# 「英語史クイズ」の難しさとおもしろさを語り尽くすシリーズの第2弾 from 伊香保温泉の宿 おはようございます。英語の歴史の研究者、ヘログ英語詩ブログの管理者、そして英語のなぜに答える初めての英語詩の著者の堀田隆一です。 英語の語源が身につくラジオヘルディオ。英語詩をお茶の間にをモットーに英語の歴史の面白さを伝え、 裾野を広げるべく毎朝6時に配信しています。本日は4月11日金曜日です。皆さんいかがお過ごしでしょうか。 本日は数日前の第1回に続き、シリーズものの第2回となります。 いか保温泉で英語詩クイズをメタに語る第2回。25の話題です。 3月29日土曜日の夜のことです。いか保温泉でヘルアオフ会を開催したんですが、そこで8人プラス1人。 遠隔からマサニャンが参加して、総勢9人で英語詩クイズについてメタに語ろうということで生配信いたしました。 これからお聞きいただくのはその生配信のアーカイブ版で、全体が長いので3分割しまして、その第2回をお聞きいただきます。 前回は語源的つづり字をめぐって議論しましたが、今回の英語詩クイズが関係しているのは25です。 ダブレット。ヘルディオでもこれまで何度もダブレット、トリプレットなどの話をしてきましたが、 これも一筋縄ではいかないんです。何をもって25、35というのか。これは必ずしも字名ではないんですね。 この問題につきましては、実は前に英語語源辞典通読ノートで、このヘルディオでもおなじみのラコラコさん、 実はこの場に居合わせているわけなんですけれども、ラコラコさんが提起した問題と重なるんですね。 25って何なの?という話題です。これについて厚く語っておりますので、ぜひ皆さんもお付き合いいただければと思います。 それではどうぞお聞きください。 # 2重語とはなんぞや？　lacolaco さんの「英語語源辞典通読ノート」も定期的に更新されています🔗 フランス語の音声配信プラットフォームVoicyの放送です。 フランス語の音声配信プラットフォームVoicyの放送です。 第2問 キャッチとチェイスのペアといえば キャッチとチェイスのペアといえば 25でノルマンフレンチとセントラルフレンチ ですが キャピタルとチーフもノルマンフレンチとセントラルフレンチの25である キャピタルとチーフ これもやらしい問題ですよね 発想としてはさっきと似たようなもの その漢字で考えますか? 頼りにします キャピタルとチーフ また ちょっとティンキングタイムだと思うので メタ的な発言になって キャップの部分とチーフの部分が 25であることが前提になっているのが メンタルが キャピタルとチーフは25なんですけど ノルマンフレンチとセントラルフレンチの関係 セントラルフレンチとノルマンフレンチが 当然の権利の顔で出てきましたけど そこから言わないと 現代の常識でもなんでもない 邪魔やっつけてもいいかもしれない 1行目から読みます ノルマン征服後 政権の変化とともに 支配的なフランス語も変化しました イングランドでね ノルマン王朝時代は ノルマンフレンチが支配的な言語でした その後 安住朝ブランタジュネット朝では セントラルフレンチが支配的になりました この代表的なペアは キャッチとチェイスです その五等音に特徴的な対比が認められました 句と地の違いです では問題です 同じく句と地の違いで 語源が同じであるキャプタルとチーフも 同じくノルマンフレンチ セントラルフレンチの 二重語である○か×かでお答えください まさに個人だよね ありがとうございます セントラルフレンチっていうのは フランスでいうとどのあたりですか どのあたり?パリとか パリでいるフランスという 要するに中心地ですね ノルマンフレンチっていうのは 今のフランスで 今のナルマンディ ちょうどイギリス南部と相対して イギリス海峡を経て 南側に横たわっている部分ですね じゃあキャッチとチェイスの関係は セントラルフレンチの方だと その音と離れたところの音が 別の音に対応する パリと北西部の地方との方言が あったというようなところですね そういうのがあったんですが キャピタルとチーフですよね チーフの関係も同じように このセントラルフレンチ パリ付近のフランス語と ノルマンディのフランス語の 違いでしょうかという問題です かなり前提知識が多いね なるほど これは極めていやらしい これ誰に解説してもらうの? ラコラコさんお願いします 第4社くらいだとこれ とりあえず怪しいですけど キャピタルとチーフが 他にもキャップとかもそうですけど パリ語源だっていうところも 最初に知ったときに なるほどってなるところ 知っていないと知らないと わからないっていうことで これはですね 博士課程入試の丸松問題で出す 博士課程問題で 普通丸松問題ありません あれ?