# 3年ぶりの再ブレイクを記念して：井上 逸兵　『英語の思考法　ー　話すための文法・文化レッスン』　筑摩書房〈ちくま新書〉，2021年． おはようございます。英語の歴史の研究者、ヘログ英語詩ブログの管理者、 そして英語のなぜに答える初めての英語詩の著者のホッタルユイチです。 英語の語源が身につくラジオヘルディオ。英語詩をお茶の間におもっとに英語の歴史の面白さを伝え、 裾野を広げるべく毎朝6時に配信しています。 本日は6月7日金曜日です。皆さんいかがお過ごしでしょうか。 本日はおととい6月6日水曜日の夕方にお届けしました生放送 井上一平さんとの緊急ではない対談。 こちらをアーカイブとしてお届けします。 同僚の井上一平先生、たまにこのボイシーにもおいでいただいているんですが、一緒に youtube チャンネル 井上言語学チャンネルを運営しています。 その先週日曜日の回ですね。毎週日曜日と水曜日に午後6時 新作動画をお届けしていますが、先日日曜日の回でもお届けした同じ話題なんですけれども 2021年に井上一平さんが筑波新書から出された本 英語の思考法が最近再ブレイクしているという話なんですね。 そこで緊急ということでもないのですが、お時間を作っていただいて お互いの会議の合間の時間を捉えて生放送したという取材なんですね。 元々はこの再ブレイクした英語の思考法をもうワンプッシュしようという趣旨だったんですが いろいろと話は流れまして、井上言語学チャンネルをこれからどうしていこうかであるとか 井上さんの運営されている地球言葉村等々の話になりました もろもろですね井上さんのホームページから飛んでいただければと思います。 次の本編チャプターにリンクを貼り付けておりますのでそちらから飛んでいただければと思います 生放送でしたのでライブの投げ込みコメントっていうのをいくつかいただいたんですね 面白いコメントが来ました 身内感満載というところでですね笑いながら聞いていただければと思います それではどうぞお聞きください # 生放送時の投げ込みコメント，ありがとうございました～♪　今後も井上さんといろいろ企画していきますね😇 はい、それでは生放送始まりましたが、今日は特別ゲストで井上一平さんにお越しいただきました。ありがとうございます。 こんにちは。ありがとうございます。 いろいろ会議の間を抜けて、急になんだよっていう感じなんですけれども。 生ですか? 生です。 すごいね。 待っていただいた方いらっしゃいましたね。 ホッタさんファンが本当にありがとうございます。 一応仮の題として、英語の趣向をサイブレイクとしたんですが、こないだの日曜日のYouTubeで我々も流した通りで、 びっくりしたね。 どうしてサイブレイクしたのかのご自身の分析をしましたけれども、あれから数日、日曜日の回もなかなか視聴されて。 まあまあですね。私回にしてはまあまあで。 緊急とか重要とかあったじゃないですか。緊急じゃないけど。 緊急じゃないけど。勝手に緊急。勝手に驚いて。 その後、この数日で何か動きみたいなものっていうのはその後。 あの本だけじゃないんですけど、やっぱり我々のYouTubeは結構いろいろ影響力が徐々に出始めて。 徐々にですかね。 ちょっとまだ言えない企画がいろいろ入ってきて。 言えないんですけど。 まあ楽しい。 楽しい。またいろいろやらせていただけるっていう感じで。 ありがとうございます。 井上先生おめでとうございます。サイブレイクにですかね。 どれぐらいの数字か本当は分からないですけど。 でも一応なんかベストセラー1位ってしばらく出てたんで。 今はどうか分からないですけど。 我々のYouTubeをご覧くださった方はお話したんですけど。 一番はやっぱりのりおさんっていうインフルエンサーさんが流してくれて。 あの方の影響力がすごい強いっていうかすごいですね。 それがもう一つはAmazonが勝手に決めた期間限定の半額セール。 本当に上手く乗った感じなんですか。 偶然みたいですよ。 それなんかのりおさんに合わせたわけじゃないみたいで。 その2つが一番大きい要因なんですけど。 のりおさんってちょっと見ましたが、英語学習のインフルエンサーみたいな感じですかね。 何でしたっけ。ハンドルネームじゃなくて、このアットマークの後のIDみたいな。 のりおといっくなんで。 といっくに特化されてるのかどうかわかんないですけど、英語学習者にはすごく影響力を持ってらっしゃるみたいな。 それから菊蔵さんで、まさにあのお父さんです。 井上先生、サイブレイクおめでとうございます。 井上先生がサイブレイクじゃないんですよ。 井上先生は常にブレイクしてるんですけど。 