# チャプター1 今、新書を書いている質問をAIに投げて、どんどん喋っていくような感じのお話です。 いろいろと喋っていこうかなと思っております。 今日は、静寂には2種類あって、2章で音のない部屋は怖い。どこに自分がいるかわからなくなる。 と書いている。 終章では拍手のない演奏会が私服の時間になる。 どちらも音がない。何が違うのかっていうね。 これって物理的な音はないかもしれないけど、人が感じたり、そこの背景にある音とか存在ですよね。 音にならない存在がめちゃくちゃ大事じゃないですか。それが全く違うわけですよね。 平所恐怖症とかね、ホテルに行ってあまり気持ちが良くならないとかね、そういうのあると思うんですけども、 それっていうのは平息感ですよね。 それは周りに人がいなかったり、人の気配がない、空気の気配がないっていうのがすごく嫌で、 そういうことに対してすごく嫌悪感というか、すごく嫌って思うんですよね。 それは確かにあるんですよね。 で、拍手がない静けさっていうのは人がいるじゃないですか。 人が音を聴いてるってね。音を聴いてる時って人って音は出してないんだけども、波動って言ったらすごい主観だけども、 すごく存在としてのリーングがそこにあるわけじゃないですか。 そういうのが絶対あるし、そういう静寂ってやっぱり人が実際にいて空気があって、それまでの文脈があって、演奏があって、 一人一人の深い井戸のところで聴いていってみたいな、そういう存在、手応えっていうのがビーングとしてあるから、 同じ静寂でも全然質が違うってことだよね。 そういう言葉にならないところの感じ方っていうのがやっぱりどうしてもあるわけですよ、人が生きてると。 そこを感じ取るのも感性だし、感じ取れないのも感性の違いなんだけど、 そこを知っておかないと、そもそも音の話なんかできないですよね。 そういう音がない状態なんだけど、物理的には一緒だとしても、そこに流れてる主観的な空気とか振動とか、 そのあたりがやっぱり違って、それいちいちこれはこうだ、あれはああだって言うんだけど、 そういうのを言葉にならないもので直感的に感じるっていうのが、 振動とか脊髄反射っていうのは瞬間的に来るわけだから、 それを後では説明できるんだけども、そこに言い合わせた瞬間だよね。 そこでやっぱり直感的に感じるわけなんで、そこが議論になるのかなっていうふうに思いましたね。 あとは、振動でいくかハットしたでいくか、第2章で来歴は書いて決めるだけで、本の中では振動を使うなら第2章の第2のこ使わないならハット。 一応残した方がいいんじゃないかな。 ハットだったらなんかすごく主観的というか、やっぱり心象とか文章ってやっぱりすごく客観化が必要なので、 あまり自分の主観ばっかり書いててもよくないし、ちょっとそういうのAIが主観的なものばっかりっていう感じの出し方をしているからね。 ちょっとどうかなっていうか、文章ってAIに指導するわけじゃないけど、主観的なものと客観的なものをちゃんと分けて書く必要があるじゃないですか。 当然だけどね。そこら辺の差事加減はやっぱりAIポンコツだから分かんないよね。僕は全部書き換えるけど。 だからね、それはTPOで全部振動でいくか全部ハットじゃなくて、そこら辺はAI、文章頑張るよって感じだよね。 だから両方残していったらいいんじゃないか。適宜それを使っていくっていうか、そういうことが必要なんじゃないかなって思いますね。 そして次は漫画ミュージアムと端鉄。第4章が京都タワーだけになったと。 企画書では3つ並べていて、滝沢さんが階段の踊り場で音楽が飛び込んできて、行きなしかけと書いて。 あの踊り場で何を狙ったのかと。端鉄はアンケートのアンケート。 単語自身が涙が出そうになった。あの音で何を鳴らすのかをね、ちょっと喋ってほしい。 漫画ミュージアムを喋ろうかな。あそこね、辰池小学校っていう建物の改装したもので、 これボイシーでもたくさん喋ったんだけどね、ちゃんとAIそこはちゃんと調べた方がいいとは思うんだけども。 まあ学校の空間なんだよね。学校といっても木の空間だけじゃなくて、踊り場って結構ね、響くんですよね。 石というか、響くようなね、石でできてる。どういうか、石質でできてるっていうのかな。 石膏どういうんですよ。僕あんまりそこらへんの知識がないんだけど、 石っぽい硬いところの材質ある人、タイルでもいいんだけど、そういうのを使ってるんですよね。 だからね、そういう音の響きがあるんだよね。響きやすい。木造でできたエリアはあまり響かなくて、 まあ足音が響いたりするんだけれども、あとそれで踊り場。 