# 初めのあいさつ お人物みなさん、おはようございます。 白木夏子の企業&ブランドゆる話へようこそ。 このチャンネルは、ジュエリーブランドハスナーの代表、 武蔵野大学アントレプレナーシップ学部の教授、 2歳、11歳の二児の母である白木夏子が、 企業や経営、ブランディングのお話から、 子育て、キャリア、旅、アートの話などを 緩やかに語るチャンネルです。 # この放送は「自分にも、社会にも、いい投資」未来を信じる力を育むコモンズ投信の提供でお送りしています。 この放送は自分にも社会にも良い投資、未来を信じる力を育むコモンズ投資の提供でお送りしています。 今日は衆議院議員の細野剛史さんと対談をいたしましたので、そちらのアーカイブになります。 前半は細野さんのVoicyのチャンネルにてお話をしていますので、ぜひ前半の方から聞いていただければと思っております。 細野さんのVoicyのリンクを貼らせていただきます。 細野さんと私は知り合ってから10年ぐらいだと思うんですけれども、ちゃんと腰を据えてお話をしたことがなかったんですけれども、 今回こうして対談をさせていただくことができまして、とても勉強になりました。 細野さんは自民党の議員さんなんですけれども、8期も勤められていてすごいですよね。 プロ政治家って言ったらちょっとおかしいですけど、もうプロフェッショナルなんでね、本当すごいなぁと思って、 まだ若いから52歳っていうふうに青年ガッピーウィキペディアに書いてありましたが、 52歳っていうと政治家の中では若手に入ってくるんですけれども、 本当に若手の議員として8期も勤められていてっていう中で、本当にすごいですよね。 国会議員を8期できるっていう、メンタリティと体力と、運もありますよね、いろんなことを総合してすごいなって本当に思うんですけれども、 細野さんのボイシーチャンネル、ぜひ多くの方に聴いていただきたいなと思っております。 というのもですね、こちらのライブの中でもお話ししてたんですけれども、政治家の方々って普段何してるのかって外から見たらさっぱりわかんないですよね。 国会中継とかねテレビで映る時もあったりとか、あとスキャンダルとかね、結構取り誘われたりすること多いですけれども、 そこじゃないんですよね。もちろん国会中継の時とかも会議なんでね、そういうシーンとかを見るのはそのお仕事の一つかと思うんですけれども、 それ以外のところでね、普段どんなお仕事をされているのかというのがね、我々からするとわからないわけですよ。 それをすごくわかりやすく細野さんもお話ししてくださっているので、とってもとっても政治の勉強になります。 ぜひね、政治に興味のある方でも、そうでない方でも、 普通のさんのねチャンネルを聞いていれば、とても詳しくなっていくと思いますので、おすすめです。 ということでライブの方、今から放送しますので、どうぞお楽しみください。 # 衆議院議員 細野豪志さんと語ります！【後半】 はい、どうもこんばんは。今日はですね、細野剛志さんとお話をするということで、衆議院議員の細野さんにおいていただいております。 前半はですね、細野さんのチャンネルで30分間お話をしまして、 ジェンダーに関することですとか、今日3月7日ですけれども、明日3月8日が国際女性デーといって、ジェンダーギャップを考えたりとか、女性の権利を考えるような、そんな日なんですよね。 本当に世界的にこれは、いろんな運動が行われている日であるんですけれども、そんなわけでジェンダーに関するお話なんかを、今日はしたいと思いまして、細野さん、私のチャンネルにもお招きいたしました。よろしくお願いします。 はい、私のチャンネルの方では、ジェンダーギャップが結構、日本ってすごく低いですっていうことを言われているということもあって、現状のちょっと話を軽くさせていただくと、 世界経済フォーラムという団体がですね、毎年ジェンダーギャップ指数というのを発表していまして、これは世界中で男女間の不平等格差、男女でどれだけ不平等になっているかっていうのを数値で出しているランキングがありまして、これが146カ国調査してるんですよね。 