをテーマに、エイデル研究所にて執筆中ということで、一般社団法人エシカルエデュケーションアカデミアも設立されて、この保育とエシカルということで、こちらを掛け合わせて、今、実践と研究学びをされているというところです。 今回、雑誌の元気という保育雑誌で対談をさせていただいたので、その中で、ものすごく感動的なというか、もう涙なくして聞くことができないお話がありまして、それを今回の私のVCでも聞かせていただいているのですが、本当に心をたれるお話なんですね。 ただですね、本当申し訳ないんですけど、私がですね、この知恵子さんのお話を聞いているうちにですね、涙がもう止まらなくなってしまって、私ね、涙が出てくると笑っちゃうんですよね。本当に悪い癖なんですけど、だから、なんかすごく感動的で、涙涙のお話なのに、なんかすごいギラギラ笑ってるような感じで、ちょっと収録されてしまっていて、本当に申し訳ございません。 決してギラギラ笑っているわけではなくて、笑ってるんですけど、涙をね、ちょっと抑えるために笑ってしまっていて、本当にお聞き苦しい対談になってしまいました。本当申し訳ありません。ただですね、本当内容に関しては、とてもね、心をたれるお話でございますので、ぜひね、皆さん聞いていただきたいなと思っております。それではお楽しみください。 # 一般社団法人エシカルエデュケーション 上杉千恵子さんとの対談です！途中泣き笑いになってしまいお聞き苦しく申し訳ありません はい、それではどうぞよろしくお願いします。 よろしくお願いします。 今日はですね、植杉千恵子さんにいらしていただきました。 植杉千恵子さんはですね、 ブリリアントフューチャー代表講師一般社団法人エシカルエデュケーションアカデミア理事ということで、 保育関係の現場の先生たちの講師をされていらっしゃいます。 保育業界のプロフェッショナルという形で、 今日お迎えしてお話を伺いしていきます。 どうぞよろしくお願いします。 お願いします。 まずですね、千恵子さんって呼ばせていただこうと思うと、 普段から千恵子さんって私も。 ありがとうございます。 千恵子さんの自己紹介をお願いしてもよろしいでしょうか。 ありがとうございます。 植杉千恵子と申します。 老板県の方で、ブリリアントフューチャーという保育事業のですね、代表講師として、 保育士さん、そして幼稚園の先生方向けの研修、講演活動を行ったり、 あと、保育顧問として、園の保育実践や園長先生の保育方針をサポートさせていただいております。 そしてまた、保育環境クリエイターとしてもですね、保育室を丸ごとコーディネートさせていただき、 子どもたちが心地よい空間の中で主体的に楽しく遊べる環境を作っております。 そして、私たちが今までやってきたこと、そして保育士さんたちに伝えてきたことが、 シャーキーさんがボイシーで発信されているエシカルという言葉につながるなということに気がつきまして、 エシカルな保育ということをエシカルエデュケーションと名付けさせていただきました。 そして、このエシカルの概念を保育の中でミソッド化して浸透させようというところで、 プロデューサーの石川慎也さんと一般社大法人エシカルエデュケーションアカデミアを設立させていただきました。 はい、すいません。長々と自己紹介させていただきました。お願いします。 ありがとうございます。 千恵子さんとは、私のボイシーのリスナーである親さんからおつなぎいただいてという形で対談をさせていただいたり、 公演で呼んでいただいたりですとか、今年特に一緒にコミュニケーションさせていただくことがありまして、 今回、保育園の園長さんとか、幼稚園の園長さんとか、働いていらっしゃる方向けに出版されている 元気という専門誌で対談をさせていただきまして、対談が保育現場にエシカルな心をということで、一緒にお話をさせていただいて、 見開きで6ページくらい採っていただいて、お話をいたしまして、大変お世話になりました。 ありがとうございました。 