踊り場でもね、木造的なものとさっきのタイル的なものというか石膏というかね、そういうのがあるので、 やっぱり響き方が響くわけですよね。ふわっとね。 どっちかというと、聴観的にはやっぱりタイルというか、石のところの音の方が残るんですよね。 周りは静かだし。たぶんそこで瀧澤さんは、ああって思われたんですよね。 そういうのも合わせてね、やっぱりピアノってすごくシンプルなんだけれども、 割と音が変化しやすいんですよね。木造のところでは音が消えるし、 ピアノに限らずなんだけど、木造じゃないところは伸びるしっていうような感じで、 あんまり伸びすぎると音の存在感が強くなって換気音楽にはならないんですよ。 だから必要以上に音を入れなかったんですよね。 音を入れるけれど、メロディーはあまり入れないというか、音を織りなすというかね、 音の粒を連続的に繰り返し表現として採用したりするところがあるので、 だからそういう感じの音作りをしてるっていうのは間違いなくありますよね。 結局そういうことをやることによって、必要最小限の粒ですよね。 そういうものを入れることで、 多様性、いろいろな箱のデザインで響き方があると思うんですけどね。 いろいろな建物の形状によって音の内立ちが変わるので、 あまり装飾せず、必要最小限のものとしてピアノの曲を作りましたね。 しかも多様性で言うと、マンガミュージアムって三つの機能があるんですよ。 まず一つは博物館的なものがあるよね。 博物館としての展示だよね。博物館的な一つでしょ。 あとは研究系なんですよね。 研究のマンガ機構みたいなのがあるので、そういう研究系統があるんですよね。 もう一つは図書館ですね。 図書館だから書籍の閲覧っていうのかな。 その三つがあるので、やっぱり利用者も多様にわたってるわけですよ。 やっぱり多様性があるところっていうのは、 デザインとしてはなるべくシンプルにやっていくってことが必要でしょ。 その時に採用したのはやっぱりピアノなんですよね。 ピアノの音って割とスルッとしてすごく冷たいんですよね。 それは感情が沸き起こることは確かにあるんだけれども、 やっぱりそこら辺を最小限にしておいた方がいい。 つまり最小公倍数として曲を構造を作っていった方がすごくいいんですよね。 っていうのを感じたわけなんですよね。 しかもピアノって小学校とか学校にすごくふさわしいじゃないですか。 学校のデザインというか、大体体育館とか音楽室にはピアノがあるでしょ。 グランドピアノとかたまにアップライトとか。 そういうことを彷彿させるので、 学校の元立池小学校の空間で、それで広い部分でいろいろな建物の材質、 そして使用用途の広がりを考えていったら、 やっぱりピアノがああいう感じになったというね。 そういうところですかね。 あと京都丹後鉄道はね、 観光的な日本三家天の足立もあるし、 いくつか木の先の方面にも行くし、福知天もあるので、 観光地的な要素がありますよね。 そういうものと普段の生活ですよね。 例えば宮津高校に僕通ってましたけど、 電車宿泊の人もいるわけですよね。 そういうのを考えていくとですね、 やっぱり地元の人がシルバーの方も含めて使うっていうのが鉄道なので、 待合室で1時間ぐらい待つわけですよね。 僕がどこだか関西科大学の非常勤してた頃なんだけど、 僕はよくデモで弾くわけですよね、授業中にピアノ。 するとね、後で涙流しながら来た学生さんがおったんですよね。 なんでか言ったら、 私これ毎日宮津駅の待合室で聴いてたんですよってね。 それで懐かしいっていうよ。 これが本当に作曲者だったんですかみたいな感じで、 本当に駆け込まれた記憶があるんだけど、 そういうふうに地元の人が当たり前に毎日聴いてるとね、 すごくそういう擦り込みがあって、 そういう状態にはなったんだけど、 伝えたいのは観光客の人にはなかなか一語一例の感じで、 何かブランディングですよね。 鉄道の音デザインって都会もあるでしょ、 山手線とか環状線とかね。 そういうのはね、やっぱりすごく世知辛いというか、 時間とかね、すごくドゥイングなんですよ、めちゃくちゃ。 単鉄は動きはドゥイングなんだけど、 雰囲気はビーングにする方が観光客の方もゆったりするしね。 やっぱりそこの旅の経験がそこで生かされますよね。 音で何か出てくるというかね、 そういうのがあったりするわけですよね。 だからね、そういうふうな感じで作っていったのがありますね。 