で、そのうちで日本は世界146カ国中、2023年は125位ということで、下から数えた方が本当に早いっていうので、過去最低になっちゃってるんですよね。もう毎年毎年何かこう、下がっていってしまっているような状況でありまして、 そんなこともあって、日本は人権更新国とかジェンダーの問題の更新国とかよく言われたりもするんですけれども、特にこのジェンダーギャップ指数って4つの指標で語られることが多くて、多くてというか語られていて、 教育、健康、政治、そして経済ですね、この4つの指標でどれだけその国が男女間の格差がないかということを調査したものなんですけれども、教育と健康に関しては、先ほど細野さんのチャンネルでも話してましたけれども、ほぼ男女間の格差ってないところ、 やはり政治に関してはかなり格差があるというので、政治とあと経済ですね、ここがかなり男女間での格差があるということで、いつもいつも問題になったりしているんですけれども、 今日細野さんにお伺いしたいのが、政治のこのジェンダーギャップで、何か日本の国、国というか国会自体が何か動いていることってあるんでしょうか。 そうですね。まず我々も国際的にいろんな国々とやりとりする機会があるから、圧倒的に日本は男ばっかりでいくことになるので、正直非常に困るんですよね。女性がいなくて。 官僚もそうだし政治家もそうなんですけど、例えばヨーロッパの方とかアジアもそうなんですけど、今10人揃って全員男ってことないじゃないですか。日本の場合そうなっちゃうんですよね、普通にやると。 だから本当にまずいっていうのはみんなが感じてると思いますね。 ただ、例えば空いた選挙区とかで女性を探すんだけれども、なかなかピタッとこないんですよ。 ピタッとこないというのは? やろうっていう人がそもそもいない。 あとは小選挙区ってなかなか過酷なんで、例えばですよ。ちょっと時代は変わってるんだけど、私が20代とか30代のときは年中無休。 例えば1日に、例えば宴会を4つも5つもはしごするとか、お祭り朝から晩まで回って、焼きそば食べたりフランクフルト食べたりみたいな感じの選挙は長年やってきたんですよ。 それはそれで非常に得るものも大きいんだけど、ちょっと女性には進められないっていうかな。 マスクやワークライフバランスとか子育ての両立なんていうのは、とても無理っていう世界なんですよ。 なので結果だけを求めるのであれば、やっぱりクォーター制で比例を優先的に女性に出てもらって、確実に当選してもらうしかないっていう。 これは私も現実的に結果を求めるなら結論だと思いますね。 不思議なんですけど、小選挙区とかで男性の政治家の方々が地元に貢献をして、お祭りでおみこしを担いだりとか、お酒を一緒に飲んだりとか、裸の付き合いをしたりとか、 そういうことって本当によく聞くことだし、皆さんされているのかなと思うんですけど、 でも有権者って女性も半分いるわけで、 なんで男性ばっかりに、男性の議員が、接待じゃないけど近づくことによって票が取れるんでしょうかね。 一般論としてはね、例えばどういう政治家が必要ですかとか聞くと、そんな地元に顔を出さなくてもいいとか、 それよりちゃんと勉強して政策を作ってもらいたいって言ってくれる人は多いんですよね。 でも現実的にはやっぱり顔を出して親しくなって、自分たちの仲間だと思ってもらった方が選挙は強いっていう、 一つの建前と本音っていうのはあると思いますね。 あとは、変わっては来てるけど、20年前とは全然違っては来ましたけど、 まだにこと小選挙区の戦いで言うと地上戦、一票一票剥がし合いをするね。 地上戦を主義の場でいつ選挙があるかわからないから、 戦うという意味では残ってるっていうのが一つですかね。 あとはね、今この話をしながら言うか言わないか迷ったんだけど、 あんまり隠してるのもしょうがないから。 