もう少しお伺い、私の方からお伺いしたいことがあるんですが、ご経験に関して。 そもそも千恵子さんって、保育に関わり始めたのって何がきっかけでいらっしゃるんですか? ありがとうございます。私はもともと幼稚園教諭で、保育士をしておりました。 その中で、保育を通して絵本やおもちゃ、そして環境ということをすごく学ばせていただきまして、 ドイツの方にも研修に行かせていただき、やはり環境が子どもに与える影響、環境って人だったり物だったりするんですけれども、 そこに思いやりとか優しさ、ぬくもりがあることが子どもにとって一番大切な環境であるなということをすごく実感しました。 きっかけで子育てをして今に至るというところなんですけれども、もともとは幼稚園教諭をしておりました。 幼稚園の先生として、ご自身のお子さんも一人でしたっけ? 2人おります。今23歳と26歳になりました。 子育てもされてということなんですか? 子育てを通して子どもたちにたくさん絵本の読み聞かせを、ご育てをしました。 そこでやっぱり子どもたちが夢に実現したり夢に向かっていたりとかですね、とても充実した人生を送れているのも、 やっぱり絵本とたくさん遊んだ経験、そこが生きているなと思いまして、やはり改めて絵本だったり遊びの重要性を、 保育、子育てのところに今伝え広めていきたいなというふうに思っています。 もともとは保育の現場に入られていたということなんですが、そこから公私業ですとかコンサルティングをされているということで、 保育士としての現場からコンサルティングとか公私業に移られたのってどのくらい前なんですか? もう10年くらい前だと思うんですけれども、幼稚園教育を辞めてからは子育てに専念しておりまして、 そこからやはり思いがフツフツとあったものですから、ボランティア活動に取り組んで、そこからが応援がありまして、公私業を今しているというところです。 ボランティア活動はどのようなボランティアだったんですか? 私が自分で持っている書籍、絵本だったりおもちゃを、子育て支援センターとか地域のありますよね。 そうしたところに持って行って、お母さんやお子さんたちにいろんな絵本を読み聞かせてあげたり、 そうして子どもの成長を感じる喜びを実感していただけるようにアドバイスをさせていただいたりとか、そうしていました。 あとは大きく私の中で大きな経験が、現期の中でも掲載させていただいているんですけれども、 病院でのボランティアで、プレイルームに絵本とおもちゃを用意して、 病を抱えているお子さん方にもそうしたものに触れられる環境を整えることにより、心の健康というところを支えさせていただいていたようなお子様しいですけれども、そうした実感があります。 この病院でのボランティア、プレイルームの中でのお話、非常に印象的だったんですが、 こちらでもお聞かせいただきたいんですが、いろんなお子さんがいらっしゃると思うんですよね。 本当に治ることができないような病気を抱えられている子どもですとか、いろんな理由があって病院で入院されている子いらっしゃると思うんですけれども、ストーリーぜひお聞かせいただいてもいいですか。 ありがとうございます。最初はプレイルームに絵本とおもちゃを用意させていただいて、いろんな手的をしているお子様だったりとか、いろんなお子様が遊びに来てくれるんですけれども、 どんなお子さんも絵本とおもちゃに向き合うときの目がキラキラ輝くんですね。 印象深いのがお母さん方ですね。お母さんたちがお子さんの姿を見て、すごく安心されたお顔をされるんですよね。 私はそうした子どもたちとお母さんの表情を見ることが、とても自分の幸福度を高めてくれるんですかね。 はい。そしてやっぱり絵本とかおもちゃの力をすごく感じていました。 そんな中で、それを何年か繰り返しているときにある看護師さんから相談されて、特別小児眼を育てているお子さんがいらっしゃって、 個室にいらっしゃっているということで、ぜひそのお子さんの心を支えてほしいというふうに。 そして個室に伺ったんですけれども、こうちゃんっていうお子さんなんですけれどもね。 