博士課程に進学した人が 映画職人がそういう問題を 普通にないと思います だけど出せと言われたら これくらいを出します これは私とマサニャンで ちゃんと答えどうなの? っていう打ち合わせはしてあります じゃあマサニャン絶対 答えつぶできるかな? 思ってるほどピンとってないですよ マサニャン頼りにされてるよ 打ち合わせできてるって言っても さっきと同じやろ さっきと同じで これ難しいよね そうですね これは難しいから 難しいなっていうので みんなで考えましょうっていう それより前に遡ることに意味はありますか? やっぱり時代があるんで 12世紀と13世紀とかいうのが 分かれば分かるのかもしれない たくさんはちなみに分かってますか? 分からないですよ そんなピンポイントでされても ツッコミポイントが多すぎる問題で 俺手ぶら 答えが分かって挑むのは 人は分からないではない 未知に挑戦するみたいなクイズの面白さ もう一回問題文を 何を問うているのか これはこうですが キャピタルの発音 頭のKとシーフ頭のチも ノルマンフレンチVSセントラルフレンチの 二重語であるかもしれない これが問題文 VSセントラルフレンチの 二重語であるか パスか あります 俺はもう当然分からないですよ 当然分からないですよ なんか私が考えたら分かる問題は 一つもないから ありますありますけど それまさに出すなって 考えても分からないのを出せって そうだよねまさに 難しい問題をみんなで 頭を悩ませよう 今日のテーマということで 土曜の夜には ぴったりな じゃあそろそろ投票しましょうか ラポラポさんも 総考してるんですけど 総考の理由は スパッと出ないし よく分からないっていうところだと思うんですよね そうですね さっきの問題として 問題文になる前提を その前提では解けない気がするという 感じですかね 僕が今聞くと 本当に25かっていうところから まずね そこからなんですよね で なった上 品詞は合ってるとはいえ だいぶ語形が違いますからね 第1カートンがそこね 25なんですかっていうところに まず これ問題大丈夫ですかって ちょっとOEDみたいな だけど ゆるーく捉えて 25って 出題者は皆さんですね 次の段階進んだ時に 次に アングロフレンチなのか いわゆる フランス語なのか 音の違いによって それぞれ違ってるっていうのが 問題ですよね もっと言うとアングロフレンチっていうのは 書いてある ノルマンフレンチかどうか ノルマンフレンチ ここは極めて微妙で とりあえずイコールと考えておきましょう としておくと おきましょうか ノルマンフレンチとアングロフレンチ 私もなんかちゃんと なんか深く考えたことなかったですけど そこはニアリイコールなのか 確かに 当時の そうか ニアリイコールって理解でいいんですか ニアリイコールで 言っておくのがいいと思いますね 現実的には じゃあ 行きましょうか 解説の時間も ついですからね これでいきましょうか 投票をしましょうか 丸か×かですかね 丸だと セントラルフレンチとノルマンフレンチの 違いである ×だと そうではない じゃあ投票しましょうか キャピタオと チーフが セントラルフレンチとノルマンフレンチの 違いが 発音 音の違いがそこ由来であるという 思う人 はい では キャピタオと チーフは セントラルフレンチとノルマンフレンチではない と思う人 はい それでは それでは 今ちなみに 今何対何歩で分かれてました こちら おみてきボールになってます 丸が 2票 そうではないが 5票ぐらい なるほど なるほど なるほど じゃあこれは まず答えというか 用意したものから 用意した答えは× × その心は