# 📙水野 太貴　「連載　ことばの変化をつかまえる：「女ことば」の背後にあるもの --- 社会言語学者・中村桃子さんに聞く」『中央公論』（中央公論新社）2025年7月号．2025年．166--73頁． おはようございます。英語の歴史の研究者、ヘログ英語紙ブログの管理者、英語のなぜに答える初めての英語紙の著者、そして、2025年6月18日で今日じゃないか!に発売予定の英語語源ハンドブックの著者の、ほったりゅうちです。 英語の語源が身につくラジオヘルディオ、英語紙をお茶の間にをもとに英語の歴史の面白さを伝え、裾野を広げるべく、毎朝6時に配信しています。 本日は6月18日水曜日、英語語源ハンドブック発売当日です。 1ヶ月以上に渡りまして、英語語源ハンドブックカウントダウン、続けてきましたが、ついに当日となりました。 ゼロ日です。本日、英語語源ハンドブックが発売されます。 みなさんいかがお過ごしでしょうか。なかなか平静、冷静にはなれない一日なんですけれども、ついにこの日が来てしまいました。 ただですね、よく考えると、今日何かが突然起こるわけでもないという意味ではですね、平常にやはり過ごしていくのがベストなのではないかと考えております。 もちろんですね、これから協調者、関係者とともにですね、いろいろな形で英語語源ハンドブックの魅力を伝え、そしてそれによって英語史をお茶の間に広げていく、 英語史の魅力をみなさんに伝えていくということをしていきたいと思っているわけですね。 その意味ではもちろん、象徴的な意味でとっても大事な日、2025年6月18日水曜日ということなんですけれども、他にもたくさんお話ししたいことがあります。 毎日このヘルディをやっていてもですね、まだまだ足りないぐらいお話ししたいことがあるということなんですね。 今日の話題は、私が毎月コンテンツ楽しみにしております中央討論です。 こちらに言語変化の連載が掲げられているんですね。 その執筆者は、ゆる言語学ラジオの水野大輝さんということで、いつもお世話になっているんですけれども、毎月このシリーズ、私追いかけております。 そしてこのヘルディでご案内差し上げております。 今回もですね、7月号が出まして非常に面白い話になっておりますね。 これについてご紹介したいと思います。 女言葉の言語学 ゆる言語学ラジオの水野大輝さんの中央討論連載 言葉の変化をつかまえるよりです。 最新号をお伝えいたします。 それではどうぞよろしくお願いいたします。 # Cf. 中村 桃子　『女ことばと日本語』　岩波書店〈岩波新書〉，2012年．🔗 本日の本題は、ゆる言語学ラジオ、水野大輝さんが、今年度、中央口論に連載されております、「言葉の変化を捕まえる」というシリーズですね。 こちら、私、毎月楽しみに待っているということなんですけれども、今回はですね、第4号となりますね。 7月号です。 タイトルは、「女言葉の背後にあるもの。社会言語学者中村桃子さんに聞く。」と題しまして、 日本語学者ですね、社会言語学者でもあり、ジェンダー性という観点から日本語史を研究されております、中村桃子先生。 担当学院大学の名誉教授でありますが、今回、水野大輝さんが中村桃子先生にインタビューしながらですね、このタイトルで記事をまとめられたということなんですね。 166ページから173ページにわたって、非常に濃い内容を比較的短い文面でグッとまとめられているという印象ですね。これ、毎回なんですけれども、本当にですね、密度が濃いんですよね。 そして最後にですね、参考文献が掲げられておりまして、ここもかなり密度が濃いです。その意味では、8ページほどあるんですけれども、全然足りないというところかと思うんですよね。 このくらいの長さの記事ですね、私も連載で書いたことがあるんですが、難しいんですよね。グッと縮めなければいけないっていうか、コンデンスしないといけないんですよね。この苦労はちょっとわかるような気がするなと思いながら、それにしても見事だなと思いつつ、毎回ですね、文章を読ませていただいております。 さあ、今回はですね、日本語の近現代史ですね。その中で、とりわけ女言葉、これは鍵かっこつきなんですけれども、女言葉の研究をされている中村桃子先生。