# 大石 晴美（編）『World Englishes 入門』（昭和堂，2023年）の共著者対談シリーズです😎 おはようございます。 英語の歴史の研究者、ヘログ英語詩ブログの管理者、 そして英語のなぜに答える初めての英語詩の著者のホッタリウイチです。 英語の語源が身につくラジオヘルディオ。 英語詩をお茶の間におもっとに英語の歴史の面白さを伝え、 裾野を広げるべく、毎朝6時に配信しています。 本日は6月3日月曜日です。 皆さんいかがお過ごしでしょうか。 新しい1週間の始まりですが、今週も元気にお届けしたいと思います。 本日は週始めにふさわしいエキサイティングな話題です。 対談会となります。 1999回、著者と語るワールドイングリッシュニュース入門、 昭和道2023年、山本忠之先生とのアフリカの英語をめぐる対談パート1です。 こちらのシリーズ、順調に続いております。 昨年2023年、昭和道より出版されました大石晴海先生著、 そして複数名の教著者が執筆されました、 ワールドイングリッシュニュース入門。 各著者の先生と対談させていただくというシリーズ。 なかなか贅沢なシリーズです。 私自身にとってもそうですが、おそらくお聞きのリスナーの皆さんにとっても贅沢なシリーズとなっているかと思います。 今回は本書の第6章、アフリカの英語を執筆担当されました、 総科大学の山本忠之先生と対談いたしました。 アフリカの英語、皆さんどんなイメージをお持ちでしょうか。 対談の冒頭でもお話している通り、とにかく多様なので簡単にはまとめきれないという話なんですが、 これを手際よく、そしてポイントをついてまとめられたのが山本先生です。 オンラインでの対談だったんですけれども、とにかく話が弾みまして、 いろいろご経験がおありの先生なんで、具体的な話が多いんですね。 今回の収録に収まっていないような話もたくさんありまして、 これも本当のところを言いますと、リスナーの皆さんとシェアしたいぐらいなんですけれども、 ぐっとその辺りを包める形での対談パート1ですね。 今日はお聞きいただきます。 アフリカの英語のみならず、アフリカの言語事情そのものに、 ぜひ皆さんにはご関心を寄せていただければと思います。 それでは対談いってみましょう。どうぞお聞きください。 # ✦アフリカのすさまじい多言語事情！　✦公用語と国家語の違いは？　山本先生に伺いました！ 本日は対談会ということなんですけれども、ゲストとしてお迎えしておりますのは創価大学山本忠之先生です。 山本先生、本日はよろしくお願いいたします。 よろしくお願いいたします。 今日はですね、ワードイングリッシュズ入門、大石あるみ先生が編となって、昨年出版されました、昭和堂から出ている本ですが、こちら強調です。 その強調者の先生方と私が対談させていただいて、〇〇の英語ということでお話を伺うというシリーズになっていますが、今回は第6章、アフリカの英語を執筆されました山本先生にお越しいただいてお話を伺いたいと思うんですが、 山本先生、アフリカの英語という執筆書を担当されて、十数ページで書いてくださいというようなおそらく流れだったと思うんですが、これは可能なことなんでしょうか? いや、こういうのは無謀なことだと思います。 読んでいただいて分かりますが、大体大陸ですし、話されている言語の数も2000くらいあると言われていますし、そういう状況の中でアフリカの英語と一っくりにまとめられるものはほとんどないという、多様な連続性の社会です。 今のお話を伺いつつ、手に取って本を読まれている方もいらっしゃると思うんですが、第6章のアフリカの英語はまとめきれないということで、全体としては、西、東、南のアフリカから代表的な一カ国を選んで、その中での英語仕様を紹介することで、 ちらっと氷山の一角をお示しになるという、そういう趣旨と読ませていただきました。 それしかできないということですね。 こちらの章の章立て、説立てというものをざっとご紹介したいんですけれども、その中でもし山田先生コメントされることがあればいただければと思うんですが、 まず第1節でアフリカの言語事情ということで、英語云々という、以前にアフリカの言語事情がいかに複雑で多様かというところで、先ほどお話にもありましたが、2000を超える言語ということで、これは我々日本に住んでいるともう想像を絶する世界大陸ということになりますよね。 そうですね。だいたい平均40、50言語があるのは普通ですから、100以上の国もありますし、大変な多言語状況です。 そうですね。やっぱりこう、細分化されている大きな言語集団、母語集団というのが少なくて、地域共通語のような第2言語としてはある程度広がりを持ったものはあるかと思うんですが、割と細切れっていう感じがするんでしょうかね。 そうですね。昔は移動手段も限られていましたから、広域で必要な言語というのはそれほどなかったと思うんです。 