その心は 英語語源辞典も OEDも ノルマンフレンチ OEDはオールドノーザンフレンチって書いてあるんですけど 語源辞典は ノルマンフレンチですけど いずれもそういう表記がないから そうは言えないと思ったんですけど いやでも じゃあ 何を 何を 何をこの2語の対立と してるのかしら クッとチの部分ですよね クッとチ 公害化した音かどうか 間違いなく これはこうですよのセットとかあるじゃないですか そのさっきの キャッチとケースは 大概何でも出てくるんですけど そっちの方は自信満々で そのセットですよ って出てくるのに なんでこっちはそうじゃないっていう そうですね 語源はどっちも同じなんです そうですね 頭で同じなんだけど これはそうはならない っていうのは どうしてなのマサニャン どうしてなのマサニャン 知りたい 私も分からないと 分からない だから これの答えは 確かに罰の理由として 辞書には ノルマンフレンチとか ノーザンフレンチと書かれてないのが一つの根拠と しましたけども ここで思うのが そのフランス語の単語がノルマンフレンチ由来であれば 辞書ってのは必ずそれは記入してある どう書いてあるものなのかどうなのか ってとこも気になります 語源辞典でもノルマンフレンチ由来は ちゃんと全部モーラー的に書いてあったらいいけども 果たしてどこまで その記述がちゃんと なされてるのかってとこも気になります 英語の 初出年代みたいなのとかって 同じぐらいだったりするんですかね なんかあの キャピターオートチーフとかっていう風にしてて 同じぐらいの時期に 入ってきたんですかね うーんと ちょっとずれてたと思うんですよね これの元になってる マイフリアのペアは何だったんですか チェイとキャッチ キャッチとチェイですね こちらはよく 出てきたりしますよね キャッチとチェイ 他にもペアは多分あるんだけれど 片方があまり知られてないことが 多いんじゃないかな と思うんですよね チェイスだったら ギリギリ 狩猟とかがメインなので そんなに一般ではないかもしれないけど でも何かをほら 押し勝つみたいので追ってる人も チェイスと言えなくもないので そういうところで出てくるかなと思うんですけど クとチューの対立とか やっぱりこの単語が 分かりやすいですよね キャピタオーとかも それを知ることで 爆発的に増える語彙みたいなのが キャピタンとか キャピタオーとかさっきのチーフとか ネックとか 首のことなんだよ これはって言われるのを聞くと なるほどなみたいなことで 語彙を増やすテクニックの一つとして よく紹介されるんですけど これが何由来かっていうのは確かに そういうもんなんだということで 受け入れてきましたけど これがどこ由来かっていうのは確かに なかなか考えさせられる 私も何も見てないので 手ぶらだとこんなこと思いながら 今回答しましたけど 何の問題かっていうことが 多分リスナーの方も 聞いてる方も 何の問題なんですかっていうのが 聞きたいんじゃないかと思うんですよ 何をここで難しく 考えているのかっていう ところなんですけど これを今ちょっと考えていて キャッチチェイスの 話と 今回の キャピタオーとチーフ の話で 関係するシーンはパラレルなんですよね なんですけど 徹底的にこの二つで違うことがあって 一つ目は キャッチチェイスは キャッチもチェイスも 完全フランス化してるんですよ フランスの方言は 違うんですけど ラテン語から一回離れちゃったところで 議論してるんですよ キャッチチェイス だけども 二つ目のペアであるキャピタルと チーフ チーフは完全にフランス語化してるんですけど キャピタルは 限りなくラテン語系を 保持しているので これそもそも フランス語化しているのかどうか問題なんですよ フランス語の文脈みたいに 語っていいのか問題なんですよ これラテン語と ラテン語系キャピタルと フランス、セントラルフレンチ チェフの問題っていう 風に 見えるんですよ これ英語方言時点だと フランス語経由してるっていうんで ラテン語キャピタル フランス語キャピタル 英語キャピタルという風に 続いて 入ってきてるっていう話になってるんですけど 基本的に ラテン語キャピタルは