しかもそれが地元の人が聞いてもそれほど違和感にならないというか、 ゆったりね、日常の風景として溶け込んでいくっていうようなね、 そういうところなので、やっぱりね、 観光地的なものと、あとはセカセカしない。 だって1日に何本?10本ぐらいでしょ。 時はもうちょっと別であるかもしれないけど、 やっぱり1時間に1本程度ぐらいのね、 あるいはもっと時間幅があるような感じの鉄道ではあるので、 そういう感じのところで作っていくというか、 製作したっていうのがありますね。 これが単鉄ということかな。 そして、あとは、 ビーングとドゥイングをいつから誰から。 牧場全てに出てくる言葉なのに来歴が一度も語られていない。 この言葉を最初に使ったのはいつか。 自分で思いついたが誰かの方か。 これはね、金松ちゃんね。 金松義博さんが同僚ね。人文の頃の同僚ね。 その人がね、ビーの肩書きっていう本があって、 今、去年出たのかな。 そこに結構ね、 自分、働く部分においてはドゥイングなんだけども、 自分本来の氷の氷山の下の方ですよね。 そこがとても両方の肩書きが大事っていうね。 その肩書きの自分のありどころをピックアップして、 発見していく。 他者の壁打ちを通して確立していくっていうようなね、 そういうワークショップを彼はずっとしてたんですよね。 今、そういうところで使わせてもらってるんだけど、 金松ちゃん自体は勉強家なんですよ、ビーングが。 ドゥイングでもなってるんだけどね、 里の場の校長をしてるからね、学校のね。 そうなんだけど、そういうね、 ドゥとビーっていうのは彼からもらって、 ドゥ、ビーなんだけど、 アイヌ字つけたんですよ。 なんかやってる感があるでしょ、やってるというかね。 ドゥとかビーとかしてもなかなか厳しいので、 ドゥイング、ビーングっていう風につけたのが、 なんかね、成果台のときにしんどかったんだよね、すごく。 自分の中でメタ認知するときに、成果はやっぱり、 もともと芸術系とか表現系であるし、 大学ってところはそもそも自由な部分が多いから、 ビーングが多いわけですよね、本来。 でも全然真逆なんですよ、あの大学ね。 ドゥイングを邪気によって押しつけ合ってる、 なすりつけてるみたいな、 フリーライダーみたいな学校だから、 そこでやっぱり僕を巻き込まれたんですよね。 それでどうしても生き抜くために、 次の大学決まってたけどね、立場の。 すごくね、そこでどうしても、 ほぼ日誌みたいなもんですよね。 ほぼ日誌の部分を毎日読んでね、 博士号を取ったと同じように、 僕は成果の最後のところは、 ドゥイング、ビーングって今何をしてるかっていうのを 自分で精査したりとか、 メタ認知をしてやっていくために、 ドゥとビーとかやってするとね、 多くの人が共感してくれるんですよね。 もともとある言葉だと思うんだけどね。 それを普段の仕組み、活動の仕組みとしてね、 やっていくとね、だいぶね、 いいんじゃないかなと思ってね。 そんでドゥとビーをね、 たぶん2025年の夏頃からやって、 そっから急激に、 AIと壁打ちしながら出てきた言葉ではあるんだけど、 僕は使ったのでしょうね。 それでやっていったのかなと思いますしね。 で、それをやるとやっぱりね、 整理されてよかったんじゃないかなという風に思うので、 急激にそれがね、 たぶんね、2025年頃から出てきたんじゃないかなという風に思いますね。 そして、扁桃体の話はどこでした? 意味のある感情ね、根拠ね。 これはいろんな本にあるでしょう。 それはもうこの本だっていうのはないけれども、 一番古典的な本としては聴覚心理学の本ですね。 音響心理、聴覚心理の本で、 そういうのがあったんですよね。 ちょっと名前忘れたけど、また後で探すけれども、 その辺りで編んでもらったらいいかなという風に思いますね。 そして、白川静香の辞党はいつどこで? これはね、中川先生が言っていた言葉なんですよね。 平安京都の内でも書いてあったけれども、 そこで書いてあったので、 詳細はそれを見ていただいたらとてもいいんじゃないでしょうかね。 学物のための材料。 4つか。 4つ。 今ここで喋っておこうかね。 せっかくなので。 ちょっと今岩屋神社、 いつもね、右折するんだけど、 ちょっと岩屋神社に行って、 この後4つを喋りまくって、 大学に行こうかな。 僕は本も書くときに、 とにかくね、 喋りがめちゃくちゃ早くって、 あと喋ったやつを細かく精査していくんだけど、 このたてつけがどうしても、 自分というか、人間はそもそもね、 かなりショートカットしているから、 意外と思いつかないんですよね。 このとき喋ったみたいな。 これ効果的みたいなね。 