# khelf 顧問の泉類尚貴さん（関東学院大学）と久しぶりに対談✨ おはようございます。 英語の歴史の研究者、ヘログ英語詩ブログの管理者、英語のなぜに答える初めての英語詩の著者、 そして、2025年6月18日に発売予定の 英語語源ハンドブックの著者のホッパリュウイチです。 英語の語源が身につくラジオヘルディオ。 英語詩をお茶の間にを基に英語の歴史の面白さを伝え、 裾野を広げるべく毎朝6時に配信しています。 本日は5月24日土曜日です。 みなさんいかがお過ごしでしょうか。 英語語源ハンドブック発売まであと25日となりました。 毎日この英語語源ハンドブックについて何か述べようということでですね。 言い過ぎてもいけないし、言わなすぎてもいけないという微妙なところなんですが、 今日はですね、ちょっと俗っぽくて失礼しますが、 現時点でのアマゾンランキングということでお話しさせていただければと思います。 これですね、数が全てではないんですけれども、やっぱりこれはですね、大きいんですよ。 ということでお話しさせていただきますが、 数日前よりですね、まず アマゾン新着ランキング英語部門にて第1位というのはずっとキープしております。 もうこれだけでですね、結構満足なんですけれども、 さらにですね、1個上の階層と言ったらいいんですかね。 語学時事展年間という部門にて、なんと第2位まで上がってきております。 もう一歩ですので、皆さんぜひですね、ご支援お願いいただければと思います。 で、この1個上はですね、本なんですよ。 アマゾンですよ。アマゾンっていろんな商品がありますが、 もともと書店だという私の認識でいるんですけれども、 アマゾンはいろいろ広がりましたよね。 その中でも本、書籍というカテゴリーがありますよね。 この中に入りそうな勢いです。 いや、入ってほしいなという意味合いで言ってるんですけれども、ここに入るかどうかは分かりません。 上位100位ぐらいがですね、あの掲載されるんですけれども、そこ入ったらすごいですよね。 だって英語5言ですよ。 これここにいる方は、 かなり好奇心を持って 注目していただけるとは思うんですけれども、一般、総合で100位に入るということはですね、想像されないわけなんですよね。 ですがこれ、可能性はあると思います。 ライバルは漫画とかアダルトなんで、これはですね、勝ち目ないんじゃないかとは本当は思ってるんですけれども、 はい、あの皆さんどうぞよろしくお願い致します。 さあ今日はですね、 ケルフ、センルイさんとリンガフランカとしての英語をめぐって、 サツキ収録会あっと見たよりと題しまして、 センルイ直樹さん。 この4月より関東学院大学の先生となられましたが、実はですね、 ケルフの顧問なんです。 しばらくはですね、ちょっとご無沙汰しておりまして、 ヘルカツにも参加いただけない時期が続きましたが、これからですね、 やりますよ。 センルイさんね、最近ノート始めました。 これ関連するリンクを貼っておきますので、それぞれのチャプターのリンク飛んでいただければと思うんですね。 これからお聞きいただくのも、そのセンルイさんとの、私も本当に久しぶりにですね、 ちゃんと対談したっていう感じなんですよ。 これですね、大変楽しかったんですけれども、お聞きいただければと思います。 本の紹介という回にもなっておりますし、そしてですね、 面白い試みありますね。我々がドッカーンと飛んでしまった、 英語のアクセントに関する話題なんですけれども、これ聞いていただければわかると思いますので、 ぜひ皆さんも一緒にトライしていただければと思います。 それではどうぞお聞きください。 # 📙瀧野 みゆき　『使うための英語 --- ELF（世界の共通語）として学ぶ』　　中央公論新社〈中公新書〉，2024年. おはようございます。 本日は対談ということで、 ゲストとしてはものすごい久しぶりなのではないかと思うんですが、 ケルフのメンバーで、顧問ですよね。 ケルフの顧問という千鶴直樹さんです。 今日はよろしくお願いいたします。 しばらく対談が取れなかったというのも、 遠方にいたということもあったと思うんですが、 近くに戻りになられたといいますか。 今はどちら? 4月から関東学院大学の工学部で勤務をしております。 ということで、久しぶりに関東に戻られてきまして、 この間色々な関心、英語もずっと教えられていて、 研究もしてということなんですが、 最近どんな関心が全類さんはある感じですか? 最近私が関心を持っているのが、 社会言語学の一分野としてのELF、 English as a lingua franca、国際語としての英語というものです。 