# 今日は，秋元 実治（編）　『Comment Clause の史的研究　――その機能と発達――』　英潮社フェニックス，2010年．をベースとした対談回📙 おはようございます。英語の歴史の研究者、ヘログ英語詩ブログの管理者、そして英語のなぜに答える初めての英語詩の著者のホッタリウイチです。 英語の語源が身につくラジオヘルディオ。英語詩をお茶の間におもっとに英語の歴史の面白さを伝え、 裾野を広げるべく毎朝6時に配信しています。本日は1月20日土曜日です。皆さんいかがお過ごしでしょうか。 今日はビッグゲストをお迎えしての対談会です。 青山学院大学の名誉教授でいらっしゃいます秋元実先生をお招きしまして、 コメントクローズ、表現説と訳されるんですが、このコメントクローズについてお話を伺いました。 2010年に秋元先生が編者を務められたコメントクローズの指摘研究その機能と発達という本が英調社フェニックスより出版されています。 14年前に出版された本ということなんですが、改めて私この対談のために読み直してみました。 実は私から秋元先生にコメントクローズについてお話ししていただけますでしょうかというリクエストをいたしまして、 改めて読んだんですが面白いです。この話題は、いろんな角度から迫ることができるということと、やはり歴史的発達が謎で深掘りしたいなぁと思わせるような、そんなテーマなんですね。 秋元先生との対談は、昨年も7月と9月にそれぞれ2回、計4回収録そして配信しておりまして、 この配信会の概要欄、全体の概要欄ですね、そちらにリンクを貼っておりますので、ぜひお聞きいただければと思います。 それでは秋元先生との対談会です。どうぞ。 # 秋元実治先生（青山学院大学名誉教授）をお招きして comment clause （評言節）をめぐって対談しました🎤　 本日は特別ゲストということで秋元実先生にいらしていただいています。 秋元先生今日はよろしくお願いいたします。 よろしくお願いします。 先生に以前おいでいただきましたのは、秋でしたかね? いや、9月ですね。 9月に多動性の話をさせていただいたのが最後でして、 その前は18世紀の英語の文法変化であるとか、イギリス哲学者の英語、先生のお書きになった本をベースに、 さらにその前には7月ぐらいだったと思うんですが、近代英語における文法的・公文的変化という本を出されたということで、 本をまとめられた先生にお話を伺ってきました。 大変反響がありまして、今日は数ヶ月ぶりということになってですね、 今日のお話は私のリクエストとか、私もお聞きしたいということでですね、 コメントクローズという、こちら秋元先生が演者を務められまして、 2010年ですかね、に出ましたコメントクローズの指摘研究、その機能と発達という、 他の研究者の方々との協調という形でまとめられているんですね。 これ私も2010年に出版されて読んで、今回改めまして、久しぶりだったんですけれどもしっかり読んでみましたら、 非常にやはり面白い話題で広いテーマだなというふうに感じました。 まずお聞きの皆様、コメントクローズと言ってもあまり聞き慣れないことも多いんじゃないかなと思うんですけれども、 例えばどのような例のことを指してコメントクローズと呼んでいるんでしょうか。 代表的なのは、主語の愛と、それから現在動詞、その動詞は特に認識とかですね、 あるいはサイコロジカルな、つまり心理的な、そういう動詞が主で、 それからその次にザッとクローズですね。ただザッとは省略されたりしますから、 ザッとはなくてもいいんですけれども、ザッとクローズとなって、その次に直接方ですね、 つまり仮定法ではなくて、仮定法が来た場合はそうは取らないんですけども、直接方が来るような、そういうパターンですね。 それが代表的なコメントクローズの形でして。 典型的には、I think thatであるとか、I hope、I'm sureのような、こんな表現ですよね。 そうですね。 そこが中心となって、ただそこに厳密な定義として限るのか、 あるいは主語は一人称でなくても二人称でも良いということになると、 You know?みたいな表現にもなってきますし、三人称もあるんですかね。 They sayであるとか、It seemsみたいな言い方。 それから、これ定義といいますか、扱う研究者によって、この似たような現象ですかね、 相互語論的な現象をどこまで広げたり、狭めたりするかっていうことでも、 いわゆる幅があるような印象ですが、 中心的なのは、今先生がおっしゃったような、I think thatみたいなものに相当する、あのような構文ということですね。 これは歴史的に書かれた本ということなんですが、昔からあったわけではないということなんですかね。 そうです。ただざっとのパターンはあったわけですよね。 