あとは問題提起という意味で言うとね、 女性の有権者が女性の政治家にものすごく近くなるとか、 女性はやっぱり女性を選ぶかって言うと、そうでもない。 そうですよね。 政治のことは言いませんけど、意外と評価は厳しいんですよ。 そうなんですよね。女性の方が評価が厳しくて、 確かに女性の有権者の人たちって、 男性の議員というか政治家の人たちのお仕方みたいな感じをする気持ちで 一票を投じてたりとかする方もおそらくいらっしゃるかと思うので、 確かに女性が女性に一票を入れるかって言ったらそうではないですよね。 そこは結構ね、強いかもしれませんね。 どうなんだろうな。 主に選挙運動してくれる人って年配の人なので、 年配の人にもある傾向だけど、若い人もどうだろうな。 ちょっとあんまり具体的にその世代の話を聞いたことはないけど、 若い女性の中から若い政治家に出てもらいたいってどれくらいいるかな。 司会議員とかはそういう流れが出てきてると思いますね。 何人かいるでしょ。 そうですね。 そういう中で言うと、もう結構な割合で女性出てきてるんですよ。 そうですよね。東京都内の候補者の人たちとか議員さんを見てると、 女性がかなり多くなったなって、前回の選挙でも思いましたね。 そうですね。その意味では変化の兆しは出てるんだろうな。 ただ国政ということになると、どうなんでしょうね。 まあでも、もうとにかく結果を出さないと国際的にはまずいし、 あと国内の政策においてもそうですよ。 やっぱりね、全体的に政治家に関わらずですけど、 やっぱり政策の転換が少なくとも10年は遅れた、20年は遅れたかもしれない。 私が政治に入った頃は、そっちの国とかなり侵略論争みたいなのがあってね。 どうやったら調子が止まるかっていう方や、 やっぱり専業主婦がいて子育てに専念する女性がいたほうが子供が増えるんだって言ってる人って結構いたんですよ。 で私なんか、いやいやそうじゃないでしょと。 それから人も少なくなるし、女性も働いてもらわなきゃならないから、 そこを変えなきゃならないっていう保育所なんかはちゃんと整備しなきゃならないし。 実際、例えばですよ。議員会間に保育所を作るのも大反対があって潰れたんですよね、以前。 へー、そうなんですね。 なんでかって言うと、世間でまだ保育園預けられないっていうのに国会だけあるのはおかしいだろうって、そんな感じで。 もう一発で潰れました。一頃ですよ。 結構私20数年前運動したんだけど、今ちょっと考えられないでしょ。 社会の仕組みを作るところでそのことでどうするんだって、もうそれで終わりですよね。 ただ、結局20数年前。 平木さんもご両親、団塊の世代だとおっしゃったけど、団塊ジュニアの走りは私の世代なんですね。 私の世代がやっぱり20代から30代の、もっとも子供の可能性がある時期に進学論争をして終わったもんだから、 3つ目の鼓舞はできなかったんですね。 だからもう少子化が確定してしまった。 いまだにそこまでの認識のギャップはないけれども、 なかなか女性の社会進出みたいな、非常に第一歩を踏み出せないみたいなところが残ってるっていうのはあると思いますね。 うーん、なるほど、なるほどね、そうですね。 国政の方はまだまだちょっと国会議員で女性がすごく姿が少ないのはありますけど、 でも地方の首長レベルでちょっとずつ女性の姿が時々ニュースになってたりとかするのとか、 市議会議員とか区議会議員の方々で女性が増えてきたっていうのはすごくいい傾向だなぁと思いながら見ておりまして、 まずはそこからですかね、動きやすい。政治の中でも国会に比べたら地方の議会って小回りが効くというか、 動かしやすいし動きやすさもあるのかなと勝手に思ってるんですけど、そこから。 女性の政治家の方は本当に活躍してるし、市長さんとかも結構いますからね。 本当に皆さん立派にやってると思います。 だからアベレージで言えば少ない分女性が頑張ってると思いますね。平均的なパフォーマンスで言えば。 なった人のね。だからもっと母数が増えれば確実に成果を出してくれると思うんですよね。 