以前、堀田先生と対談させていただいた文献紹介、 英語新入門の10選の中でも、 私は国際語に触れたと思うんですが、 その後に一冊新しい本が出まして、 本日はこの本の紹介についてしていきたいと思います。 タイトルがですね、 滝上由紀先生が書かれた 使うための英語ELF、世界の共通語として学ぶ 中古新書から出ているできたてホヤホヤで、 2024年の12月25日、去年のクリスマスに発行されたものですね。 本当に最近のものですね。 タイトルからすると、使うための英語ということなので、 かなり実用的、 ただ複大に世界の共通語という、 English as a lingua francaというのがあるというのが、 今までにはあまりないといいますかね。 今まで出てきた英語の学習本というと、 どうしても英語のターゲットが、 いわゆるこの検定試験の英語だったりで、 本当に英米の英語がベースになっていたと思うんですが、 この本の特徴は、 English as a lingua francaを持っていってしまえば、 英語を自分のものとして学べる、 使えるようになるような方法がたくさん紹介されています。 英語ネイティブの典型である英米みたいなものを、 必ずしもターゲットにする必要はないというような、 考え方も含まれています。 最近の共通テストでも、 日本人の話者が英語を喋っているというのが話題になりましたけど、 そういうトレンドも踏まえている一冊かなと思います。 世界では割とこのムーブメントといいますかね、 あるところではあると思うんですが、 日本は遅れている感じですかね。 どうなんですかね。 どこと比較するかにもよるんですけども。 そもそも日本だと、 英語を使うという環境自体が、 かなり限られていると思うんですよね。 ヨーロッパ諸国だと、 かなりこのELFという考えは浸透していると思うんですけど。 異なるヨーロッパ人同士が交流するときに、 英語が仲介の言語となるということですね。 日本でもビジネスでアジアで交流するときには使ったりしますが、 一般の多くの日本人がどこまで関わっているかとか、 まさに勉強している中高生とか大学生も含めて、 そんなに機会は実はないですよね。 イングリッシュ・アザリンがフランカの定義も、 異なる母語の人のやり取りで英語を使うという定義もあるぐらいなので、 日本人同士で英語で頑張ってしゃべってみても、 果たしてそれはどうなのかなとか、 そういう考えもあると思うんですよね。 この本の内容としては、 例えばどんな性立てといいますか。 性立てとしては、 全部でこの本は、 小高生としては6章からなっています。 その中で特に章が裂かれているのが、 第2章から第5章まで、 ここが英語の学び方が抱えているんですよね。 例えば第2章は音に使う英語の学び方1。 最後の英語の学び方の第5章はテクノロジーを活用する。 まさにAIなども含めて、 翻訳機であるとか、 そういうものを含めて、 本当に新しい感じで、 しかも今までのABA編集をターゲットにするということだけに限らない。 そうですね。 しかもいろいろなサイトやページが紹介されているので、 ここをつまみ読みするだけでも、 こんなサイトがある、 英語を学習できるサイトということですかね。 なるほどね。 私もこちらの本はまだ読んでいないということなんですが、 お話を聞く限り、 新しい時代のというか、 今までの英語教育とはちょっと違う価値観で、 英語を見ていくというようなところなんですかね。 そうですね。 やっぱりこの本でずっと強調されているのがELFという概念なので、 本当にタイトルの通りに、 この世界の共通語として、 本当に通じるような英語を学べる、 使えるようになってほしいという著者の思いが伝わってくる必要だと思いました。 はい。 具体的にはいろんなサイトがあったりして、 私はそういうやり方で英語を勉強してこなかったというか、 時代がそうじゃなかったので、 新しい学び方、 今の学生を見ているとやっているなという感じは、 ビオリンガとかやっているわけなんですけれども、 千里さん自身はこういう問題には関心がある感じですか。 そうですね。 私も英語をしているときにTED、 この本でも紹介されているんですが、 そのレポートだとかを課題で出すことが多いので、 英語のターゲットをどこにするかというのは、 皆さんの関心を持っている問題です。 それはどこにするという答えというか、 いろいろにバラす方がいいという考え方なのか、 それともやはり標準的なものを一回学んだ上で、 その後のいつ出すみたいな順番なのかとか、 これいろいろ議論があると思うんですけど。 特にいわゆるネイティブの人と比べて、 自分のような日本人が違うのが発音だと思うんですよね。 発音ですね。 文法などは、語彙などはきっちり勉強することはできるけれども、 発音はなかなかネイティブのようにはならないという。 