私も著書をですね、何件か読ませていただいておりまして。 非常にですね、社会言語学、あるいは言語×ジェンダーという問題について考えさせられた本ですね、著書が本当に多くてですね、今回こういう形で水野大輝さんとのインタビュー、そしてそれがまとめられた記事が出たということで、本当に楽しく読ませていただきました。 社会言語学、性、ジェンダーの話ではあるんですが、言葉の変化を捕まえるという大きなシリーズタイトルのもとに書かれているということで、これはですね、社会言語学的なパラメーターとか、バリエーションということと言語変化がいかに関わりあっているか、この辺りが読みどころになるわけなんですが、 このジェンダーが関わる話題というのはですね、言語学の中でもやはりですね、いろいろと問題含みと言いますか、社会的な話題、そして多くの方がですね、関心のある話題ということなので、これは一筋縄ではいかない議論になりがちなんですよね。 私もですね、英語の歴史を研究しておりますが、ジェンダーとか性というものを基本パラメーターとして真っ向から勝負した研究っていうのは、今のところないといえばないですね。 関連してサブパラメーターとして扱うということはあったかもしれませんが、この性というのに真っ向から向き合うという言語研究っていうのはですね、これなかなか難しいですし、現代ならではの難しさはありますね、現在の研究する場合。 またですね、歴史の場合はですね、歴史ならではの難しさというのもあるんです。多くの人が関心はあるんだけれども、どう扱えばいいのかなというようなところが実はあるんではないかというふうに思っているんですね。 ただ、これはですね、まさに言葉の変化とかなり近しい関係にあるということでですね、本当の意味で言葉の変化の研究をするのであれば、なかなか避けては通れない、そういうパラメーターがジェンダー、性なのかなとも思うんですね。 さあ、今回の記事なんですけれども、込み出しを読み上げたいと思います。どういう形で議論が進むかということの荒増しをお伝えするということですね。どこまで細かく言っていいのかわからないということで、込み出しの読み上げということでですね、返させていただきたいと思うんですが。 まず、僕批判はいつから?もうここだけで聞き込まれますよね。女の子が僕という一人称代名詞を用いることがある。この伝統って何なんでしょうというところから話は始まります。 そして、社会の変化と密接不可分というセクションがありますね。次に、どう生まれ使われたのか。そして、そこに天気が訪れた。現代ならではの変化。 スタイ、ダメスカ?スタイって言いますね。ダメスカってまさにこの言い方ですよね。そして、謙譲表現の穴。配偶者をどう呼ぶかというそれぞれ考えさせる日本語上の問題ですよね。 自分のことを何と呼ぶか。一番最初の僕という女の子がいるというような話から始まりますね。そして次の社会の変化と密接不可分というところなんですけれども、これはですね、非常にズバッときて気持ちいいやりとりが水野さんと中村先生の間で交わされているんですね。最初だけちょっと読み上げたいと思います。 水野さんのセリフです。 単刀直入に、「なぜ言葉は変化するのか?」と問うと、中村さんは、「それに簡単に答えられるなら、言語学はいらない。」とにっこり、そのわけをこう語った。 私は、言葉の変化と社会の変化は区別できないという立場に立っているからです。 これ、本当に資源ですね。 社会の変化と言葉の変化っていうのは密接です。そして、社会の変化というのは、ある程度予測はできても、だいたいですね、外れますよね。 それぐらい、5年後、10年後を読むっていうのは難しいんですね。 特に今は、社会の変化、時代の変化っていうのがものすごく早いですので、10年後ですらどうなっているか分からないっていう状態ですよね。 そうすると、それと密接に連動している言語の変化も、やっぱり同じくらい分からないという結論になるのが普通なんですね。 社会言語学を学んでいると、このことが本当に痛いほどよく分かる。 言語変化、読めないんですよ。 