ただ広域で使用される言語もあります。有名なのはハウサ語という、ナイジェリアを中心とする言語は1000万人以上の話者がいますから、他国というか国を超えて交流するときも使われています。 ただその使用域が限定されるということが、アフリカの言語の問題だろうと思います。 はい。そのアフリカの言語事情という第一説の中にも込み出しが立っておりまして、多様な言語が話されている大陸ということ、そしてもう一つがアフリカ英語の特徴、つまりこのアフリカの言語事情を受けての、今回、アフリカ英語の話ということで2番目の込み出しですね。 そして3番目に国別の英語能力、これやっぱり国ごとにかなり数字で見ますと差があるということのようですね。 そうなんですね。どれだけ英語が社会に浸透しているか、一応、公用語として教育などで使われていたとしてもですね、かなり差がありますよね。 また教育の普及も、資金自立が非常に行き渡っているところもあれば、非常に限定的なところもあるというようなことで差があります。 はい。その歴史的背景というところが次の4項目目の植民地支配と公用語というところがありまして、さらには現代になって多くの国が独立してから定めたというところが多いかと思いますが、アフリカにおける国語と。 この辺り先生は言語政策のご専門でいらっしゃいまして、世界のいろんな地域を研究すると公用語、オフィシャルラングウィッチというのと国語、ナショナルラングウィッチというのが使い方が国によって、あるいは研究者によっても使い方あるいは解釈の仕方が違っているような感じが受けるんですが、 アフリカの文脈だとこの2つははっきり分けて捉えるという先生のご提案が書かれていることかと思うんですが、公用語っていうのが。 公用語というのはまず法律を作り、そして裁判をする、そして行政を行う、あるいは口頭教育を行う、そういうところで使われるのが公用語になるわけですが、はっきり言ってアフリカ大陸の中で現地語で十分に100%公用語の役割を話せる言語というのははっきり言ってないわけですね。 ですから旧創始国、だいたいイギリスかフランスが多いわけですけれども、その言語が今なお使われているということになります。例を挙げると、 例えば地方裁判所で行うような限定的な内容のものであれば現地語でも裁判ができます。 しかし非常に法律解釈が問われるような高度な内容の裁判になってくると、どうしても英語やフランス語に頼らざるを得ない。そういう違いがあります。 それが文字通りオフィシャルということで公用語なわけでしょうね。もう一つの国語、ナショナルラングウィッチというのは、もう少し民族的というか精神的な意味合いも強いということですね。 ネイションというのはネイティブとも関係がありますが、その土地に固有のものというニュアンスがあるわけですね。 ですから民族というような解釈もできますし、訳語がはっきり言っていないわけですけど、国民語というふうに言ってもいいだろうと思います。 この2つが別々に定められていたり、あるいは一方が定められていなかったり、特に国語ですかね。 この1国の中でも言語の在り方、何をもってオフィシャル、何をもってナショナルとするかというのも様々ですし、複雑ですね。 こういう概念自体が日本であるとか、英語国も弱いですかね。 そうですね。だからアジア・アフリカ地域の研究をしようとすると、この2つの縦分けがどうしても必要になってしまう。 例えば東南アジアでもフィリピンは、一応フィリピン語というのがあるわけですけど、フィリピン語はタガログ語がベースになって、国の言語として広めようとしているわけですけど、 どうしてもやはり、例えばフィリピン大学で講義を受けるなんて言ったら英語になっちゃうわけですよね。 やはり英語をある程度使用せざるを得ない。その中で現地の言葉、タガログ語をフィリピン語として広めようとしているわけですけど、 ただフィリピン語語合わせだったら3割ぐらいしかいないわけですよ。フィリピン人の7割ぐらいはタガログ語語じゃないわけですから。 その人たちにとっては非常に習得が難しかったり、あるいは使用域が限定されているというような問題があるわけですね。 ですから私は日本語教育が専門なんですけども、今外国人の子供たちがたくさん日本に住んでいます。 例えばフィリピン人の子供だからフィリピン語で書かれた本を用意したと。 ところが学校に用意しておいてもフィリピン人の子供があまり読もうとしない。 こういうようなことを時々言う先生がいるわけです。 フィリピン人の子供でもフィリピン語で書かれた本は読めない子供がいるわけですよね。 自分の母語じゃなかったりすると読めないというような問題があるわけです。 ただ国としてのアイデンティティというか団結というかそういうものを示すためにはどうしてもナショナルランゲージというのを定めなきゃいけない。 この併用というのはアジアアフリカ地域かなりあります。 そうですね。ありがとうございます。 # 東アフリカを代表してケニアの言語・英語事情をうかがいます✨ 第2節は、東アフリカの代表として、ケニアの英語です。 先に小立て、節立てを述べておきますと、 次の3節が南部アフリカということで南アフリカの英語、 そして第4節に西アフリカ、ガーナの英語ということで、 3つの事例研究という事例紹介ということでつながるんですけれども、 非常に一つ一つは長い紙面ではないんですけれども、 面白いところを選んでお書きになられておりまして、 まず2節の東アフリカ、ケニアの英語ということで、 東代表としては大体ケニアが取り上げられることが多いですかね、 タンザニア、ケニア辺りということで。 日本と一番深い関わりがあるのはどうしてもケニアじゃないでしょうか。 アメリカなんかもやはりどうしてもケニアと結びつきを強めようとしてますよね。 東アフリカの大国ということになりますかね。 東アフリカでは大国だし政治的に安定しているということ、 あとはどうしてもアフリカに行こうとすると野生動物を見ようとすると、 タンザニアかケニアかというようなところになるんじゃないでしょうか。 その第2節のところで、一様ではないケニアの英語ということで、 ケニア英語という言い方をしても、その中でも先生のご体験ですかね、 ナイロビ大学での教授会に参加して気づくというところで、 インド英語であるとかアメリカ英語であるとか、 ロシア生の英語という事例も書かれておりまして、 これは出自がいろいろ異なるということなんですかね。 どこで英語を学んだか。 留学先なんですよね。 やはりアフリカの国々ではエリートになる人たちとは大抵留学経験がある人なわけですよね。 留学するときにどこから奨学金をもらったか、自費で行く人もいるわけですけど、 言って分かるのはインドに留学した人って結構いるんですよ。 インドだと比較的物価が安いということもあるだろうし、 あとはイギリス植民地時代にインド人が多数労働者として、 東アフリカから南部アフリカにかけて連れて来られたというのはありますよね。 そうしたインドとの関わりというのは結構アフリカは強いんですよ。 あとロシアはやっぱりソ連時代に社会主義を広めるために、 多数の留学生をソ連が招いたわけですよね。 そういう人々がいます。 ただイギリスの植民地でしたから、一番影響が強いのはイギリス英語です。 ただナイロギ大学でおっさんだった文学課長はアメリカで学位を取った人だったんで、 アメリカ英語でした。 本当に多様ですね。宿図みたいな感じですね、教授界が。 さらに現地の言語としてスワヒリ語という非常に広域で通じる言語があるということから、 その影響というのも相当に見られるということですね。 これは主に語彙であるとか発音、いろいろですか、いろんな側面でアフリカの英語に、ケニアの英語に影響を与えている。 スワヒリ語について一言言っておくと、 イギリスはそれほどスワヒリ語を重視しなかったんですね。 そのためにイギリスの植民地時代にはスワヒリ語教育というのは義務じゃなかったんです。 だから私がナイロギ大学でお世話になった先生でも、ある年齢よりも上の人たちはほとんどスワヒリ語ができない。 若い人たち、つまり独立してから教育を受けた人たちはできるという、そういう年齢差がありました。 今いけば多分誰でもできると思うんです。 そうなんですね。私イメージとしましてはスワヒリというとタンザニアで、それからケニアということで、 かなり広域に古くから伝わり始めていたのかなと思っていたんですが、ケニアについては最近といってもいい話なんですね。 だから読み書きまできちんと教えるようになったのは独立してからなんですね。 だから元々スワヒリというのは海岸の言葉という意味で、現地のバントゥー諸語と言われますけども、 バントゥー系の言葉とアラブ商人たちの言葉が入り混じったような形で形成された。 それがスワヒリ語で、ケニアでは母語化したのは多分1%程度しかいません。 そうなんですね。地域の広域語として英語に変わるものというか、もう一つのオルタナティブとして今急速に広がっていると、そういう理解なんですかね。 広がる原因を作ったのは実はドイツなんですね。 ドイツがタンガニーカと呼ばれましたけども、そこを支配した時にスワヒリ語を行政用語として使った。 ドイツが第一次大戦で敗戦してからイギリス用になったわけですね。 一度広まったスワヒリ語をイギリスは否定しなかったんです。 また東アフリカ連隊という軍隊を作ったんですね。 うがんだタンザニア、ケニアの兵士を集めたわけです。 そこで英語ではなかなか通じない人たちもスワヒリ語だったらベースがアフリカの言葉ですから通じやすい、習得しやすいということで軍隊を通じて広まったり、 あと鉱山の開発をしたり、プランテーションの労働者を集めたり、いろんなことをしましたのでそこで基盤ができたわけです。 