# 賑やかな4人が集まりました🍺　たいへん充実した楽しい回となっています💪 おはようございます。 英語の歴史の研究者、ヘログ英語詩ブログの管理者、 そして、英語のなぜに答える初めての英語詩の著者のホッタリュウイチです。 英語の語源が身につくラジオ、ヘルディオ。 英語詩をお茶の間におもっとうに、英語の歴史の面白さを伝え、 裾野を広げるべく、毎朝6時に配信しています。 本日は3月30日土曜日です。 皆さん、いかがお過ごしでしょうか。 本日お届けする話題は、 名前と英語詩、4人で生放送、 名前プロジェクト企画第3回と題しまして、 昨日3月29日金曜日の午後4時半過ぎから生放送でお届けしました。 その生放送を収録したものを今回アーカイブとしてお届けします。 昨日の生放送には最大で20人くらいの方が生で聞いていただきましてありがとうございました。 投げ込みのコメント等もいただきまして、大変励まされて4人調子に乗って話してしまいましたが、 この50分ちょっとのお話なんですが、 名前と英語詩というタイトルで、いつものように大した打ち合わせもなく始めたんですが、 極めて面白い結論と言いますかね、なんとなくまとまったという感じなんですね。 これはその後4人もすっかり感激しまして、うまくまとまったねみたいなそんな話になりました。 そしてこの生収録の後ですね、プレミアム限定配信チャンネル英語詩の輪の方でも続けてやはり1時間ほど生放送をお届けしました。 そちらはですね、今晩のヘルワの方で配信したいと思います。 ということで、長尺ではありますが時間のある時にお聞きいただければと思います。 大変充実した対談会、対談会って言うんですかね、4人での雑談会となっております。 それではどうぞお聞きください。 # 五所さんも共著者として関わっている本です📙　橋内 武・堀田 秀吾（編著）　『法と言語』　くろしお出版、2024年． 酔ってきます はい、それでは行きましょう カンパーイ おいしい 始まりましたね 金曜日で、夜ちょっと早いスタートですけども 仕事も終わった方も、私も多少仕事がありまして 終わった後ということで、今日は4人でですね 生放送をお届けするということで この4人はですね、研究グループなんですね 名前プロジェクトという、名前を考えようということでですね 特に英語詞との絡みで、英語詞かける名前みたいなことなんで 今日のタイトルもそういうことにしているんですけども まずは自己紹介という形で、今日の出演者の皆さんに ご挨拶いただきたいと思います。じゃあ、ご所参加いきましょう ありがとうございます。目白大学のご所マミです 商標言語学をやっております それくらいですかね? あとでもう、フォート言語という教職書 その中でご所さんも書かれているということで これちょっと後でじっくりとお話ししたいと思います じゃあ、ご所さん今日はよろしくお願いします じゃあ、やどみさんいきましょうかね 熊本から今日は対面でやってまいりました やどみひろしです 今日対面で初めてですね、ご所さんと小川さんが いつもね、オンライン会議みたいに よろしくお願いします じゃあ、小川さん 先日もお邪魔しました 小川俊嘉を申します ペルス上学院のほかで非常勤をやっております 小英語は専門です。よろしくお願いします よろしくお願いします そして、足掘ったりゅういちです この4人では、これまでも名前プロジェクトというお題で 3回くらいですかね、3回4回くらい 去年の夏くらいから、断続的に生放送したり ニックネームを皆さんに寄せていただいて コメントが集まった感じですね 名前について理解を深めたということでですね 我々も半年、それぞれ名前の理解に努めてきまして 英語をかける、英語詞かける名前みたいなことでやってきまして 今日はこういう形で4人プロジェクトメンバーが 一堂に会する機会がなかなかありませんでしたので イベント的なところも兼ねて 昨日皆さんと場を、ちょっとですけど 共有できればと、そんな趣旨なんですね なので、英語詞と名前ということなんですが それぞれやっている研究の分野も違いますし 何よりも時代が違うということで パンクロニックな、数字的でもあり、教授的でもあり しかも分野もいろんな形なので そこのクロスするところを何か作り上げられると 面白いということで 名前ってそもそも広いので 前のニックネームの時もそうですけども どんどんアイデアが出て、皆さんから寄せてもらって これね、なかなかまとまらないっていうのはそうなんですけれども やっぱりみんな関心がありますよね 名前っていうのはこれね、アイデンティティですから いうところで 皆さんに、フリートークに近いですけれどもね それぞれのVRの観点からやっている時代もひっくるめながら 他の人も気づいたらツッコミながらということで リスナーの皆さんもぜひお寄せいただけるお便りですね