社会の変化、政治の変化が読めないのと同じくらい言語変化も読めないということなんですよね。 このあたりをズバッと言っていただいたのが、もう気持ちよくてですね、最初から今回の記事ですね、引き込まれました。 そして、いわゆる日本語で言うところの女言葉、これは鍵かっこつきなわけなんですけれども、これは伝統的というふうに一般には見なされることが多いんだけれども、 実は、なんてことない、明治期以降、明治大正以降に出来上がってきた新しい伝統なんだということですね。 これは私ですね、中村桃子先生の著書を読んで初めて、あ、そうだったのかって気づいたことなんですね。 私もそれなりに歴史言語学、社会言語学について学んできたなぁと思っていたんですが、言語が違うと全く異なるんですね。 私は母語である日本語の状況ですらですね、いろんなこと本当に知らなかったなと思わされた一冊。 それが中村桃子先生の、特にいわなみ新書ですね、2012年の女言葉と日本語。 これによってだいぶんですね、言語×ジェンダーというものの考え方が変わったなという、そういうきっかけになった著書でした。 ということで今回もですね、楽しくこのインタビュー記事読ませていただいたということなんですけれどもね。 このジェンダーと言語の話題というのはですね、日本語学の世界、あるいは日本語史の世界と英語学、英語史の世界ではですね、 だいぶん進展の仕方が異なるのかなという、これ自体がなかなか比較して面白いのではないかと思ったりするんですけれども、 例えばですね、現代の英語学においてジェンダーの話題、現代の英語ですね、を念頭に研究するものっていうのは、それほど多くないんですね。 というのは、1960年代、70年代に始まったこのジェンダー×英語学みたいなものがですね、だいたいある意味やり尽くされた、議論も尽くされたというようなところがあります。 私が専攻しております歴史言語学ですね、特に英語の歴史の場合には、それがですね、少し遅い波としてやってきまして、 そうですね、21世紀に入ってもこのジェンダーの話題というのはですね、決して珍しくはないということなので、 いわゆる現代の理論言語学と歴史的な観点から研究する歴史言語学、英語史とはですね、ジェンダーへの向き合い方についてギャップがあるという、学会全体としてもそんな風潮を感じますよね。 それも面白い話だなぁと思うわけなんですけれどもね。つまり、英語学の世界ではある意味ジェンダーの議論がひと回りして落ち着いてしまったという状態にあるのではないかというふうに思うんですね。 歴史の場合はワンテンポ遅れるというところがありますので、いまだにですね、ジェンダーかける、例えば初期近代英語期のキャラクター、劇の中での男女差みたいなことは十分に議論になっているということで、 このあたりのですね、意識、ジェンダーに関する意識というのは、何を専門にするかという、いわば学術分野によって温度差があるのかなというふうに感じる次第なんですよね。 そして日本語学ではどうなんだろうかというのは、私もですね、日本語学の中に使っているわけではないので、実はよくわからないところはあるんですけれども、まだまだジェンダーの話題というのはですね、生きているのではないかという気がするんですね。 とりわけですね、歴史の分野では多分生きているんですね。日本語にせよ、英語にせよというのは、これ、よかれあしかれ、男言葉、女言葉みたいな形でですね、社会的な位置づけが違うということを歴史として、過去の事実として認める。 そしてその上で、では言葉の上にどう反映されているのかという議論がしやすいからなんですね。 現代の場合は、いろいろな見方がジェンダーについてあります。そのスタンス、立場によってですね、言語、事実をどう解釈するかという、その解釈論にまで議論が及ぶということでですね、単に事実を見てそれを解釈するという単純な話ではなくなりがちだという問題はあるのだろうなと思ったりいたします。 学術的にはそういった意味でですね、なかなか難しい、取扱いの難しい話題ということはですね、リスナーの皆さんもなんとなくお気づきなんではないかと思うんですが、私ですね、今は持っていないんですが、長らくですね、社会言語学の講義をですね、担当しておりまして、10年ぐらいやっていましたかね。 