それをAIはね、 並べてくれるんですよ。 これ全部自分の現役なんだけれども、 並べ方とか編集っていうのはすごくあるでしょ。 そういうのはやっぱり、 自分では不得意なんですよね。 だから、 AIにそれはね、 他お願いしているところがあるんですけど、 今ちょっと岩屋神社の方で、 に着いたので、 この辺りでちょっとね、 怪しくならない程度で、 やっていこうかなという風に思いますね。 よいしょ。 暑いな。 ここちょっと、 今日の写真撮っておこうか。 これ写真撮ったら消えるかな? 実験。 実験なんだけど。 よいしょ。 いいね。 これで切れる? かな? 切れてないね、今日はね。 たまんね、アプリが切れる時があるんですよね。 ということで、 いやいや、暑いな。 岩屋神社に 行って、 ご挨拶を していきましょう。 よいしょ。 よいしょ。いいですね。 よいしょ。 暑いけど、この中は涼しいね。 まだ最後のね、 残りがって感じで暑さが。 いいですね。 よいしょ。 よいしょ。 よいしょ。 長寿鉢の方でちょっと、 踏みますけど。 よいしょ。 OK、OK。 いいですね、長寿鉢の方。 涼しいね、いいね。 ちょっとここで静かな感じで喋ろうかな。 水音もね、 全景音で聞こえて、気持ちいいね。 さてと、 うーん、 それで連続的に 止まったな。 本を読んでいる時、 耳は何をしているか、 発字に没入すると脳内に映像が結ばれ、 読んでいる意識はないと書いた。 小松さんが本を読んでいる時、 周りの音はどうなっているか、 聞けるのか、聞こえているのか、 聴覚は決めつけない、 広げる材料になる。 これね、僕いつも普通に開いているんですよ。 読んでいると。 気になるんですよね、周りの音が。 家で読んでいるとやっぱり、 家族の声とか、 いろいろな意味のある音が 結構聞こえてきますよね。 こういう時には、 思考が分断するんですよね。 だから意味が聞こえてこないような 静けさのある場所で読むか、 あとは移動中ですよね。 移動中の車内放送、 地下でストレアムーンを スルーできるので、 大きな音だけど、 そういうところで音の影響が すごくあるんだよね。 集中していたら音が消えるってあるけど、 僕はずっと入ってきているんですよね。 だからね、 聞こえてますね。 収書の聴覚は決めつけない。 広げるっていうのがあるんだけども、 決めつけて狭めるっていうのが 両方ありますよね。 広げる方は意識してないんだよね。 スーッと広がっていくから、 違和感がないものって人って 意識しないでしょ。 だから全意識っぽくなるんだけども、 違和感があったりして、 本の読解の思考を止める場合は、 違和感があって狭めるっていうことなので、 やっぱりね、 滝沢さんみたいなね、 読んでいる意識がないっていうのはね、 羨ましいなって思います。 僕はすぐ聴覚で分断されます。 で、 弾いているときに何を聞いているか。 松屋で3時間弾いて拍手がない。 演奏中耳は何を拾っていた。 自分の音。 部屋の音。20人の呼吸。 弾く前に手を叩いて部屋を測るの。 これはね、物理的なもの。 客観的と主観と分かれて 捉えたらいいと思うんだけども、 さっきここに書いてあったような、 手を叩くとか、 音をね、わりと冷静に 分析するっていう場合があるんだよね。 ピアノの調律は 合っているかとか、 この強さでピアノを弾くと どれくらいの音量で ピアノが鳴るかとかね、 ダンパーペダルはどのあたりまで踏み込んだら 音がね、ハーフペダルになるかとかね、 そういうのは物理的なもんじゃないですか。 感情を入れなくてもいいですよ。 そういうのと、あとは 始まった時にね、 人がどんな風に姿をね、 なしているのか、 どんな音を出しているのかとかね、 服装も含めて、人って音を出すでしょ? 喋ってなくてもね、 そういう空気感が感じられて、 いよいよ今からライブが始まるのかとか、 この曲面白くないなとかね、 早く次の曲行ってほしいとか、 分かるわけですよね。 そういう風に人の気配を、 感情を入れた気配を 客観的に聞くっていう場合があるよね。 人の感情、主観を客観的に聞くって感じだよね。 あとね、 主観を主観的に聞くって時もあるんですよ。 自分のね、 立ち位置として、 感慨深くなったりとか、 すごく高揚感があったりとか、 没入感があったりする時がありますよね。 そういう場合はね、 主観的になっちゃうんですね。 客観的に物を把握できない時は、 僕は滅多にないんだけど、 そういう時があるんです、たまにね。 