あとは政治に関しては入り口かな。 入り口。 あとはやっぱり国会なんかの場合はある種団体戦なんで、やっぱりこう、寝回しとか貸し借りとか。 今回で随分変わるでしょうけど、母数、子分、極めて男性的な要素が残ってたんでしょうね。 そこも変えなきゃならないと思いますね。選挙を変えて政治の文化を変えれば、女性はものすごく活躍できると思います。 まずは地方の議会で経験を積んだ後に国政に進出する女性もきっと出てくるでしょうから、 そういう人たちがこれから5年後とか10年後とかにいっぱい出てくるといいなと私は思っているんですけれども。 経済家ってどうですか?経営者もそうでしょうけど、経済団体なんかでも女性が活躍してるっていうのはものすごく珍しいじゃないですか。 そうですね。そうなんですよね。 どうしてもやっぱり大きな経済団体に行ったりすると、いまだに灰色のスーツ、背広を着た灰色で白鎌じりの人たちがいっぱいいるっていう、 そんなシーンがあったりして、ものすごい自分はマイノリティだなと感じさせられる時も本当にありますけれども。 若い世代はだいぶ、それこそベンチャーとかスタートアップの業界ではだいぶ変わってきていて、 例えばなんかこうカンファレンスなんかをやったりすると、割とG1とかもそうですけれども、ベンチャーのカンファレンスなんかだと、 女性の登壇者が必ず1人はいたりとか、1人2人は1つのセッションにつき、必ず女性がモデレーターとしてだけじゃなくて、 ベンチャーとしているっていう姿をちゃんと示しているカンファレンスのところもありますし、だいぶ変わってきているんですけど、 どうでしょうね、やっぱり大きな経済団体というか、昔から歴史の長いところとかはどうしても男性ばっかりが登壇者としていて、 広告というか、今度はこういうカンファレンスやりますみたいな、SDGsカンファレンスやりますみたいな感じで案内が流れてきたりすると、 SDGsだから女性が半分いてもおかしくないところなのに、なぜか男性ばっかりの登壇者がいてみたいなって、全員年齢的にも50歳以上の人たちだなみたいな、 そういうところもまだまだ本当に多かったりするので、意識が本当に低いところはまだ低いですね、こういうジェンダーギャップに関しては。 これも考えようなんだけど、政治の世界で言えばクォーター制というのはすごく意識されるようになってきていて、まだ実現していませんけど、 あとは例えば上場企業なんかの場合は女性役員を必ず入れるっていうので、社外も含めてどこも企業も結構頑張って探すじゃないですか。 だからカンファレンスもそうだし、いろんな例えば経済団体の役員もそうだし、もうやっぱりそこでもクォーター制を導入してね、 まずはやや無理があっても女性にやってもらうと。必ずそれは皆さん立派にやるから。と思いますよ。男しかできないなんてことはないから。 だから私はそれに反対する人いるんだけど、やっぱりあらゆるところで積極的にクォーター制を導入していった方がいいと思いますね。 私もクォーター制は本当に賛成ですね。やっぱり役割ってすごいあるなって思っていて、何かの役割を与えればやっぱりできるはずなんですよね。 もうちょっと具体的に言うと、私も自分が経営者とか社長になりたくて別になったわけではないというか、いた仕方なくというか、 誰も自分がやりたいことをやっている会社がいなかったり、こういうことをやっている人がいなかったので、自分の会社を立ち上げてJURIを通じて社会貢献ということをやりたくて立ち上げたので、 それで私は代表をやってるんですけれども、代表という役割を自分で作ってしまったから、企業のトップをやっているんですけど、最初は本当に自信もないし、できるとも思ってないし、 いまだに自信はないけど、何かやってるうちにできるようになってくるというか、役割を与えられるとその役割に適した勉強もするし、努力もするし、世間の人たちもそういう目で見るので、その役割になっていくんですよね。 