その中でですね、もちろんある回、1回では終わらないですね。場合によっては3回、4回ぐらいになることもあったんですが、ジェンダー、性の話というのをするんですね。ジェンダー×言語。これがですね、やはり大受けなんですね。学生の皆さんにはですね、やっぱり非常に受ける、関心が高いという分野なんですよね。 なので、学術分野ではひと回りして、ちょっとですね、冷めた雰囲気があるというところに、学生のこれから学びたいと思っている若者たちの関心としては、実は非常にこのジェンダー×言語という話題への注目が高いっていうですね、このギャップがあるということはですね、感じておりましたね。 そして、1回で終えようとしてもですね、なかなか終わらず、質疑応答であるとかリアクションが続いて、2回、3回、4回とですね、講義を続けて、そして学生からの反応も受けながら講義を進めていくと、やはりですね、議論は進みますね。議論は進んで、やはり関心が高いんだなということは非常によく分かるんですね。 ただ、これを理論的にであるとか、あるいは実証的にも含めて言語学的に扱うということはですね、必ずしも簡単ではないという事情があったりしますね。 ですので今回、水野大地さんが中村桃子さんへのインタビューを通じて書かれた、このシリーズの1回、女言葉の背後にあるもの。これはですね、なかなか重いものがあるんではないかなというふうに感じながら、面白く読ませていただきました。 ぜひこの記事をきっかけに、皆さんも改めまして、性×言語、この問題についてお考えいただければと思います。 # 本日発売の『英語語源ハンドブック』，どうぞよろしくお願いいたします🙏 エンディングです。今日も最後まで放送を聞いていただきまして、ありがとうございました。 本日は、女言葉の言語学。ゆる言語学ラジオの水野大輝さんの、中央口論伝採、言葉の変化を捕まえるより、と題しまして、 中央口論の最新号ですね、7月号のご案内をいたしました。このシリーズですね、4月から言語変化に注目を当てるというですね、 これ滅多にないタイプの連載なんですよね。なのでこれはですね、もう全力で、私はですね、応援すると言いますかね、 あのとにかく押しますということを、水野さんご自身にもですね、お伝えした上でですね、毎月こちらご紹介することにしております。 今回の7月号ですね、こちらも非常に面白いと言いますか、冒頭に述べたように濃密な記事になっておりますので、これはじっくり精読していただければと思います。 さて本日6月18日水曜日、冒頭に述べました通り、英語語源ハンドブック発売当日となっております。 今日この本を手にする方も多いかと思います。明日以降になる方も多いかもしれませんが、今後ですね、 これまではですね、いわゆる予約注文お願いしますという形の広報だったわけなんですが、これから 現物をですね、お持ちの方、つまり中をもうすでに読んでいる方も含めまして、この英語語源ハンドブックの魅力をお伝えしていくということになりますので、多少なりともですね、 今まで解禁されていなかったわけなんですが、中身の話題ですね、これに注目することも少しは許されてくるのかなと、 こういうことでですね、広報もしやすくなってくる。この本の魅力を語るということもやりやすくなってくるということで、ますますこの英語語源ハンドブック、 これを通じて英語史をお茶の間にというのが私のあるいは目標なわけなんですが、この目標を果たすべく引き続き広報していきたいと思っております。 ぜひですね、皆さんAmazonなり、あるいはリアル書店なりですね、この英語語源ブック、ご注目いただきまして、 ご入手された際には、これ一生使えますので、長らくご愛読いただければと存じます。 このチャンネル、英語の語源が身につくラジオヘルディオでは、あなたからのご意見ご感想をお待ちしています。 ご意見のコメント機能を通じてお寄せいただけますと幸いです。SNSでのシェアもよろしくお願いいたします。 それでは今日も皆さんにとって良い一日になりますように。 英語史研究者のホッタルユイチがお届けしました。 また明日!