3年前の英語の思考法ですね。 これがサイブログ。ブレイクということでおめでとうございます。 YouTubeもいつも視聴しています。 ありがとうございます。 やっぱり大きいですね、YouTubeは。 これまでもいろいろ、2,3回に1遍は本の紹介をするじゃないですか。 その後やっぱり著者の方が見ていただいたり、あるいは出版社の方が見ていただいたりということで。 どれくらいの確かに数字につながってるかわからないんですけれども、反響っぽいものはほぼ入ってきますよね。 レビューメディアとして今かなり強いんじゃないですかね、YouTube。 あとホタさんもそうだと思うんですけど、執筆依頼が増えるという現象が多くて。 これ何なんでしょうっていう。 単純にその認知度が広まるってことはあると思うんですけどもね。 出版社の方は著者を探してるじゃないですか。書いてくれるっていう人。 そこの側面もあると思うんですが。 これはね、だからね、私分析するのはね。 これYouTubeで喋ったかな。喋ってるんじゃないかと思うんですけど。 今、本を買う層っていうのはすごく限定的で、簡単に言うとオッサンだけなんですよ。 そうですよね。おじさんメディア。 だから一昔前だったら、たとえば本書いてくださいって言ったときに、わかりやすく書いてくださいとか。 それこそNHKのテレビやってるときのテキストなんかも、 それは先生の学生さんだったらわかるかもしれないけど、それは一般の人にはその言い方はわかりませんみたいな。 なんていうか、すごい優しく優しくっていう、相当しんどかったんですけど。 それが、もちろんNHKのテキストは依然としてそうだと思うんですけど、優しく書けっていうニーズがあんまりなくなってきて。 だからちょっと骨太の、たとえばオッサンって基本的に、 オッサンって私も含めて自調的に言ってるんですけど、中古年の男性方っていうのは、 これ、私偏見も何もなく出版社の持っているデータで、7割から8割ぐらい、少なくとも新書の読者は、 そうですね。 中古年男性なんですよ。 オッサンメディアってことはもう。 中古年男性は、若干偏見もありますけど、うんちく語りたいっていう。 これも、骨太さんが人気な理由の一つも、やっぱりネタ多いじゃないですか、骨太さん。 語源も含め。 語源。 語源とか歴史とか。 言ってみれば、骨太さんの知識って、英語のネイティブスピーカーが持ってないような知識が多いんで、 ああいうのも、おじさん的には私も含めてですけど、語りたくてしょうがなくなるんで。 そうすると、たぶんYouTubeを見ている編集者たちも、これなんか面白い話書いてくれるんじゃないかな、みたいな。 わかりやすくとかね。そういうのもうないんですよ、たぶん。 わかりやすい文法の本とか、そういうのはたぶんYouTube見たらどっかに誰か喋ってるし。 あんまりニーズがなくなってきて。 だけど若者を発掘しないと、出版社としては本当はいけないわけなんですけどね。 本当はいけないんですけどね。 だからどういう考え方、そうやって発掘するという方向は一方で必要だけど、 紙メディアの出版というもの自体が変わってきてるっていう、そういうトレンドは感じますね。 そうですね。YouTubeなりで、それを広告媒体として本を宣伝するっていう方向性ですよね、今。 特別本は貼ってくれないっていう感じになって。 だからいずれ、聞いてらっしゃる方いらっしゃるかわからないですけど、われわれにオファー来ますよ、たぶん。 どういうことですか? いのほたチャンネル本。 あ、いのほたチャンネル本ですか。ゆる言語学ラジも出してます。 自分たちで出してますけどね、彼らの側は。 たぶんいずれ来ますよ。 そのときのメーター作りみたいな感じで。 溜めてる? 溜めてるみたいな。 それはね、たぶんそういう感じなんですよ、本体。 たしかにノリとしてはそうですよね、今ね。 たぶんそうだと思うんですけど、売れるかどうかは別として。 われわれも2年、4ヶ月、5ヶ月ありますよね。 早いですね、やっぱりコツコツと編集していただいて。 やっと9,450まで来ましたからね。 登録者数ですね。なかなか1万いかないですね。 遠いですね。 なかなかいかないですよ。 今度の7月の第200回ですか? 250回。 250回のときに。 またライブやります。 ライブということで、7月でしたよね、計算上。 今から行っても決まっているので、そこでちょっとドカンと。 そしてその後一応予定としては、大物ゲストを予定しますんで。 ちょっとまだ言えませんけど。 まだ言えないですかね。 撮ってからじゃないとね。最後の最後でやっぱり来ないみたいに言われたから。 