5分の1か10分の1か分からないけど、 そういう時には、やっぱり 自分も高揚したりとか、 一体感とか没入感があるって、 ある種それが人間らしい 表現の下中というかね、 拍手がないこと自体に 自分も聞き入るってことを してましたけれども、 そういう感じの部分があるので、 聞くところは、 3段階だね。 客観を客観的に聞くっていうのと、 主観を客観的に聞くのと、 主観を主観的に聞くっていうね。 真ん中の主観を、 客観を主観的に聞くっていうのは、 逆にないよね。 そこちょっと分析しといてね。 で、 河野先生が言った 進化の仮説 幹の上では聴覚、地上においてしか この話を本に入れたいが、 入れるなら、仮説として置く場所はね、 第一章の冒頭、入れないなら、 入れたいよね。 これでね、進化論とかね、 ダーウィンのいろんなところがあったりするし、 あとは、 お魚さんの側線の話もしたいよね。 耳っていうのは側線の代わりですよね。 で、そういう リンパ域の中で、まるで海の中で 魚が泳いでるかのように、耳の中に 有毛細胞が あるわけですよね。 毛のついてる細胞。 それによって、そこの 状態が分かるっていうことだよね。 空気の動きがね。 それが同じ出自っていうことは間違いないので、 その連続で、 人は、幹からね、 下に下がってくる段階で聴覚と、 あと視覚的なものをどんどん 取り入れていったっていうことではね、 そこの連続で書いてほしいなって思いますね。 はい。 そして今一番答えの出ていない問いは何か。 問題提起の展開があるといいと 河野先生が言って、 終章は答えを出さずに、 問いで閉じる予定というね。 6章を書いてみて、まだ自分の中で解けていないことを 1つか2つ。 それが、 終章の第一部になる。 解けていないこと、まだ読んでみないと 分かんないんだけど、 今、何だろうね。 聴覚の分野で 解けていないこと、 たくさんあるんだよね。 でも、 いつから人は音を聞く? 自分は音を聞くようになったのか? どうしてそれが客観的に聞けないのか? っていうか、 いつの間にか音が立ち上がり、 そしていつの間にか消えているっていうような、 そういう段階がすごくあるので、 今でも岩屋神社に いますけどね、 自然と歯のスレア音が出てきて、 そして自然と 消えていくっていう。 急に消える、急に音が出るって場合は、 アテンションが得られるけれども、 大体、自然音って フェードインする部分が結構あるでしょ。 突発的な音を除いてね。 そういうのがあったりするので、 どうなのかなっていう感じだよね。 すごくそういう、 急に音が出現して、 それを聞いて、 それに対して聞くだけでは 全意識だから、そこを意識まで上がってっていうような、 切り替えがね、 消える切り替えの方が 難しいよね。 感じる切り替えって分かると思うんだけど、 感じるっていう、 オンしている状態の感覚あるでしょ。 特定の音に対して。 それがだんだんと消えていくっていう時に、 人は消えたなって思わないじゃないですか。 そこのからくりが 何なのかっていうのがね、 何か出てきたらいいよね。 だからいつもね、 音に対して最初は分かるんだけど、 最後がね、ちょっとなんていうかな、 しりすぼみというか曖昧になってくるので、 音の重要性が分からないというか、 みんなはぁ音ですかとか言うんだけども、 そこから先の持続性っていうのがね、 聴覚の、 視覚特性に応じてだとは思うんだけども、 あまり重要視されないっていうね。 それこそが音の特徴だとは思うんだけども、 それを掘り起こしてやっていくのか、 それとも、 そういうものだと思ってね、 やっていくのかっていうのは大事だし、 今また音が鳴り始めたし、 めちゃくちゃ気持ちいいよね。 うん。 で、音が消えていく、 音が消えていったりするっていうことですよね。 うん。 まぁその、 成り立ちっていうか、 全体的にそれを感じていくことが すごく必要なのかなって思いましたね。 はい。 うん。 あとそれぐらいかな、 言い残したこと。 あとはね、 人がどうして、 僕もだけど、 うーん、 なんか、 反応しちゃうのはなんでかなって感じだよね。 自分が音を 積極的に取りに行くっていうよりも、 自然と取り込まれてしまってるっていうか、 なんでそれが 勝手にこう、 自動運転してるのかなっていうか。 だからそこが本当に永遠の課題だよね。 自動運転してしまってるけど、 コントロールできるところとできないところがある。 まるで人生のようですけど。 だからね、 漂うしかないのかなって思いますね。 はい。ということで、 この問いではいかがでしょうか。