フランス語キャピタルに入ったとしても 極めて ラテン語風味を残しながら フランス語に入っただけなんですよ それがそのまま英語に 入ってきたとしても ラテン語から英語に入ったのと あんまり変わらないぐらいに フランス語風味を経由してないので フランス語を絡めると すごく分かりにくくなるんですよ 入ってんの 経由してるんで その事実はベースにしていいんですけど 例えば問題として考えるときに 先ほどの キャッチチェイスという 完全フランス語化した中での 話題と どう効率に扱えるかというと 多分違う問題なんですよ もうちょっと言っちゃうと フランス語史 側での問題なので 英語史の問題として やると ものすごく ある意味高度すぎるし 英語史の問題を 作るんであれば私は出さない問題です 絶対に すごく込み入りすぎてる フレンチじゃないんですよ フレンチじゃないんですよ 形そのものが ラテン語を留めすぎて フランス化してない っていうところの ちぐはぐ感 ねじれ感というのを 最初から思っていて 問題として成立しないなと思ってたんです だけど 意図としては 作り手は その辺を引っ掛けて どうにか判断させたいんだな と言うと 多分これは 判断としては どっちなんだっけ 成立しないという意味なのの 結構難しい ラコラコさんも 聞かれるよね 思考プロセスだけど 英語の あれはラテン語から直接 公英語に入ってキャップなんですよ だからキャップは ラテン語直なんですよ キャプタルも同じカプートから来てはいるけども キャの音が そこで入ったわけではない ラテン語からそうだったんだろう という感じもしていて それによって フランス語を経由したとしても 刺さって 刺すって そのまま英語に入ってきただけで フランス語はただ 差し渡ししただけで 特に何もしてないってことは フランス語よくあって 英語の場合では フランス語の立場からすると ラテン語から入ってきたら フランス語化するという 頭があると 良くなくて フランス語もラテン語から釈養してるんですよ 親子関係であるとともに 他人で貸し借りした 両面があると 英語は完全に他人なんで借りるしかなくて 親子関係はないので 一つしかないんですよ ラテン語からの受け入れ方って フランス語はラテン語からの受け入れ方って 2つあって そのままフランス化して受け入れる 両方があるので 形が2つ あり得るんですよ 英語は 簡単と言えば簡単で ラテン語の娘ではないので ラテン語から借りるときは ラテン語のまま取るんだけど 一方でややこしいのが もっとややこしいですね フランス語から借りるってこともしてるんで フランス語がややこしいのに ややこしいフランス語から英語を借りてるから 絶対もっとややこしくなるんだよ英語は っていう この手の問題を作るときは そちらの難しさっていうのがあるかと思いますよね 本当に 僕はこの問題を 見たときに この セントラルフレンチかノルマン フレンチかっていうのを見て 今回の話を聞くまでは 僕もこの2単語が セントラルフレンチノルマンフレンチのどっちに属するのかなって 2つのどっちかなって考えたんですけど ラテン語も絡んでくるのに 3つの選択肢があるんだ そこまで複雑だったなってことを 今改めて感じましたね 同時に どうしても教科書とかで 英語史の外説書とかで キャッチとチェイスを学ぶと 2つの対応関係 クトチの似たような単語で クトチの対応があれば それがクトチの対応があるってことは 片方がノルマンフレンチ 片方がセントラルフレンチ 過度に そうじゃないものにも 当てはめて理解する可能性も 自分あったなとか思いながら 今回みたいに クトチの対立があるからといって 必ずしもそんな単純に セントラルフレンチノルマンフレンチの 言い切れない さらにラテン語も絡んでくるから 2つの軸じゃなくて さらにラテン語も かなり複雑な問題で これをクイズ化するのは すごく難しいなと改めて感じましたね ありがとう 昼の会議室より 鋭くなってますね 夜型ですか 夜は遅くまで 朝はちょっと苦手です ありがとうございます 次は何番がいいの 最後の問題にしましょう 最後の問題を 読み上げます 過去官僚は 古英語からあった ○か×かでお答えください 過去官僚 過去官僚は古英語から あった 過去官僚は ハドプラス 過去分子のことです ハドプラス過去分子は古英語から あった なるほどね それ大丈夫 いきましょう みんなで考えましょう 放送が1時間で切れる前に 決着をつけないといけない ボイスの仕様変更により 最近1週間以上 じゃあゆっくりと # 次は締めの第3弾となります，お楽しみに😇　第1弾は「#1408. 