ただ、Iというのがあって、動詞があって、ざっとがあって、そういうきちっとした形で、 どの程度多く現れているかはっきりわかりませんが、どっちみち公演語でもあったわけですよね、その形は一応はね。 先に述べておきますと、コメントクローズというぐらいなので、いわば命題の内容に対して付け加えるような形で、 コメントであるかのように付け加える用法ということで、そのI think thatみたいな、正式な形は普通の文なわけですよね、ある意味。 そうではなく、別の文があった最後に、かんまでI thinkみたいな、例えばそういうようなコメントとして付け足したり、 あるいは最初に述べること、あるいは文中に、途中に述べることもあったりする、あの括弧に入れたくなる表現ということですね。 ですから、挿入詞というかね、そういうものとある程度似ているわけですよね。 挿入詞となると途中で、いわゆるパレンセツカルというか、そういうものは文中にあったりとか、最後に来たりするんですけれども、 それはただあれですね、コメントクローズが発達した後の形として、大体こう、そういうパレンセツカルなものがですね、出てきちゃうというか、 そういうことが一つ考えられますから、そういった意味では、挿入詞というふうなことと近いんですね、コメントクローズ。 ただもちろん、コメントクローズのI thinkとかなんかっていうときは、挿入詞ありませんから、 それは私なりの人間が考えたり、論じたりとか、意見を言ったりとか、そういうコメントを付け加えるという、あくまでね、 それは、愛、一日を死の、その形を守っているわけですけどね、後々というかね。 統合的な名付けですかね、挿入詞というのは。 そうですね。 どこに入れても大体いいことになるわけなんですけれども、文中、文頭、文末ですか。 それに対してコメントクローズというと、やっぱりその機能といいますか、コメントを名台に対して何か付け加えたいという気持ちから付けたネーミングということになりますよね、コメントクローズ。 他には、やっぱり部分的に重なる用語というのが、最初先生がお書きになった第一章でたくさん現れてくるんですけれども、 分離副詞というのも機能的には重なるものもありますよね。 そうですね。副詞なんかが割合ありですね。やっぱりコメントクローズの形ではないです。副詞ですけども、やはりそういう和者の意見とかですね、真実を述べるという時に使われますよね。 いろいろ分副詞といわれるような、文頭に現れるようなものと働きが近いという点で働きが重なるということですね。 他にはよく聞くのが、談話標識というのもありますよね。これも確かに重なるところがありますし、いろいろですね、認識様態的句という。 そうですね。これはビエル・トゥ・ビカという、もともと女性で、今オーストラリアの方に行った人が、イングリッシュという本でしたっけね。そこは何かでこういう言葉を使っているんですね。エピッセミックフレーズという。 そういう言い方。内容的にはコメントクローズなんですね。ほとんどね。 そうですね。 そういう学者によって、そういう呼び名の人もいるし、ただ談話標識というか、いわゆるディスコースマーカーとかですね、プラグマティックマーカーというのはかなり浸透していて、もう別のですね、ある意味ではジャンルというか名称としても確立してますよね、これはね。 そうですね。そしてコメントクローズ、狭い意味でのと言いますか、厳密な定義によりますと、例えばこんな例ですよということで、本の中でも挙げられているんですが、例えば、This, I think, is madnessみたいな、This is madnessの間に、I thinkを挟み込むような言い方っていうのが、これは一つの典型でもありますよね。 他には、There were no other applicants, I believe, for that job.みたいな、I believeという。要はこのような、かんまで挟んで、あるいはカッコで括りたくなるような表現というのは、皆さんも英語を学んでいて聞き覚え、見た覚えがあるんではないかと思いますが、やっぱり交互で多いんですかね。書き言葉でも少なくはないでしょうかね。 ジャンルによりますか。 そうですね。特に、中に入れたりとか、後に置くというのは、やっぱり会話体というか、そういうのが多いですよね、きっとね。 そして面白いのが、こうした会話体ということで、現代の英語のお話であるとか、あるいは学習者も英語を喋る時に使ったりはするんですが、長い英語の歴史の中で見ると、これが真の意味で発達してきたのは、どうも近代以降だというところが、やはり一番面白いんでしょうかね。 昔はこういう言い方は、少なくとも高い頻度では用いられなかったということで、英語ではおそらくこの機能を果たすものはなかったろうという議論になっていますし、中英語でも、早いもので中英語後期ぐらいから現れますが、全体としては近代語に入ってから、 種類も多くなったし、頻度も高くなったという議論ですよね。 # comment clause はいかにして発達したのでしょうか？ このコメントクローズの起源ですが、どこから生まれたか、何が母体、母系で生まれたと考えられるか、いくつか議論があるようですが、そのあたりお話をお聞かせいただければと思います。 人によって、いろいろと起源説があるのですが、一番の典型は先ほど申しましたように、主説があって、それがI thinkなりI believeなりという形で、それからZが来てという形で、 そのうちZがなくなって、一人称と動詞がまとまりになって、位置が自由になっていって、そういう発達が一番よく言われている説ですね。 Zがなくなって、例えばI thinkがまとまりになって、一人歩きできるようになった。それでどの位置にも現れるようになったというような一つの説ですね。 そうですね。つまりZがあるというか、重読説Z以下というのに入れませんかというか、行けないので、Zが取り払った段階で、I thinkなりI believeなりが自由になって、それがポジショナリーにいろんな位置に行くことが可能になるという。 そうすると、本来統合的には、I thinkが主説で、ZがいわゆるZ説が重読説と言われるわけなんですが、それが主覚が転倒しちゃったという感じですかね。コメントになり下がっちゃったという。 だから重読になるわけですね。主説と重読説が逆になっちゃうんですけども、それは、いわゆる挿入詞的な言い方もみんなそういう形になるわけですね。本来主説であったものが重読説的な形で使われるという。 重読説であるというのは、その分だけ自由に現れるという位置に、その権利を獲得したというか、そういったことも言えますよね。 そうしますと、起源説としては、確かに納得のいくというか、非常にオーソドックスな感じがする説だと思うんですが、逆に言うと他の説なんかも提起されているということですか。 そうですね。たとえば大井家なんかで、よくアズがなんかで、いわゆるツアーといういかですけども、そういうもので一緒に出てくるという。そういうものも結構あって、その結果、たとえばアズユースイーとかあったものが、アズがなくなっちゃってユースイーになったというか、そういう形でそのものがいわゆるコメントクローズ的になっていくという。 そういうことを言う人もいますね。 アズユーノーとかミューノーという、たとえばそういう関係から起源を探るということなんですね。 なるほど。それも確かに、アズが消えさえすればそのまま、アズ説はどこでも現れるといえば現れるんですかね。これも場所としてはいろいろあり得ますかね。 いくつの上では、カンマでアズユーノーと言うにして、一番最後にアズユーノーでピリオドという形も可能ですから、確かに接続詞、アズが代表的なんですけども、そういうものによって導かれているという、つまりそういう形も大井にはあることあるわけですから、それも可能性としてはあるかもしれませんね。 一つの説としてはあるということですかね。他にも関係詞絡みの説であるとか、あと命令形みたいな説もあったかと思うんですが、主だったものは今先生がおっしゃった2つの起源説ですかね。 この2つの中で言うと、説はどっちだと考えますかね。 アズでカラッと発達するためには、昔からその形があることと、それがある程度あるわけですね。 現代も例えばアズ・アイ・アンダスタンドというものでアズを使うのがあるわけですから、そういう点では連続した流れの中でアズが一貫して使われているという点で、説得力はある程度あると思うんですね。 コメントクローズの場合、例えば挿入詞とかディスコーツマーカーとかそういうものに変わっていくときは、そういうものが全部ある意味アズも省略される形でも出てくるわけですからね。 そうすると、いつもこのアズがあったものとないものというものが両方あるような感じがしたときにちょっと曖昧になるんですね。 だからそういうものというのは起源として、どっちかというと私はちょっと懐疑的なんですけどね。 やっぱり説明的に、ストレートに行くのはやっぱりザッと説の形がなくなって、それで自由になった主説だったものが今度は充足な形になって、いろんな位置に現れて、それがだんだん広がっていったという、そういう形で発達するのが自然じゃないかという気がしますけど。 なるほど。アズを伴っては出ないという表現もあるわけですよね。 そうですね。 何でしたっけ、アイフィアーとか。 そうですね、あります。 アイフィアーは挿入的には使うけれども、アズ・アイフィアーという言い方はないということですよね。 ある種の制約があるわけですね。そういう制約があるということはある程度この動詞やなんかも限りがあるわけで、そういう広がりとして今一つですね、ちょっとそこに制約があるわけですから、そうなるとその発達でというのは少し無理があるかなという気がするんですね。 