こないだも本当にアイデアいっぱいもらいましたんでね ぜひ 英語ということですね 時代っていうのも変ですけど 理屈があった方が流れを作りやすいということで 現代からさかのぼりますかね 現代のことが我々一番よく知っているということで そうすると五所さんが 現代英語の商標言語学 これはこのチャンネルでも五所さんに出ていただいて まず最初に商標言語学でしたっけ 最初の回だったかもしれないですね 先生が最初に方言語学という フォリシア語で由来を説明していただいてから 私が登場した回は商標言語学でした 商標のクイズみたいなのもやりましたよね マサニャンとか いろんな形でやってきまして やっぱり人気が高いんですよ 話題ももちろん五所さん人気もそうだし 話題も現代の英語じゃなくて日本語も含めて 短いじゃないですか商標って 名前ですよね まさに物につけるサービス商品につける名前ということで こちらの本なんですよね 最近出ました ありがとうございます 私も3月5日ぐらいに一人喋りで紹介させていただいたんですよ 私より先に広報活動していただいて 五所さんにはきんきんにガッタリ出てほしいんですよ ぜひ会談で 今日はなんか飲み会に行かなくなりました いつもですけど この前もじらして終わったって じらしてじらして 今度はまた新年だったりがっついと思うんですが 法と言語 法言語学への誘いという 副題がついていて これ書いてる版なんですね そうなんですよね 初版は2010年に出て 文字も青だったんですね だいぶカバーとか雰囲気も変わって 執筆人もかなり 結構入れ替わりというよりは増えたって感じですね 五所さんは今回初参加 私とが初参加ですね 他にも初参加の先生方いらっしゃると思うんですけど 小党は別に学習室というのが設けられていて コラムみたいな感じなんですけど そこで本当に多分やの先生方 あるいは弁護士関係の先生方も 執筆に加わったという形ですかね こちらですね 黒潮出版より この3月ですか2月 2月22日 2月22日でほやほやですね 橋内たけし先生 ほったしゅうご先生 2人の編著ということで この中でまさに 小表言語学という小ですね こちら五所さんが語られていて じっくり読ませていただきましたが 分かりやすい よかったです 分かりやすいが一番ですね 今度また別の機会でじっくりと 感想とか聞きたいこととか いろいろあるんですけど これね なんて言うんですか 本の下の部分にある 売り言葉ですよね 法は言葉で書かれ 裁判は言葉で争われる この当たり前の現実に 正面から向き合うところから 法の言語学が始まる これまさにそうですよね そうだなと まさに弁護士の先生とかから この本私も ちょっと禁定という形で 差し上げた時に言われるのが やはり弁護士とか そういう放送界でも 言語学というのが結構 軽視されていたんじゃないか ということに気づかれた というコメントをいただけたので 意味のある 世に問うてますよね 大米だともっと進んでる 特にアメリカの話が多く 参照されると思うんですけど 本の中でも 本だけとは言わないですけど やはり海外は 言語学という分野は 進んでいるかな 浸透しているかな この間 ヘルディオで紹介させていただいた時 この本をいただいた時に 思ったんですけど 目次見てこれは面白いでしょ 目次の一覧見て これ全部法当言語だよね というのが載っていて 言われてみたらこれも その時のコメントで 同じ感想で 早速ポチりました 今日ポチっていただき 変わってしまって申し訳ない 図書館とかにも入っている と思いますので ぜひ手に取っていただければと思います この中の 商標言語学ですよね 法当言語という広い中でも 一分野として ご所さんが 商標言語学という 名称そのものも 分野名というか それも事実上 ご所さんが 日本語としては 本格的に 日本語としては トレードマークリングリスティックス そのままのタイトルで 法言語学の教科書的なものには あるんですね ただそれを 日本語の商標言語学といった 訳詞では 書籍の中では 初めてかもしれない 分かりやすい 何をやるのかというのは テーマはすごく分かりやすいので いいですよね 法言語学の中の商標言語学に 今はなっていますけど もっと広げていって 命名論であったりとか ネーミングですよね の分野にも 言語学の知見をどんどん活かしていく 方にも手を広げていきたい ここからスタートですよね そこに含んでいると思っているので スタートとしては 法言語学の 大船じゃないですけど 分からせていただいて 私も知らない領域というか 馴染みなかったんですが ご相談の話を伺ったり 本を読んで 少しずつ面白さというか 応用言語学の意思じゃないですか 広く 応用の意味がすごくよく分かる 全部 基礎の上に乗っかっているな この商標も 例えば携帯論で マックスリピインの話は 携帯論の話だし 音が似ていると 類似性みたいな判定になったり 