やっぱりそれって後退性のあるべき姿というか、後退性のいいところだと思っていて、ある程度女性もこの人取締役とか役員とかマネージャーとかやらせてみたら、最初はちょっとできないかもとか言ってても、何年かすると必ずできるようになるので、それは取り入れるべきだと本当に思いますね。 能力的に見てもね、教育はもう平等に受けてるわけだし、今は力営も含めてあらゆる分野での均等化って進んでるわけじゃないですか。 偏在能力にも差がなくて、教育も受けてるのに女性ができないなんてはずはないから、むしろやっぱり男性の方が出世してきたとか、男性の方が例えば総合職と一般職みたいな違いがあってみたいなところっていうのは、私はそもそも社会のバイアスだと思うんですよね。 それを変えるためには、徐々に徐々に女性が実力をつけて、男性の世界にある種混じるというかね、時に迎合しながらよ、うまく泳いだ人だけが偉くなるなんていうやり方だったら100年経っても変わらないので、 まず結果から追い求めていく。それがきっと日本の社会のためにもなると思うんですけどね。 本当そう思いますね。あと経済界でいうと、やっぱりこうした人権意識とかジェンダーバランスを考えていないような会社は、若い子たちが新卒採用はしづらくなってきているんですよね。 そうなってるんでしょうね。 だから上層部がこれまでと全く変わらなくて、すごくセクハラがたくさんあるような会社って新卒採用がかなり困難になってくるし、これからどんどん若い人たち減っていくので、 やっぱりこのあたりをしっかり会社としても体制を整えていく会社だけがいい若者が入ってきて、生き残りができるのかなって思っていたりするので、割と事情作用が働くというか、それは経済界はいいところだというか、 うまく自然淘汰していくのかなと思ったりもしてますね。 もう時代が明らかに明確に加速的に人手不足の時代に入りましたからね。 そうなんですよね。 若い人を雇えない企業はもう継続するのは難しいし、世の中の半分は女性なんですから、しかも若干まだ余力があると言われるのは女性の側だから、働くという意味ですよ。 そういう人たちにとって魅力がない職場っていうのは存続しえないですよね。 うん。そうそうそうそう。 だから特かかりはやっぱりそこだと私も思いますね。 本当そうなんですよね。これSDGsとか会社がどう社会貢献するかっていうことも本当に同じことが言えて、今の若い世代のZ世代の子たちとかミレニアルズもそうですけれども、 やっぱりその会社がどのように社会に貢献しているかっていうのをしっかり示しているところに就職をしたいって考えている子たちは年々増えているので、 会社としてどのように本質的な社会貢献をしているかSDGsを記号だけじゃなくて、本当にその会社がこの世界にどう貢献しているかっていうのを役員の人たちなり社員の人たちがちゃんと考えているかっていうのをしっかり外にも社内にも出している会社が人気があって、 いい若者が取れるっていう状態になっているので、これって本当にジェンダーの問題も同じかなと思ってて。 会社はエシカル消費っていうのをすごく実際に推奨していて、そういう生産プロセスもあるんだと思うんだけど、 そういうエシカル消費みたいなことに関しての感覚は、女性と男性でいうと違いがあるんですか。若い世代はないですか。 女性と男性の… ジュエリーだからお客さんが女性っていうケースが多いか。 男性でも女性へのプレゼントとしてエシカルジュエリーのハスナーを昔から買いたかったって言ってきてくださる男性もやっぱりいますし、 女性の方に結婚指輪、婚約指輪を買いに来てくれる男性もやっぱりいますので、20代の子とかもいますので、 どうかな、差はそこまでないかなと私は感じてますね。 世代でいうと明らかに若い世代の方がそちらに関心があるでしょ。 そうですね、はい。 そこはむしろやっぱり我々の世代がその世代から学ぶべきところですよね。 そうなんですよね。