それで、この本で紹介はされていないんですけれども、 ちょっと面白いサイトを見つけまして、 AIをおそらく使っているんですが、 BOLD VOICEというサイトがあります。 これはどんなサイトかと言いますと、 30秒くらいなど掲示された英文を読むと、 自分の英語のアクセントがどこの地域の人の特徴を踏まえているか。 何英語なのか。 典型的には日本人英語になるんじゃないかという答えが我々予想されるってことですね。 判定してくれるサイトです。 これは私何回かやってみたんですけど。 何回かやるんですか? 一回もやってみたら100%ジャパニーズでちょっとへこんなので、 この考えがエルフの考えとは相容れないなと思いつつも、 何%かブリティッシュかアメリカン入らないかなと思ってやってみたんですが、 なかなか入らなくてちょっとへこみました。 実は収録会なので周りに何名かいるんですが、 みんなやったんですよ。 これを初めて聞いて。 私もジャパニーズ英語で。 その中でアメリカンが何十%とかそういう出方がするんですけど、 答えそのものはジャパニーズみたいに。 ここにあと4人いるんですけど、 みなさんジャパニーズで。 そりゃそうだよって言われたんですけど。 その中でブレはあったりするんですけど、 そのあたりは精度高くできるんですかね。 やっぱり癖とかありますからね。 発音もじゃあどこ目指すかっていうところが結局問題になってくると思うんですけど、 この本の第2章がまさに発音のことが取り上げられているので、 いくつかちょっと絞って紹介してみると、 例えばこの英語らしくする発音、 日本語っぽさを減らす発音のようなコツが5つ載ってるんですよね。 全部言ってしまうとちょっとあれなので、 2つぐらい紹介してみると、 1つ目、2つ目が音にメリハリがつくように口をしっかり動かすとか、 あとは文の意味のまとまりの切れ目で少し休むとか。 無意識にやってるような気がしたんですけど。 そうですね。2つ目なんかはあれですけど、 1つ目は滑舌の問題ですかね、結局。 なるほどね。 他にもコツはあって、関心がある人は見ていただきという。 確かにELFの精神とこの問題、いかにネイティブらしくっていうのはどういう関係があるんだろう。 結構複雑ですね、この議論はやっぱり。 ELFっていうと、ELFイコル適当な英語では断じてないと思うので、そこが難しいところですね。 ELFとは何ぞやっていう話ですかね。 はい、またこのお話をお聞かせいただければと思います。 # あなたの英語のアクセントは日本語的？　皆さんも BoldVoice をお試しください😇　Japanse Englsih ～♪ エンディングです。 今日も最後まで放送を聞いていただきまして、ありがとうございました。 最後に触れられましたボールドボイス。 こちら皆さん、ぜひですね、トライしていただければと思うんですね。 このチャッターにURL貼っております。 そちらから訪れていただきまして発音して吹き込んでいただければと思うんですね。 我々ですね、みんな日本人英語ということで、 これはがっかりしたのか安心したのかというところなんですけれども、 私、実は安心しましたね。 みんなですね、その場でやるのを潔しとせずにですね、 収録会で教室でやってたんですけれども、 みんなですね、廊下に出てくるんですよ。 そこで撮ろうみたいな。私もそうだったんですけどね。 これね、なかなか楽しかったですよね。 で、みんなですね、結果としては日本人度100%とは言わずともですね、 90%、80%が出て、ある意味ほっとしましたね。 何なんでしょうね、この感覚。 今日の話題にも関係してくる重要なトピックかと思います。 皆さんぜひですね、考えていただければと思います。 今日ご紹介しました、滝野美由紀著、 使うための英語、ELF、世界の共通語として学ぶ。 こちら、中央討論審査、中古審書にて、 昨年、2024年に出版されております。 こちら、ぜひ手に取ってお読みいただければと思います。 今日の対談者、センルイさんはですね、最近ノートも始められました。 直接お話ししたい方はですね、ぜひノートの方にコメントいただければと思います。 おそらく返してくれるんではないかなというふうに思ってるんですよね。 今回はセンルイさん、対談ありがとうございました。 このチャンネル、英語の語源が身につくラジオヘルディオでは、 あなたからのご意見、ご感想をお待ちしています。 ご意見のコメント機能を通じてお寄せいただけますと幸いです。 SNSでのシェアもよろしくお願いいたします。 それでは今日も皆さんにとって良い1日になりますように、 英語史研究者のほったり打ちがお届けしました。 また明日。