ドアを開けると私の目をキッと睨みつけるような表情で、私もドキッとして足がつくんだんですけれども。 そしてこうちゃんと最初の出会いで、ある一冊の絵本を手に取ったんですね。 その時、偶然だったんですけれども、アンアンという背中恵子さんという方がいて、その絵本をベッドサイドで読んだんですね。 ただ、こうちゃんはアンアンと響きのところで、ちょっと私の方を振り向いてくれてですね。 それで私もこうちゃんの表情を見ると、興味深く聞いてくれてるなっていうふうに思ったので、読み続けました。 読んだ時にですね、こうちゃんにもう一回読んでもいい?って聞くと、こうちゃんがうんっていうふうに頷いてくれてですね。 そしてもう一度アンアンっていう絵本を読みました。 そして読み終えた時に、ああ、こうちゃんと知り合い関係が育めたなっていう実感があったんですね。 それからぐっとこうちゃんとの距離が近くなってですね。 週に一回通ってたんですけれども、こうちゃんと毎回いろんな絵本を楽しんだり、ベッドの上でいろんな遊びを楽しんで、そして過ごしました。 そうするとこうちゃんが、すごく心が本当に元気になっていってですね。 ある時、それで私も喜びを感じてたんですけれども、病気の方は進行してまして、どんどんちょっと私の名前も言いづらい、上杉さんって言ってくれてたんですけれども、 なかなか名前も呼びづらいような状況が続いて、それでも向き合っていたんですけれども、ある時、おじいちゃんおばあちゃんご家族の方が全員お揃いでいらっしゃって、 その時に私がたまたままた読んだものが、カエルが見えるというババノボルさんという方の絵本なんですけれども、とてもユーモアのあるお話なんですね。 それを読んでいた時にご家族の方、特におじいちゃんがすごく大笑いをしてくださいまして、今度は私が読もうとおじいちゃんが読んでくれたんですね。 私も客観的に見てみるととても面白くて、気が付いたら家族全員でお腹を抱えて笑ってたんです。 私も一人一人の表情を見ていた時に、こうちゃんの顔をふっと見た時に、こうちゃんは絵本を見るのではなく、大人の顔を本当に美しい笑顔で見ていたんですね。 その時に、こうちゃんはこの家族の顔が見たかったんだなって思ったんですね。 その時に私は思わず、ババノボルさんですね、作家さんの天国に向かって、ババさんありがとうって本当にとっさに心の中で叫んでいました。 やっぱりこれだけ家族をつないでくれた絵本、決して私ではない絵本の力が家族の心をつないでくれたっていうふうに、すごく絵本に対する感謝の気持ちがいっぱいになりました。 それを最後にですね、私はこうちゃんと最後のお別れがその絵本になったわけなんですけれども、そうした思いが、さらにやはり絵本の力をもっと世の中に広めたいという思いがますます強くなってですね。 はい、それで今、保育コーモンとしていろんな園に行ったり、公園活動をしたり、今エシカルエディケーションの立ち上がりでいろんな忙しさがあるんですけれども、今、情熱を持って頑張っているって感じです。 ちょっと私、日本の話聞きたい。 ありがとうございます。ありがとうございます。 ありがとうございます。 ちょっと随時に先に言わせて。 私も本当に、このエピソードはもう本当に忘れられない。 2回目なんで。 はい。 いやー、本当に、あんも、せなけいこさん、この前お亡くなりになっております。 おばけの天ぷらとか、お家もよく読んでます。おばけの本、寝ない子誰だとかね。 はい。 しばばのぼるさんも、11匹の猫の方ですよね。 はい、そうです。 私もよく読んでます、本当に。 そうですか。 いやー、でもこういう絵本がその場にあって、それを通じての心の対話だったり、 ちえこさんとこうちゃんとの最初の心をちょっと溶かすようなことだったり、 あとご家族もね、やっぱりこうちゃん。 本当に一緒に覚えられない。 あのこうちゃんが、やっぱり、回復する見込みはないですっていうこととかもね、 たぶんご家族は言われてるはずなんですよね、お医者さんとかからね。 