# 英語史ファンの皆さんは，速ゲット！　📙市河 三喜，松浪 有　『古英語・中英語初歩』第2版　研究社，1986年． おはようございます。 英語の歴史の研究者、ヘログ英語詩ブログの管理者、 英語のなぜに答える初めての英語詩の著者、 そして、2025年6月18日に発売予定の 英語語源ハンドブックの著者のほったり打ちです。 英語の語源が身につくラジオヘルディオ。 英語詩をお茶のワニをモットーに英語の歴史の面白さを伝え、 裾野を広げるべく毎朝6時に配信しています。 本日は5月29日木曜日。 英語語源ハンドブック発売まであと20日です。 皆さんいかがお過ごしでしょうか。 本日は5月10日に開催されました SATSUKI収録会 at MITAよりお届けします。 いくつかのセッションを収録したんですけれども、 今日お聞きいただくこの会も大いに盛り上がりました。 少し前から、古英語・中英語書法という本が このヘルディオ・ヘルワ界隈では 名前が聞かれるようになってきたんですね。 この本、今では固書や図書館でしか手に入らないぐらいになっているんですが、 名著なんですね。 これがSATSUKI収録会 at MITAで 8冊ぐらいみんなが持ち寄って、ものすごい密度で集まってしまったんですよ。 これ、証拠写真をちゃんと撮っていますね。 それを漫画化したものを後のチャプターに貼り付けておりますが、 もっと多くありました。 というぐらいちょっと極めて異例な状況だったんですけれども、 こんな状況の中ですね、この本、古英語・中英語書法。 どのようにこれで勉強するかどうもですね、 新しい学び方が開発されてしまったらしいんですよね。 これについて、対面リモートの参加者による雑談対談という形でですね、 お聞きの皆さんにお聞きいただければと思っております。 大変充実した収録会となっておりまして、 今後の古英語・中英語に限らず、語学の学び方にですね、 大きなインパクトを与える事例がですね、出てくるんですね。 ぜひ、傾聴していただければと思います。 それでは行ってみましょう。 札幣収録会アットミタより、古英語・中英語書法をめぐる雑談対談です。 どうぞ! # ぷりっつさんが Gemini 君の手ほどきで，Lord's Prayer を古英語で読んでしまいました～♪ おはようございます。 おはようございます。 本日は対談会ということなんですが、 ヘルメイトさんが複数集まっておられまして、 対面とリモートでも参加いただいております。 今日の話題は、小英語・中英語処方という レアな本についての会議なんですけれども、 いかにしてこの本が最近流行っているかという 絶版ものなんですけれども、なぜかということですね。 今日この対談にご参加いただけるのは、 まず会場というか対面でお会いしています。 フリッツです。よろしくお願いします。 よろしくお願いします。 そして、ケルフから。 藤原です。よろしくお願いします。 藤原文美さんです。よろしくお願いします。 そして、リモートからアリさんのお入りですかね。 アリです。よろしくお願いします。 よろしくお願いいたします。 そして、Cさん。 イッチーと申します。よろしくお願いします。 よろしくお願いいたします。 他にもギャラリーの方はリモートでも会場でもいるんですけれども、 この話をしようと思ったきっかけは、 数日前、数週間前ですかね、 Cさんがノート上でつぶやきのようにつぶやいた一言が出発点でして、 どういう趣旨でCさんがつぶやかれたんですか。 小英語自体はもともと、当然ヘルビーをたとって、 話としてはたくさん出てくるので、興味はずっとあったんですけど、 たまたま過去の回で、この本、小英語中英語書法が紹介されている回があって、 それを覚えていたので、図書館でたまたま見つけて、 ちょっと背を出してみるかどうしようと思って書き込んだら、 びっくりするぐらい皆さんから反応を与えて、 背中を押されるようにして書いて始めているというところです。 これは迷うというか、選択肢はないでしょうみたいな言い方で、 かなりコーナーに追い詰められたような感じで、 その前のヘルビーでこの本を紹介した回というのは、 どのあたりでしたっけね。 調べればわかるんでしょうけど。 ここに藤原さんが、実は、これも公表しておりますけれども。 慶応に入る前に大阪大学にいたときに、 アルバイトみたいな感じで書いた、 学内の1年生向けにいろんな分野を紹介しましょうみたいな、 末誌で英語誌を書いて、 その中で小英語中英語書法を紹介したというのが、 ホット先生にバレたという話の回です。 私がブログで紹介した後に、 実はあれ、僕が書いたんですよみたいな話で、 本当?みたいな話だったんですよね。 偶然というか偶然なんですが、 今結構ね、検索かけても、 英語誌の本とか上に来るということもあって、 このエルディオでもご紹介したというのが、 Cさんの記憶に残っていて、 図書館でなんとなくそれを見かけて、 つぶやいたところ、みんなが選択肢ないでしょ、 という言い方で始まったという流れで、 その後、勉強されている感じですか? 