もしそうだったらすべての動詞に付けられるはずですから、そうじゃないという点で、そこがネックになっていたと思いますね。 そうしますと、経路としては一つ可能性が高そうなのは、I think thatみたいな動形があって、そのthatがなくなり、そしてI thinkがセットとなって一人歩きを始めたというような流れですかね。 # なぜ comment clause は近代英語に発達してきたのでしょうか？ このコメントクローズが面白いのは、やはり近代になってから現れたということで、 これをなぜかというのはなかなか難しい問題かもしれないんですけれども、先生お考えはありますでしょうか。 一つはあれじゃないですかね、やっぱりだんだん近代になるにつれて、この英語そのものがですね、見直されてくる。 今、例えばフランス語とかラテン語とかそういう影響があった時代があったわけですから、 それからだんだんそこばっかり逃れてですね、やっぱり英語そのものを見直して、英語の仕立て、文体とかですね、 そういったものに対する関心が強まっていったと思うんですね、だんだんね。 やっぱりこう、英語本来の言い方っていうか、そういうものをですね、探し求めてっていう、そういうことがやっぱりあったと思うんですね。 それがやっぱりジャンル別にもですね、やっぱりこうある程度、例えば哲学的な表現とか、 あるいはそうでないドラマーとか何でもいいですけど、そういうふうなものによっても、いろんな使い方が出てくるわけですけど、 それからさらに例えば話し言葉がですね、だんだんですね、多くなって、その中で、それこそディスコースマーカーのような形がですね、 だんだん多くなっていって、それが定着していくという、そういうやっぱり話し言葉なんかの発達というかね、そういうこともあると思うんですね。 話し言葉にせよ書き言葉にせよ英語が標準化して、イギリスの言語となっていくに及んで、文体がいわば磨かれたり、ジャンルが多様になったりする中の一つの結果というか、模索した結果ということですかね。 このあたり、一番初期と言いますかね、この使い方、コメントクローズに採用された動詞と言いますか、一番古くから見られるものっていうのは、 やっぱりこのI thinkとか、中英語にはまた別の動詞なんかも、wayねとかいくつかあったと思うんですけども、全体が認識動詞と言われるものですよね、主に。 これは最初からそうだったというよりは、一つ二つ母形みたいな模範となるものがあって、他の似たような意味を表す動詞にも広がっていったということなのか、 このあたりは近代になってよく現れるようになったきっかけと言いますか、経緯ですかね、このあたりはどう考えればよろしいでしょうかね。 僕はこの後ろの方で少しまとめておいたんですが、動詞がですね、いろいろと時代によって頻度というか、よく使われるのが多少違うんですけど、 例えば調査の頃ですね、MEの頃はI knowとかYou knowとかですね、そういう形が多かったですね。これはOEにはあまり見られなくて、 そういう動詞とか、それが現代では最も多い、例えばthinkとかですね、そういうものが一番使われているわけですね。例えばI knowとかI understandとか、そういう形でですね。 そういうようなものがある程度、典型というんですかね、ある形でいくつか存在していったということは、少なくともMEでは言えると思うんですよね。 ただOEの場合は今まだその形まではいかなくて、例えばSayのセッジャンとかですね、ああいうもので使われることがあるんですけども、それほど現代のコメントクローズというか、それを成しているわけでもないわけですね。 ですからやっぱりMEあたりの後期あたりから、そういう認識的な動詞が一人称と共に使われていったという、いわゆる認識的というか、あるいはそういうサイクロジカルなというか、そういう動詞のグループがだんだん広まっていったというところで、それは時代的にもずっとですね、その種の動詞が多いことからも言えると思うんですよね。 現代というか、20世紀の頻度によりますと、I thinkが多いみたいですね。さらに、know、I know、I suppose、I believe、I guessみたいなもので、これはこの162ページの今表を見ているんですが、18、9世紀からの流れであまり変わってないんですかね。 そうですね。ですからそういうことを考えると、やはりですね、18世紀あたりが一つの、いわゆるターニングポイントというか、そういうふうに考えられますね。そしてその関係から、ビエルス・ビカーという学者が、例えばロック、ジョン・ロックですね、哲学者のロックの貢献が非常にあったんだということを論じているわけですよね。 