伊香保温泉で「英語史クイズ」をメタに語る (1) --- 語源的綴字」🔗 エンディングです。今日も最後まで放送を聞いていただきましてありがとうございました。 いかがでしたでしょうか。リカフォン音声の夜をお届けしました。 生配信の全体3分割したものの第2弾ということで25のセッションでしたね。 これもなかなか一筋縄ではいかないということがわかったんではないでしょうか。 そもそも語源って何なんだという抜き差しにならない本質的な問いに結局は返っていく 類の問題なんですよね。 ですので皆さん熱くなりました。 ここに居合わせた人々の大半がですね KDE研究者の英語語源辞典を持参してですね 開きながら話したりしているということもあってですね これは大変盛り上がる回となりました。 皆さんもご意見とございましたらぜひこちらのコメント欄にお寄せいただければと思います。 ということで途中で終わったんですが、またですね数日おきまして第3弾をお届けしたいと思っております。 次はどんな英語詞クイズ、そしてそれをメタ的に語るお題が出てくるんでしょうか。 楽しみにしていただければと思います。 このチャンネル、英語の語源が身につくラジオヘルディオでは、あなたからのご意見ご感想をお待ちしています。 ボイシーのコメント機能を通じてお寄せいただけますと幸いです。 sns でのシェアもよろしくお願い致します。 それでは今日も皆さんにとって良い1日になりますように、英語詞研究者のホッタリウチがお届けしました。 また明日! # 2025年第1四半期のリスナー投票の会場はもう数日開けておきますので，まだ投票していない方はぜひお願いします🔗 すみません。最後に2つほどお知らせです。 1つ目は、おとといぐらいなんですけれども、 Voicy社より連絡がありまして、 3月のVoicyの語学枠のチャンネルですね。 ランキング、お聞きの、ヘルディオが第7位に入りました。 いつもご愛聴ありがとうございます。 ここ数ヶ月はですね、だいたい7位が多いんでしょうかね。 6位もありましたかね。 7位ぐらいで落ち着いている感はあるんですが、 これ落ち着いているといっても、これはなかなか大変なことでですね、 皆さんが毎日ですね、聞いていただいて、 そしてコメントなどもですね、たくさん投げていただいているおかげで、 このランキングが上がってくるということだと思うんですよね。 どのような計算でこのランキングが決まるかというのは、 ちょっとブラックボックス的なところはあるんですけれども、 コメント欄盛り上がっているということは、 かなり大きなポイントになっているのではないかなと私は疑っております。 この4月も皆さん、ヘルディオを毎日お聞きいただけますと幸いです。 そしてコメントもどしどしお寄せください。 2点目は、2025年第一四半期のリスナー投票、こちらオープンしておりまして、 公式にはですね、昨日4月10日に締めるということだったんですが、 集計作業その他がですね、週明けまで私ができないということもありますので、 せっかくなのでもう数日オープンしておきたいと思います。 少なくとも日曜日まではオープンしておきたいと思います。 このチャプターに投票会場へのリンクを貼っておりますので、 まだ投票がお済みでない方はですね、 この週末にじっくり選んで1人10票まで投票いただければと思います。 1月、2月、3月分、計90本の配信会につきまして、 ベスト10を決めようということですので、 過去回まだ聞いていないものがありましたら、 ぜひこの週末などにお聞きいただければと思います。 たくさんの皆様の投票をお待ちしております。 数日後に投票会場を締めまして、 集計作業、整理などが済みましたら、 このヘルディオで結果を公表いたしたいと思います。 どうぞよろしくお願いします。 それではまた明日。