そんな中でご家族が集まられて、何日後一緒にいられるんだろうっていう中でね、 どうしても明るい気持ちになれなかったりとか、 結構ね、もうたぶんご家族も泣いてしまうようなシーンもあったかもしれないけど、 そんな中でね、この絵本が家族とこうちゃんの最後のね。 すいません、また涙が。 本当にありがたい。 良い思い出を。 こうちゃんとの出会いで。 ババさんありがとう。 本当にババさんありがとうございます。 心で叫んだ時に自分がびっくりしました、後で。 やっぱりとっさに心で叫んだんですね。 本当に絵本の力ってすごいなって思っています。 本当にありがとうございます。 本当にそういったご経験もあって、やはり私も絵本の力って素晴らしいなって思いながら、 日々子供とのコミュニケーションをとる時に、 やっぱり私もすごく仕事とか他のことで頭がいっぱいだけど、 絵本を読んでいる間はその世界だけにね、 2人で3人で入ることができて、いいなって思います。 今日もボイス聞かせていただきましたけど、 まるちゃんとの保育の、 とても元気のいいことなんで、 あと絵本も、マニアックな絵本もお好みだっていうところをね、 対談でも聞かせていただいて、 絵本とってどんな子育てをしていらっしゃるのかも、 少しお伺いしたいです。 私、マニアックな本の話なんてしましたっけ? 図鑑? あ、そうそう。 うちの今ね、下の子の方が、上の子はわりと集中力があって、 小さい頃から絵本をいっぱい読むタイプだったんですけど、 下の子の方があんまり絵本に興味を持たないような感じで、 図鑑ばっかり絵を描く人で、 しかも虫の図鑑を、できてこれよ、みたいな感じで、 虫の図鑑ってグロテスクじゃないですか、 幼虫だったり卵だったりグキグキだったり、 そういうのも一個一個画を、 本当に100話ぐらいが並んでいるのを、 一つ一つ名前を読み上げろって言って、 やだーとか思いながら寝る前に読んだり。 今日のボイスを聞きながら、やっぱり興味関心って言うんですかね。 すごくあられるお子さんなんだなと思いました。 いろんなことがつながって。 今のおかげで虫には詳しくなりました、私も本当に。 クモの名前とか。 でも最近ちょっと絵本を少し読むようになってきたので、 でもやっぱり、瀬名恵子さんの絵本はすごくお気に入りで、 もう寝ない子誰だはもう寝ないから。 もう定番ですね。 寝ない子誰だ、寝ない子誰だってほら来るよみたいな感じ。迎えに来るよ。 ちょっとね、こうやって脅しつつのはあまり良くないんですけど、 あんまりにも寝なかったりするので、 ちょっと瀬名恵子さんありがとうという感じなんですけど。 そうですね。でもね、寝ない子誰だっていうフレーズを聞くだけで、 あのお化けのね、がバンと出てきますけどね。 絵本ってやっぱり子供たちにとって、 心の窓を作るようなものだなっていうふうに思ってるんですね。 やっぱり子供たちが成人して大きくなって、 今時々いろんな人生の挫折だったり、 いろんなネガティブなことも嬉しいこともある中で、 結構絵本のことが出てくるんですね。 特に娘のお話からですね。 幼少期にしたことの体験、出会ったものの体験というのがずっと続いていって、 何かの時にパッと心の窓が開くっていうんですかね。 やっぱり幼少期の時にたくさんの絵本に出会うことで、 人生のその先がより豊かになるんだなというふうに思っています。 ありがとうございます。 こうした絵本を通じてということで、 さまざまな保育園さんですとか、 幼稚園さんとの取り組みがあると思うんですけど、 その中でエシカルエデュケーションという概念を、 いま一般社団法人も立ち上げられて、 エシカルエデュケーションを広められるということでしたけれども、 こちらに関して、なぜこのキーワードをピックアップされたのかというか、 これでいこうと思われたのか、聞かせていただいてもいいですか。 