本当に今のZ世代の子たちって当たり前のように人権意識とか環境問題とかエシカルに関する意識が、 本当に何か肩肘張って頑張ってやろうというわけではなくて、 当たり前のように心の中に入っているというか、生活様式の中に入っているので、 やっぱりそういうブランド、本当にこれもさっきの若い人が取れない問題と同じですけれども、 ちゃんと環境に配慮をしていたり、人権に配慮をしている会社のプロダクトじゃないとやっぱり売れなくなってくると本当に思っているので、 これから先、そこでも自然淘汰が進むのではないかと思ってますね。 そうやって若い人たちの意識が変わってきていることを考えるなら、男性も含めてそこはそうなんだけど、 政治に入ってきてもらいたいですよね。 そういういわゆる経済原理みたいなものが、政治は働かないから。 むしろ同じ名前を書き続けるという意味では、継続性の方のバイアスがかかるからね。 若い人がどうすればチャレンジしやすいかとか、特に女性がどうすれば政治の世界に入ってくれるかっていうのは、 相当工夫しないといけないですね。 もったいない。そういう人たちが入れない世界というのは。 本当そうなんですよね。 この人なら絶対社会を変えてくれるっていう女性とかもっといっぱいいて、 そういう子を見つけたら、私は全力で応援してますね。 選挙に出るっています? います。 大学生の頃から頑張ってきているのを見ていた子で、 彼女は東京で働いていたけど、東広島市に帰って、あっちで選挙に出て、今議員やってますね。 市会議員さん?県会議員さん? 市会議員ですね。 素晴らしいです。 イギリスの大学に私行ってたんですけど、そこの後輩なんですけど、 だからああいう子がもっと増えないかなって思って。 それは楽しみですね。 そういう人は、もちろん地方も大事な仕事だから、そこで継続するのもいいんだけど、 例えば市長さんになるとかね。 仕組みを変えたいなら国政に出てくるとかね。 そういう人がもっともっと出てくるといいですね。 そもそも若い世代の議員さん、国会議員の方々って、 ジェンダー意識とか、正しい意識を持っている人が多いなっていうか、 素晴らしい人が本当にいっぱいいるなって思ってて、 やっぱりこれも世代交代が進むといい感じになっていくのではと、 私はすごいポジティブに考えてるんですけど。 そこはね、はっきり言って党派の違いあんまりなくて、 世代の違いの方が大きいと思います。 そうなんですよ。私、本当にこの若手の議員さんたちって、 本当に人間的にも素晴らしい人しか会ったことはないから、 この人たちがやっぱり上の方に行く頃には、 きっとこの素晴らしい国会になってるんじゃないかと本当に思ってるから、 その時には女性もたくさん増えているのかなと、私はそう思ってますね。 そうですね。日本はちょっと長く政治家やりすぎなんですよ。 だからもっとこの世界に入って、 逆にね、一生やれって言われたら結構しんどいですからね。 例えば10年政治家やって結果を出すとか、 自分の例えば30代、自分の40代をこの世界にかけるとかね、 そういうやり方なんかもできると、もう少しハードル下がると思うんですよね。 もう入ったら一生やるっていう、 そうするとそれはもうその選挙区ずっと開かないわけだから、 そのチャレンジャーが出てこれないんですよね。 そこも含めてね、やっぱり変えなきゃダメでしょうね。 確かに周り見てるとすごい非常識な人ってあんまりいないから、 そこに確かに光があるかもしれませんね。 細野さんも長く頑張って… もう長くなったからね。 もうプロジェクトベースでやろうと思ってて、 今日もね、だいぶいくつか、 子供の貧困の問題とかね、不登校とかね、 携帯十字の問題とかね、やってるんですけど、 とにかく先延ばしをせずに結果を出そうと思ってやってますよ。 細野さんのボイシーを聞かせていただいてると、 今日というか政治家の国会議員の方が、 今何やってるのかっていうのをすごいよくわかるので、 めちゃいいですね。 普段ああいうテレビで国会中継とか見てても、 へーって感じで見てる時もあるけど、 もっとリアルな動きがすごく分かりやすくて、 細野さんとボイシーはすごく勉強にもなるし。 