一応ちょくちょくと、 みなさまほど進んではないんですけど、 続けてまとめております。 この間も関連するつぶやきっぽいことで、 中性弱変化が目と耳しかないというのに、 私が過剰反応してブログで、 実は一部、わんげっていうほっぺた、 ほうも強変化もあるんだけど、 弱変化も実際あって、 0.5くらいその仲間なんですよ、 みたいな過剰反応をしたんですよ。 言うだけだから、片方法みたいな。 そういう話をしていたところ、 その裏ですでに、 古英語、中英語書法ですね。 ちなみに、この本自体の紹介なんですけれども、 市川さんき先生と松並田本先生が出されておりまして、 一番最初に出したのは、初版は、 最近のところに、 第二次世界大戦竹縄の昭和19年のことみたいに、 経歴、履歴があるんですよ。 その後、改訂新版を出されて、 これを私は持っていて、 ここにいる大半の方は改訂版を持っているんですけど、 初版を持たれている方もいらっしゃるということなんですよね。 多分、あいさん、しーさん、プリッツさんも改訂の方。 で、藤原さんも。 僕も今手元にあるのは改訂の方なんですけど、 家にはすごい古いのがあります。 改訂版のようなのが。 今日は持ってきていない。 判違いだったりはするんですけれども、 そんな本なんですね。 研究者出版から出されておりまして、 この会場とリモート合わせて、 なぜかこの本が8冊集まっているという、 異常な状態になって、 先ほどの証拠写真も撮ったんですけれども、 そんな本なんですね。 これで、実はすでに独学という形で、 高英語、中英語を学ばれているという方が、 ありさんであり、 そしてプリッツさんでありということで、 こんな身近にいたんですかというびっくりが私の中であって、 これがノート上であるとか、 お互いのコメントのやり取りということで、 どうも盛り上がっているぞというのを私、 横目に見ているということなんですが、 この1週間、2週間の立役者の1人が、 Cさんから始まったこの流れなんですが、 プリッツさんがこれを独学で、 最初のローズプレイヤーというか、 主の祈りに相当する部分の高英語を、 独学で読まれている。 これ独学で、 これ無理ですよね、藤原さん。 いや、かなり大変だと思います。 高英語が全然わからない状態で、 いきなりこれを見て意味がとれる人は、 たぶんほぼいない。 解説はもちろんありますし、 現代英語訳とか、 後ろにグロッサリーという辞書に相当するようなものもあったりするんですが、 さすがに手ほどきないときついですよね。 私もこれは学び始めた早い段階で、 見たと思うんですけど、自分でやったかわからない。 あるや、書法を別に手ほどき受けた後で、 独学したかなという感じなので、 いきなりだと難しいんですが、 プリッツさんはなんと秘密兵器があって、 独学しているという。 この辺ちょっとお聞かせいただければ。 さっきのCさんの呟きに対する皆さんのコメントを見て、 実は私もこの本を持っていて、 何も言い出せずにちょっと怖いなと思っておりまして、 こんなにみんなが言っているなら、 私も勉強してみるかと思いまして、 ただ独学で、去年これ買ったんですが難しいと。 どうしようかなと思って、 AIのジェミニに手伝ってもらうことにしました。 まず最初にこの小英語って、 アッシュとかソーンとか特殊な文字があるので、 テキスト入力するのは難しいから、 そこで一旦躊躇していたんですけど、 最近はここをですね、 写真を撮ってその画像を、 ジェミニにドロップ&ドロップすると、 これ全部テキスト化してくれるんですよ。 小英語対応? 小英語が全部これがですね、 アッシュもソーンもエズも全部書いてくれて、 それでそのものを一旦自分でファイルに取っておいて、 それを一文一文コピーしてペーストしながら、 このフレーズを解説して訳してくださいと、 ジェミニ君に聞くと、 全部ダダダッと教えてくれるんですね。 これをプリスさんノート上に書かれていて、 今日のある意味収録会のために、 その部分を終わらせた、 7回くらいですか? 6回か7回? 大体6回かかりまして、 ローズプレイヤー最後のアーメンまで、 ソースリーチェまで読み終わりまして、 大変勉強になりました。 これノートで見たんですけど、 大体やっぱり完璧に近くあってますよね。 ジェミニ先生もそうなんですけど、 すごいですよ。 家庭教師に完全になっていて、 私もつぶやいたんですよね。 それで、語彙語教員は職がなくなったって、 つぶやいたんですけど、 活用表もね、空説読もスッと出してくれて、 どっか間違いあるだろうと見たんですけど、 大丈夫だったんですよ。 ショッキングでありつつ、 新しい時代の到来だな、 みたいに思ったんですよね。 # 新しい古英語学習法についての ari さん評はいかに？ このようにジェミニ先生に助けて頂いてね 英語の読学ができるなんて思っていなかったんですが これ本当にリンクを貼りますので プリッツさんの6回7回にわたるこのシリーズなんですが 精度が高いっていうことで 今チャプターの切れ目で藤原さんとかと話してたんですけど これまずいねみたいな話になったんですよね いやかなり精度が高くて クリティカルな目で見て ここ違うぞって突っ込みたいわけなんですけど なかなか難しいですね この可能性もありますよとかね いろいろ言いたいことはあるんですが 間違いじゃないことがほとんどですかね ちょっとびっくりしましたというところなんですが アリさんもこの本で勉強されたり 本をお持ちということなんですが この学び方も含めて ノート上でお互いにコメントやり取りしてるのも 私横目で見てますので 何かコメントいただければと思うんですが すごく自分もノートを楽しみながら 読ませていただいたんですけれども プリッツさんは多分すごくフロントが上手なんじゃないかな というふうに思っていて 自分のGPT君はあんまり優しくないんですよね 屈折を示してくれなかったりとか 見ていてすごくこのジェミナイ君は優しいなと思って 後ろのGPT君はむしろ冷たい感じなので わざわざ屈折しかないと教えてくれなかったりとか 対応が違うなというのはすごく思っていましたけれども でも読んでいていいなという部分と 第2回にホッタ先生が中英語も小英語も 全部読まれている回をリンクしていただいていたので いつも小英語を勉強するときに これ実際何て読むのかなというのは わからないことが多いんですけど ちょうど読んでらっしゃるところを上げてらっしゃるので そこもすごくググッときて これこう読むんだ コメントに書いたのはスワスワのところが すごく自分は引っかかっていたので スワスワの部分を書いたんですけど それ以外のところも これイーブルって読むのかな リーフルって読むのかなとか そういうところが音声も確認できて すごく楽しんで読めました どういうプロンプトを書いたのかは すごく気になっているところです 確かにここまで自動で出るというよりは プリッツさんの工夫があるのかなって感じは すごくしますけどね という意味ではこれは 全部ジェミニンが書いたものを コピペしているわけじゃなくて 私がそれをリライトしているんですけれども 基本的には聞き方自体は フレーズをコピーして これの英語について解説して 訳してくださいしか言っていないんですよ そしたらこれは 大角なんとかで女性の名詞だよとか というのをババババッと出してくれて 気になるところは追加で質問する というのをやっていて それで例えば角を 角辺をもっと出してくださいとか というのを聞くと出してくれるとか というふうにやっているんですけど 基本的にこの訳す文は 基本的にさっき言った 簡単なもので全部書いてくれました ちょっと本当に驚きですね ここまで現代語なら分かりますよ 小英語でここまで 読み込んで持っているんですね 知識をということが ショッキングではありますよね アリさんの話ですと 音声は読み上げろと言ったら 出してくれるんですかね どうでしょうかね 私は文法にかなり専念していたので 音読は先生に任せようと思って リンクを貼ったんですね 今のところギリギリ優位に 立っているのは音だけじゃなくて すごい世界になってきましたね みたいなところですよね IPAでは示してくれるんですけど Aだけ示してもらっても 結局IPAリーダーとかに また投げないといけないので ずっとホット先生のリンクを 貼っていただいたのは すごく自分としては奇跡というか すごいと思って そこを自分は感動しながら読んでました アリさんこういうAI仕様とか 非常に詳しいようなんですが ちらっと持って IPAを投げて それが発音してくれるっていうのは あるわけですか 逆にあんまり使ったこともないというか これがある じゃあ本当にAIとか汎用AIに投げて IPA出させて それを別のサービスに投げると っていうことは可能なわけですね それも知らなかった となるといよいよ人間の優位はなくなって なくなりますよね 割と自然なんですか イントネーションも含めて IPAに投げると 単語単語は自然だと思うんですけど イントネーションとか リンキングがちゃんとしているかどうかは はっきりしないのと いつも自分は いつも楽しそうに読んでらっしゃるのを 聞いているので あまり機械は楽しそうに読まないので そこの部分が盛り上がりが違うというか それはあると思います いやーだけど アリさんいろいろお詳しくて 語学界隈のサービスとか むしろアリさんを追っかけていると いろいろな新しいことが入ってくるので 私もノートなり いろいろ見させていただいているんですが ちょっと英語とかね いわゆるマイナー言語の学びというのも ほんと変わってきているんですね ここですら びっくりして 逆に専門的にやっているというか 使わないじゃないですか そんなにできているわけないでしょう みたいな思い込みとか 任されたら怖いなというのもある さすがに怖いわと思っていましたけど これ見たらほぼ負けというか これを認めざるを得ない 認めざるを得ないところが大きいですね むしろハルシネーションとか 少ないとかあるんですかね わかんないですけど あるかもしれないので やっぱりそういった意味で