哲学者の一つの分体から始まって、それがいわば人気を博したというような、そういう説があるということですよね。 それを模範としてというかね、ある程度ね、そういう形でという、そういう意見もありますね。それがもしそうならば、18世紀ある程度この形が定着するというか、ある動詞なんかもですね、ある程度決まった頻度的にはですね、あるということの説明には一部なるかもしれないですよね。 そうですね。THINK、BELIEVE、SUPPOSE、NO、GUESSあたりのベスト5は18世紀以降あまり変わっていない感じで、その前の17世紀は面白いなと思ったのは、FANCYというのは今はもう相当古いというか、なかなかない感じですが、確かに近代英語ではFANCYという動詞はよく出ますかね。 そうなんですね。ただ現代英語ではFANCYというのはほとんどないんですね。 そうですね。かなり古めかしい響きか、ちょっと何かね、カラーのある単語になってしまっていますが、これもある程度浮き沈みというか人気と言いますかね、流行みたいなものがあるんですよね。TRUSTも17世紀に入ってますね。TRUSTも今はそんなに頻繁に使うという感じではないですよね。 ですから、ある程度、現代になるにつれて浮き沈みというか、それが絞られていってというふうなことはあるんですかね。GUESSというのは20世紀にあると言いますが、大体GUESSはアメリカ英語ですね。 アメリカって言いますよね。 ですから、きっとアメリカ英語では多いんですけども、イギリス英語ではそんなに多くないというのはよく言われますね。 大体対応するニュアンスはSUPPOSEが多いんでしょうかね、イギリスだと。SUPPOSEはよく使いますよね。 なるほど。これが一人歩きしてコメント的に使われるというコメントクローズのお話をしてきました。 これは様々な現象と関わっていて、最初の一章では例えばグラマティカリゼーションという文法家の話題とも親和性がありますし、一方で語彙化、イディオム化というのも確かに固定表現に一種になっていくわけですね。 そういう意味で関連が深いというところもありますし。 他に何ですかね、語養論化。まさにコメント、メタ的に自分が述べたことに対してメタ的なコメントを述べるということなので、語養論化であるとか、他には主観化、監視観化というような興味深い話題とも関係していますよね。 ですから結構いろんな文法家なりの変化の過程ですね。いろんな変化の過程と関係していて、作動ですから、主説だったはずの例えば一人称動詞が従属化するというのは文法家の普通のものだと言えるし、 他に例えば固まって一つのセットになって、それは語彙化というようなことと言えるかもしれませんし。 主観化、監視観化というのはこれも難しい概念ではあるんですけれども、関わってくるんですね。 主観化というのは、話者の感情なり主張を言語表現で表すということで、いろんな動詞を置き換えることによって、そこで主観化の強さ弱さというのをある程度示すことができる。 ビリーブだったらかなり確信度が高いとかですね。それ自分の主張の強さとかに示しますよね。 それから例えば、as you knowとかなんかと言っておけば、相手のことを考えるというか、そういう点では監視観的な表現になっているという風にもなって。 ですから主観的なものから、いわゆる監視観化というか、そういうものにもコメントクローズは多岐にわたって使われていると言えるかもしれません。 なかなか射程が広いと言いますか、いろんなものと関係してくるという点で興味がつきないテーマかなと思います。 お話を伺ってきました。本日は木本先生ありがとうございました。 ありがとうございました。 # エンディングです，秋元先生との対談回は今後も続きます💪 エンディングです。今日も最後まで放送を聞いていただきましてありがとうございました。 コメントクローズという、興味深い統合現象であり、誤用現象ですね。 こちらについてたっぷりと秋元先生にお話を伺いました。 対談のベースとなっていますのは、冒頭でもお伝えしましたが、 2010年に秋元先生が編まれた本ということですね。 冒頭のチャプターにリンクも貼っておりますので、ご関心が湧いたようであれば、 この本、ぜひ手に取っていただければと思います。 秋元先生とはまだまだ対談が続いておりまして、 また後日、今回のコメントクローズをめぐっての対談会ということで、 お届けする予定です。 こちらもお楽しみにしていただければと思います。 このチャンネル、英語の語源が身につくラジオヘルディオでは、 あなたからのご質問、ご意見、ご感想をお待ちしています。 Voicyのコメント機能を通じてお寄せいただけますと幸いです。 SNSでのシェアもよろしくお願いいたします。 それでは、今日も皆さんにとって良い一日になりますように。 ほったりうちがお届けしました。また明日。