聞きたいとありがとうございます。 みんな結構仕事してますよ。 そうそう。 朝からいろんな会議出て発言して、 調整したりとか、 ああでもない、こうでもないって議論してるしね。 いかんせん、ただね、今回の裏金問題とかがあると、 根っこから疑われちゃいますからね。 本当によくないですね。まずい。 早くここをリセットして、 きちっと仕事してるっていうところを見せないとダメですよね。 入ってこないですよね。こんなこと言われると。 本当に若い議員の方々は、男性も女性も、 本当に素敵な方々がいっぱいいるから、 そこは私本当に、政治家の友達が たくさんというか何人かいて、彼ら彼女らを見てると、 本当に日本に希望いっぱいって思ったりするので、 そこに希望を感じつつ、 女性も本当に多いですよね。 今日も野田聖子さんとだいぶ一緒にやってたんだけど、 野田さんなんかも本当にね、 どうしてもダブルなんですよね。 結婚とかその他の問題って大体関心がある人って同じ人だから。 野田さんも素晴らしいですね。 私の大学の授業で、 女性とアントレプレナシップっていう授業を一つ持ってるんですけど、 そこでゲストに来てもらうんですけど、 学生たちから政治家を連れてきてくださいって言われて、 女性の政治家を連れてきてくださいって言われて、 去年は田島舞子さん来てもらいましたね。 それこそ田島舞子さんは国連にいらっしゃった時から、 仲良くしていただいてたので。 そうなんですか。 そういうのも目立ってますよね。 びっくりしましたよ。 だって国連でバリバリ、国連職員やってたのに、 いきなり国選に出るとか言って、 選挙に出てそれでストレートに当選されて、 すごいなって思って、 頑張っていらっしゃって、すごい良かったです。 今回ね、次の選挙に向かってチャレンジをしている女性は、 面白い人結構いますよ、自民党も。 本当ですか。楽しみです。 頑張ってもらいたいですね。 結構皆さん挑戦曲でチャレンジしてるから、 大変だと思うけど乗り越えてもらいたいですね。 いいですね。本当に。 大変ですよ。朝6時台ぐらいから街頭立って演説やってるしね。 すごい。 頑張れと思います。私も今もやるんですけど、 タイミング見てね。 若い時毎日やってたから、 大変。20代30代。 そこで男も女もないんだけど、 私なんか起きたらパッと5分後には喋れるぐらいの感じだから。 すごい体力がめっちゃありそうですもんね。 家帰ったらパッと寝て、 寝癖もつけたまま街頭立つぐらいの感じで、 20代から戦ってたから、昭和ですよね。 あれと同じことを若い女性に求めるのはちょっと酷だから。 もうちょっと政治も変えたいと思うけど、過渡期なんですよ。 過渡期だからやっぱり男並みに、そっち側でね。 まさに選挙の地上戦っていうことで言うと、 男と一緒のことをやらなきゃならないから、 今チャレンジしてる人は大変かもしれない。 でも必ず選挙のやり方も変わるから。 そうですね。 まずこの世界に入ってきてもらいたいですね。 もう世界に入ってきてるんだけど、 実際に発言する権利を持ってもらいたいですね。 いやー、ほんと。 次の選挙もすごい楽しみだな。 だいぶいろんな意味で入れ替えがあるんじゃないですか。 もしかしたらね、こういう大きな問題があって変化の時だからこそ、 いろんなものが変わるチャンスなのかもしれない。 前向きに取るならば。 今のことは非常に機関的に取らざるを得ないんだけど、 あえていい目を見るなと言うならね。 でも私は楽観視してしまうのですぐ。 きっとこうやっていろんなものが解体すると、 次はいい方向に生まれ変わる時なんだろうなって、 すごくいつも思ってますので。 いろんな意味で次回は楽しみですね。 そうですね。 社会全体は今大きく変わりつつありますからね。 日本経済もそうだし。 そうなんですよね。 今日は細野さんとお話できてすごく良かったです。 お便りがすごいたくさん来ていて。 