このきちんとした教科書で 合ってるつり詰まってるよね というのを一応自分なりには 裏取りもしてみたつもりなんですね これヘルディオキキンの方は 語学を好きな方多いと思うので 英語に限らず 比較的マイナーな言語 教科書がそれほど揃ってないような 言語なんかでも これで結構勉強できちゃう可能性は 高いってことですよね それなりに これはパッシー化とか検証ができるでしょ だから結構驚くようなものだなと思いました こういうラテン語で 同じようなことをやっていることはありますけど たまに間違っていることも ラテン語の方が情報としては 多いはずなので 知識も簡単に得られるはずなので もっとそういう意味では 100パーセントの話しみかえまで いけるかなというのは 100パーまでは確かに 日本語だって 現代英語だって 例えば小学生が 最初にこれを使って学ぶというときに この評価ができるのかな 確かに分からないですよね 合っているかどうか 今回の場合 まあ合ってそうだそう という感じにはなっています 今回は教科書を見ながら 参照してみるので それで確認しながら というのもありましたけど これは確かに驚くべきものなんですが 学ぶ意志さえあれば 読学も可能であるとは言えますね そうですね レプリッツは学ぶ意志もありあり という感じなので 俺は使えるという 今の題材だと 主の祈りという めちゃくちゃ有名な 知見は 解説も含めて 知識がある もっとマイナーな 文献でやるとどうなるのか あと詩とかちゃんと 解説してとかにやったら どうなるのか 確かにね これはこれからの話ですけども 逆に言うと 例えば研究者として ある文を読んで すごく解釈に迷っている というところを 理屈で AIが何だかの 解説を投げてくれたら 少なくとも参考にはなります なるほど それがむちゃくちゃ ヒントにわからないところを AIに追い込んで それはすごくなるんですけど これも AIかける語学みたいに 次の話題にも なっていくかと思いますし 2チャッターも終わりそうなので 一旦ですね 閉じたいと思うんですが これは相当な衝撃をもって 専門集団にも 受け入れられているという 報告会に近いですかね どうなっていくんだろうという ワクワク感と 恐怖感と 両方ありますね 本日はですね 貴重な本当に 最新のお話 ということでいただきました ご参加いただいた皆さん ありがとうございました # 時代が変わりつつありますね～😅　『英語語源ハンドブック』発売まであと20日です✌ エンディングです。 今日も最後まで放送を聞いていただきましてありがとうございました。 いやーびっくりしましたね。 プリッツさんのジェミナイくんによる小英語チュートリアル。 AIの登場によって仕事がなくなるという話が非常によく聞かれるようになってきましたが、 まさかこの業界にも余波が及ぶとはというところですよね。 もちろんそのような時代を私自身も手をこま抜いて待っているわけではありません。 打ち手を考えなければいけないなということで、このヘルディをヘルアもやっているわけですね。 今日の配信会はですね、16回の様子をお届けしたわけなんですが、 ヘルアの雰囲気が多分ですね、最もよく伝わる、そんな会の一つになっていると思うんですよね。 プレミアムリスナー限定配信チャンネル英語志の和。 毎週火、木、土の午後6時に配信しています。 本日もですね、木曜日ということで6時からお届けする予定です。 これぜひですね、学びたいという方。 これ小英語、中英語あるいは英語史を学びたいというピンポイントでなくても結構です。 学びたいという意欲のある方ですね。 学びそのものを楽しみたいという方が集まっているコミュニティですので、ぜひそのような方はお入りいただければと思います。 最後に6月18日に発売されます英語語源ハンドブックについて、今日も一言述べておきたいと思います。 今日話題に上った小英語、中英語書法。 こちらも研究者さんから出版されている本でした。 ぜひですね、復刻していただきたいなというふうに思ったりするわけなんですが、それと並行してですね、英語史関連の書籍、辞典、どんどん出ています。 今度の英語語源ハンドブック、これもですね、著者3人プラス公閲協力2人ということでですね、5人で先日も緊急生配信を行いましたが、 来週もですね、おそらくこの5人全員が集まれるかどうかは別として、何らかの形で生配信であるとか、協助者らの集う収録やっていきたいと考えているんですね。 こちら改めて関心を寄せていただければと思います。 6月18日発売予定の英語語源ハンドブック。 このチャプターにリンクを貼っておりますので、ぜひ予約注文としていただければと思います。 このチャンネル、英語の語源が身につくラジオヘルディオでは、あなたからのご意見ご感想をお待ちしています。 Voicyのコメント機能を通じてお寄せいただけますと幸いです。 SNSでのシェアもよろしくお願いいたします。 それでは今日も皆さんにとって良い1日になりますように。 英語式研究者のほったり打ちがお届けしました。また明日。