まあまあの大物がこれからも出てきますんで。 北沢マナさんから届いてます。 初めて生放送聞けて。 出演者じゃないですか、ここの。 嬉しいです。 稲穂田チャンネルもいいですね。出版される未来が見えます。 身内感強いですね。 身内感強いですね、非常に。 まさにお父様とか。 身内感強いですね。 すごいね。 そうなんですよ。 稲穂田チャンネルも。 本当にだから北沢さんのコミュニティ作りって本当にすごいなって思います。 とってもです。 YouTubeも。 この間も出かけて行ってやったじゃないですか、水野さん。 あれも楽しかったので、ああいう感じの雰囲気もいいですよね、たまにはね。 そうそうそうそう。 あれもそうだそうだ。やらなきゃって。 そうですよね。 視聴者も増えてきたので、コアファンもきっといらっしゃると思うんですよ。 ありがたいことです。 呼んでライブをね、とか何かできたら。 公開ライブね。 公開ライブって言うんですかね。 やってみますか。 それなんかもう絶対面白いと思いますよね。 ちょっとあの、ゆる言語ワークラジオさん達みたいに、カフェ経営してないんで我々。 場所が? 場所はバンライシャルで行きますけど、ちょっと高いですよ皆さん。 高いですね。 一杯がちょっと高いですよ。 地球言葉村とかは、あれはどうやって、あれもう撮ってるんですよね。 あれはですね、1000円会費で。 会費1000円で。 そしてあの、缶ビールです。 あー。 缶ビールとマルエスで買ってきたおつまみ。 マルエスって近所なんですけど。 それでやってるんですか。 それはやってて。 どっか会場っていうか。 あんまり大きな声で言えないですけど。 あの辺りでね。 あの辺りでやってまして。 それもぜひ、地球言葉村、次回は6月15日に。 宣伝していた6月15日、もうすぐですね。 中川愛の子の専門型で、最近愛の子の話題になったゴールデンカムイ。 それの監修なさった先生で、ただゴールデンカムイの話はしませんって言ってました。 あーそうなんですか。 だから、もしお越しいただければ。 愛の子にご興味あったり。 地球言葉村はもう英語とかに限らず、いろんな言語の問題。 この前はクルド語だったんですよ。 クルド語。 クルド人の先生で、東京外大資料研究室、日本クルド文化協会理事。 クルド料理のオーナー。 その方が来て喋っていただいたんですけど。 世界最大の国のない民族っていうね。 そういう話でした。 何語に似てて何語に似てないみたいな、そんな感じの話で。 まあ1時間なんですけど、トーク1時間、飲み会2時間みたいな。 いい割合ですね。 あれはもう何年やってる組織なんですか? 22年になりました。 すごいですね。毎月1回くらいやってますよね。 最近のスタイルはちょっと私が確立しまして、1000円会費、出血取らない、その場でやる。 お店行かない。 お店で懇親会やると値段も張りますし、式高くなるし、出血取らなきゃなんなくなるし、それもめんどくさいんで。 もう会費1000円って会場にダンボール箱置いといて、ここに入れといて。 別に確認もしてない。 コッタさんもいつか来てね。 前から言われてますね。 切り札なんで。 いつかコッタさんお願いしようと思って。 コロナの時はずっとオンラインでやってましたよね。 あれ1回2回か出させていただいたりとかしたんですけど、息の長いコミュニティですよね。 なかなかちょっと高齢化しててですね。 難しい。 22年前の理事が、一応NPO法人なんで理事がいるんですけど。 一応私、言葉村村長なんですけど、一応肩書き理事長なんですよ、NPO。 私3代目の理事長なんですけど。 その頃の理事はまだいらっしゃって。 もうおじいさんおばあさんたちが。 なかなかちょっと高齢化してるんで。 若い方来て言葉村支えてくださるといいなっていう。 今NPOって言っても結構会社みたいに収益上げてるNPOはありますけど。 我々全く収益上がってない。 私収入1回ももらったことないですけど。 後で編集もしてるんですよね。 まだ全然手回ってないですよ。 ビデオで撮った時の。 撮ってるだけで。 ズームで流してるだけで。 それかなり資産なんじゃないですか。 研究者の方がいろんなね。 普通には講演聞けないような。 私いっぱい宝物抱えてる。 眠らせてる。 社会的責任あるんじゃないかっていう。 私実はいろんなところで抱えてて。 そうなんですね。他にも。 最優先が我々に残った。 あれだけは優先してる。 月水を守りながら。 最近ABAカフェっていう。 何かの檻にお話したと思うんですけど。 我々の所属している正式な。 所属している先行の公式チャンネルを。 プロデューサー兼。 何ですか。 ディレクター兼編集まで何でもやるという。 