そうですか。それは嬉しいですね。 めちゃめちゃたくさん来てて、全部はご紹介できないんですけど、 時々タップしながら私読んでいたので、 おそらくリスナーの皆さまはお読みいただけたかなと思います。 ありがとうございます、皆さま。 細野さんのVoicyをフォローされている方も結構いらっしゃると思うんですけど、 私のリスナーさん、Voitomoの皆さんはまだ細野さんの放送を聞いたことない方もいらっしゃるかなと思うので、 ぜひ聞いてみてください。すごく面白いですよ、細野さんの放送を聞いていると。 難しい話も多いんですけど、政治家というのがどういう仕事をしているのかというのがとてもよくわかるし、 尊敬します。やっぱりすごいなって。私も仕事頑張らなきゃって、すごい思わされます。 逆逆。やっぱり我々は本業だから、世の中を良くするのはね。 本業で世の中を良くするっていうことをやってるのが本当にすごい。 これは政治家の最大の特権なんですよ。 本当にすごいなって。 そうなんですよね。そのために、私たちの税金をどうぞ使ってください。世の中を良くしてくださいって本当に思いますよね。 そう思ってもらえるようにね。気持ちよく確定申告してもらえるように。 本当に確定申告の最中に、もう何かなんだろうって思うこともいっぱいありますけど、 気持ちよく確定申告を私たちもさせていただける話を今日は聞けてよかったなって思います。 新たなチャレンジャーが出てこないとね、政治は良くならないのでね。 これを聞いてる中でもちょっとね、興味あるなーって言ったらすごい嬉しいですね。 本当に学生たちとかね、リスナーさん、ボイトモの皆さんの中からでも、ぜひ政治家を目指すっていう人が、 私はたくさん出てくるといいなって本当に思ってるんですけれども。 そろそろ今日は本当に遅い時間になっちゃって、 遅い時間から始めさせていただいてすいませんでした。ありがとうございました。 子どものちょうど寝かしつけが9時20分ぐらいに終わったので、 本当にみりぎりで良かったなって思ったんですけど。 9時じゃなくて9時半ってそういう意味だろうなと思って。 9時だとまだバリバリ起きてる時間だったので、 9時半だったら確実に寝てるなって思ったんで。 ゆっくりお話してきて良かったです。 良かったです。本当にありがとうございました。 これからもよろしくお願いします。 またG1来てくださいよ。お子さん連れて行けると思いますよ。 ちょっと来年とかはいけるように事前にちょっと調整したいなと思ってます。 ありがとうございます。 ではそろそろこちらを締めさせていただきます。 今日はどうもありがとうございました。 ありがとうございました。 では失礼します。 # 終わりのあいさつ はい、いかがでしたでしょうか。本当に若い政治家の若手の人たち、めちゃくちゃ優秀な人たちいっぱいいるんですよ。 あんまりね、それこそテレビに出なかったりとか、テレビに出るのってね、やっぱり老齢のシニアの男性の政治家の人たちが中心なんですけど、 政治家ってその人たちだけじゃないので、やっぱりね、すごい優秀な人たちいっぱいいるんですよ。 だからね、ぜひ、最近ね、Voicy始められた政治家の方々もいっぱいいるので、ぜひね、そういった方々をフォローしていただいて、 聞いていただくと、どんなことを考えられているのかとかね、あと日本の政治はダメだダメだってね、やっぱりマスメディアとか見てると思っちゃいますけれども、 そうじゃない人たちも本当にいっぱいいるので、ぜひね、そういった方々にフォーカスをして、声を聞いてもらえるといいかなと思ったりしております。 そういった意味で、Voicyって本当いいですよね。政治家の方々忙しいからね、YouTubeとかもできないでしょうし、 手軽にね、気軽に収録できる、こういうVoicyはね、本当にいいなと思うので、私も引き続き、いろんな方のね、Voicy聞いていきたいなと思っております。 はい、それでは皆さん今日も良い一日をお過ごしください。