それが独立後に学校教育としてケニアでもうがんだでも行われるようになったということになります。 そういうことなんですね。 長い歴史の経緯があります。 東アフリカで広く通用する長域言語ぐらいの認識でしかなかったので、歴史的に調べると非常に面白いそうです。 そして第3項としましてシェングと読めばいいんですか?それからエングシュというケニア英語とスワヒリ語を混ぜ合わせたような一種のジャーゴンといいますかキャントスという言い方もありますし、美人っぽい匂いもありますけれども、これが主に若者によって使われていると。 そうですね。ちょっとアフリカのことに興味を持った人が調べると多分シェンは出てきます。エングシュはあまり出ないかもしれません。 なぜかというとこのシェンの方がかなり昔から知られています。 シェンというのはスワヒリ語プラスイングリッシュという意味で、スワヒリ語の中に英語的な要素を取り入れた。 じゃあベースはスワヒリ語と考えた方がいいということですかね? スワヒリ語に英語を取り入れたというのが先に広まったわけです。 それが若者言葉として、例えばナイロビナで都市部ですから、いろんな民族がいて民族を話したら通じないわけです。 そこでちょっとカッコつけてスワヒリ語プラス若干英語的な要素を混ぜてやり取りするみたいな若者言葉が生まれた。 エングシュはちょっと後になりますよね。 どちらかというと富裕層は英語を日常的に使っている人が多いわけです。 英語に若干スワヒリ語的な要素を混ぜたらエングシュ。 なるほど。順番を変えてるんですね。 社会階層みたいなところと割と連動して使い手が決まってくるという局面ですかね。 ナイロビナというのは金持ちが住む地域と貧乏人が住む地域と分かれてるんですよ。 金持ちが住む地域ってすごいですよ。何千坪もあるような豪邸が立ち並んでますから。 そういう人々は公的に英語を使うことが多くてあるいはエングシュと呼ばれるようなものを使うと。 そういうことなんです。 こちらの方は少数派というかあまり出てこないんですか。研究であるとか名前自体も。 研究はあまりされてないだろうと思います。 なるほど。ありがとうございます。 そしてその説の終わりにはコラムがついておりましてCoat of Arms。 これもあまり見たことがなかったので面白かったですね。ケニアの国書ですか。 面白いですね。音取りが出てきたり、美女のメタファーの話が出てきたりといろいろなエピソードが詰まっております。 第2節までのお話をいただきました山本先生、本日はありがとうございました。 ありがとうございました。 # 対談第2弾も近日中に公開します，お楽しみに📻　本書紹介シリーズとして過去回 ####865,869,883,901,925,942,1080 もお聴きください📻 エンディングです。 今日も最後まで放送を聞いていただきましてありがとうございました。 いかがでしたでしょうか。 本章の第6章、それほど長い章ではないですね。 各章ともに紙面が限られていますが、その中でグッと情報を詰め込まれて、 今回、山本先生、アフリカの英語についてお書きになりました。 その背景であるとか、紙面では話せなかったこと等をじっくり伺いました。 たっぷり話したんですけれども、これを一気にお届けするのは無理ということになりまして、 パート1とパート2を分けて配信することにいたしました。 今回お聞きいただいたのはパート1ということですが、 この後数日おきまして、近日中にパート2もお届けする予定です。 こちら、第6章の後半の話題になりますが、ぜひ楽しみにしていただければと思います。 今日のところ、既に情報量が多かったと思います。 我々、一般的にアフリカに関する情報がうといと思うんですね。 日本とアフリカの距離、心理的距離も含めてですが、遠いように思われます。 ですので、言語事情という一つの窓ですけれども、 この窓を通してアフリカ、少しでも親近感を持っていただければと思いますし、 私もアフリカのことを知らないんですね。もっと勉強しなければいけないなと思いました。 ぜひ、お聞きのリスナーの皆さんにおかれましては、 今日の会を聞きまして、コメント、ご意見、ご質問等、たくさんいただければと思います。 今回ご紹介いたしましたワールドイングリッシュ入門につきましては、 既に教職者の先生方と何度か対談してきております。 本章を紹介する会、そして対談会につきましては、 ヘルディオの番号で申し上げますと、 865回、869回、883回、901回、925回、942回、1080回も合わせてお聞きいただければと思います。 このチャンネル、英語の語源が身につくラジオヘルディオでは、 あなたからのご質問、ご意見、ご感想をお待ちしています。 Voicのコメント機能を通じてお寄せいただけますと幸いです。 SNSでのシェアもよろしくお願いいたします。 それでは今日も皆さんにとって良い1日になりますように、 ほったりうちがお届けしました。また明日!