子どもたちが成長するには、 子どものもともと持っている力、良いもの、生前説とかあると思うんですけれども、 子どもがもともと持っているものを引き出すということが教育と言われているんですけれども、 そのためにはやはり思いやり、優しさ、 そうしたことが本当に大切だなというのを実感しているんですね。 やはり少しそこに子どもに、周りにいる大人、保育園だと保育士さんが養育者になるんですけれども、 やはり保育士さんが子どもたちに、 自然やいろんな社会に対して思いやり、優しさを抱くことによって、 子どもたちが安心感を得ることができるなと思っているんですね。 そして子どもたちというのは、安心のベースがあると、 自分が持っている力を自分でしっかり発揮しますので、 本当にすくすく成長するなと思っているんです。 なので、保育士さんに当たり前なんですけれども、 思いやり、優しさというところを改めてエシカルという言葉を通してですね、 改めて再認識していただいて、思いやり、優しさを持った保育というところを広めたいなと思っているんですけど、 今私が特に一番強い思いが、まずは保育士さんが安心して、 保育士さんが持っている優しさ、思いやりがしっかり引き出せるように、 私も保育士さんに寄り添って、保育士さんが幸せを、 やっぱり保育の仕事を選んでよかったとか、やっぱり子どもと関わるって嬉しいなと思ってもらえるように、 私自身が保育士さんたちや子どもたちに対する思いやり、優しさというものをまた私も再認識して、 実感しながら先生たちと今向き合っているところです。 一番今やっているのが、質問を必ずしているんですけれども、 保育の中で一番喜びを感じる瞬間なんですか?っていう問いをかけるんですね。 そうすると、皆さんとっても美しい笑顔になられて、保育での素敵なエピソードをお話ししてくださるんですね。 そういうふうにいろんな保育士さん、園長先生、今やっぱりいろんなお悩みもあるので、 エシカルっていうキーワードを通して、豊かな保育につながっていくといいなというふうに思っています。 素敵です。 元々というか、皆さん本当に子どもが好きとか、子どもと関わっているのが喜びっていう気持ちで、 やっぱり保育士さんになられる方がほとんどだと思うんですよね。 でもそれを日々の活動で、なかなかその喜びということに関して、 フォーカスできなくなってしまったりというか、そういったことってあると思うんですよね。 それは保育だけじゃなくて家庭の保育。 家庭内でもそうですよね。 こういうことを再認識できるような取り組みということで、本当に素敵ですね。 ありがとうございます。 ありがとうございます。 今日は大変感動的なお話もお聞かせいただきまして、本当にありがとうございます。 こちらのエシカルエデュケーション、今立ち上げられてまだ数ヶ月というところだと思うんですけれども、 これからの活動を応援しておりますし、またお聞かせください。 はい、ありがとうございます。 では今日はありがとうございました。 今日はありがとうございました。 # 終わりのあいさつ いかがでしたでしょうか。この子ちゃんの話が思い出すだけで、私はちょっと涙がポロッと出てきてしまうような、そんな感じなんですよね。 この後、音源をAIで文字起こしして、それを記事にしてみようかなと思って、記事化してみたんですけど、それを見ながらもまた、うるうるうるってしてきてしまって、 涙がねちょっとポロッとまた出てしまうような形になってしまいましたね。 でもね、こうやって絵本がね、こうやっていろんな人の心を溶かしたりね、絆を作ったり、人間関係を構築したり、子供との関係性をね、またそれは家族との関係性を作ったりするっていうことがね、 この話を聞いて本当によくわかりますよね。私もね、そんな思い出もたくさんありますね。子供とね、上の子ともそうだし、私のね、あの下の子もそうだし、私自身のね、小さい頃もそうだしね、本当に絵本に助けてもらいましたね。 ということでね、皆さんね、こちらね、ぜひ感想などぜひぜひお寄せください。 はい、それでは皆さん今日も良い一日をお過ごしください。Have a good day. Enjoy!