井上さんが全部作ってるんですけど。 兼MCみたいな。 2、3本前からのものも含めて。 ABAカフェという。 これも一般に公開してますんで。 一番最初がイギリス文学を2人で。 2回目がアメリカ文学を2人で。 3回目中世イギリスを2人撮ろうと思ったんですけど。 一人外国なんで。 ホタさんお願いします。 私ですか。大月ぐらいって感じですかね。 高橋さんとホタさんで。 OKです。 いろんな組み合わせでこれから。 いずれ全組み合わせでやろうと思いますんで。 大学のFDとか、それこそアウトリーチ的な。 もうやってます。 我々が一番先端的じゃないかっていう。 井上さんもね、ある意味では先行の宣伝という意味合いを込めれば。 そういう位置づけで。 全然FDになってますよね。 もう英語の思考法の話も全くしませんね。 いろいろ井上さんの活動、広報ということで。 全体としてまとまってるのは井上さんのホームページですよね。 これにもまたアーカイブにもリンク貼っておきますけれども。 ありがとうございます。 本当に活動ね。先ほども大学とは関係ないミーティングで。 とあるコミュニケーションコンサルの企業があって。 簡単に言うと会社の会議の中の誰がハラスメント体質かみたいなのを 軽量化していくっていうの。 こいつがハラスメントやってるっていうのは我々はやらないけど。 でもどういう、言語学で言うと会話分析の手法とかで。 なるほどね。 例えばこの人オーバーラップ多いとか。 この人の会話の起点になってるとか。 今ポジティブなワードかネガティブなワードかって結構AIで簡単にやってくれるので。 できますね。 精度高いみたいですよね。 80%くらいですよね。 でもカスタマーのパッと見のサティスファクション率は9割くらいって言われてますけど。 Amazonとかマイクロソフトのレビュー欄を評価するっていう。 そういうのを結構。 得意みたいですよね。 だいぶ増えましたね。 なるほど。 ハラスメントの言語的指標をいくつかピックアップしてそこで分析するっていう。 我々がこの人ハラスメントだっていう立場にもないし100%言えないんで。 数字だけ客観的数字だけ提供して実際その使う人たちが人事の人とか経営者の人がこういう数値かみたいな。 そういうような。 なるほど。 そういう世界になっていく可能性はありますよね。 メジャーリーグに啓発されてるんですけど。 なんでも数値化していくっていう。 本当すごいですよね。 そんな事業が展開されているんですね。 いろいろやらせていただいて。 本当にいろいろやられてますよね。 今後どういうことをやるかみたいな出版事業であるとか関心があると言われてましたし。 先ほど出版はちょっと難しい世界だと言ったけれどもやっぱりやりたいかな。 本当にホッタさんに頼りながら、ホッタさんのお力をお借りしながら、私は消えていく人間ですけど。 とんでもないですよ。 ディレクターとしてもこれからもうぶいぶいいろんなチャンネルを立ち上げて。 面白いと思ってやってるんで。 相変わらず人気ですね。 何の屈辱もないですけどね。 テロップ芸人って最近ご自身で言い出して。 あれもねちょっといろいろ。 あれはセンスなので。 ご意見で。 あれだから外注できないって言ってましたよね。 自分でやりたい。 とある国営の放送局のプロデューサーさんにたまたま最近会う。 見てくださってるんですよ。 やっぱりねテレビの作り方とYouTubeの作り方のテロップの入れ方が違うらしいんですよ。 で私の最高のタイミングって言われました。 某国営放送局のプロデューサーさん。 本当ですか。すごいですね。完全に言うてるな。 もう自画自賛。 そこがたまらないってことで見ていただいてる方もいるようで。 そういう方がいると嬉しいですね。 絶妙っていう。 自虐も含めてっていうところが。 ネタはホッタさん頼みなんで。 見ていただいてる方。 川上さん。うんちくが語りたがりがホッタさんのファン。えぐられた。 まあ出てそうだと思いますよ本当に。 私もだって、私もどれだけホッタさんから聞いた話をよそで喋ってるか。 それ言えば私もですけどね。 同僚のホッタさんによるとごごごらしいよみたいな。 いろんなとこで喋ってるか本当に。 今日はお忙しいところ。 今日もYouTube撮りましょうかとか言ってたり言わなかったりしましたっけ。 本当ね。ちょっと今日私違う用があるのを忘れてて。 YouTubeもこれから続けていきたいと思いますので、 もう250回もうすぐ見ていただければと思います。 ありがとうございます。 20分くらい短くなりましたが、また時々出ていただければと思います。 ありがとうございました。