音声学ですよね ということと当然意味も 普通名詞化とか あとは社会言語学との深い関わりは どの地域というか どの層が どういう認識をその言葉に持っているのか というのも そういった変種を見るというのも 受用者が どんな言語知識を持っているのか というのも重要になってくるので それもやはり 変異論ではないですけれども 広がるというか 繋がる話かなと ヤバい1対1の あれになった それは4月以降 またやるということで 現在の商標ということで 英語史的には それだけ取ると 名前と英語史がないように 思いますが これから近代・中英語・古英語と その並びの中に置くと 立派な英語史になる 私たちがいないと 名前と英語史にならない 商標って かなり身近だと思うんですけど 囲まれて 最初のところに 御所さんのショーの フランスの話だけども 40% フランスの コンサルタントの会社の 行った調査で 一般的な 一般人が知っている語の 40%が 商標で占められている という調査結果があった その真偽はわからないですけど それくらい確かに 日常語に住み込んでいるよね 個人の持っている語彙の 4割までが 実は 一般名詞とかそういうことではなく 子有名だったという 特に商標 それは 意外なほど大きいですね そこそこ大きいだろうなと 思っていても 全単語ですか?名詞だけじゃなくて? 語彙って書いてますけどね 語彙っていうことだと思いますね 日常で使うってことなので 日常で 日常レジスターで もしこういった研究分野になったら それこそ 日常的買い物とか スーパー行ったら ほぼブランド あれ取ってこれ取って マロ兄ちゃんとかね 基本的に 実は 日常語の中には 商標が入り込んでいる どの商標絡みの本でも 冒頭に来るのが 実は商標ってこんなに 日常語に染み込んでいるんだよ っていう入りで来る 当たり前すぎて それにすら気づかないかもしれない 実はこんなに 商標というと 実は最も身近な法的な現象である っていうところから 売買もそれこそ 売買契約が発生してる っていう時点で 法現象ではあるんですけど 商標っての最も身近に これは実は法律が絡んでいる ものなんだよっていう ところですかね 確かに書かれてましたよね 我々が知らないところで その商標をめぐる訴訟とか 戦いみたいなのが ものすごく起こっている 実は本当に毎日起こっています ご相談ね この研究の世界に入る前に 実際そういうところで お勧めだったんですよね 商標パラリーガル的な感じで 日々特許証とのやり取りとか クライアントとのやり取り っていうのを弁理士の先生の下で サポートしていたという形で 本当に出願毎日 登録難件とか拒絶が来て それに応答しずるの 見てるとこんなに 知らないところで こんな商標あったんだ みたいなのがたくさん ビジネスしたり 自分でお仕事したり あるいは会社に所属していても 商品サービスの名前を 考えたりするときに その知識があるとないとでは 効率っていうか 少なくとも考えるポイントが 多く持っていると 武器にはなるかなって 思い出に立ったなという 感じですかね 我々ここにいる 研究者ですけど あまり関わらない 商標はどうだろう ABCの中で 固有名っていうのは 逆にどうやってこれが 固有名だって分かるんですか 例えば商品と 商品かもしれないし 一般名しかもしれない じゃないですか どうやってこれは固有名だ 普通名刺なのか 人の名前なのか 職業名があったときに 例えばフィッシャーさんが いたときに これは漁師だから フィッシャーさんなのか フィッシャーさんだから 受け継いだけど 今は普通の農民ですよ という場合とか 状況が分からないと 判断しようがない 商標で 井上先生とやられて こういった青米とか海外は 人の名前が商標になりやすい っていう まさにそうだなって 私も感じていたんですけど それこそ それが商標なのか その人の名前なのか 両方に使ってますよね もともとは その人が作っていた 本当の意味だったかも 分からないけど それがブランドになった 後付で固有名になったかもしれない 普通名刺の中で選んで 固有名にした場合は そういう問題が決まってますよね 一方で完全なオリジナルの名前付け 創造っていうんですか という場合には それは起こりにくいかと思いきや 逆にそれが一般会社で 普通名刺化するっていう ありそうですよね ちょっと今パッと エスカレーターもそうだったんですね エスカレーターは商標だったんですね オーチスっていう会社が 作っていた そこからエスカレーター っていうのが 普通名刺化して 特に日本人は セルファンテープみたいなことですか セルファンテープが正式名称で 逆性が起こって エスカレートっていう それもそうなんですか この辺プロだから 隅々が知らない 知らないです 中世だったらドナツスって 文法を書いた人いたじゃないですか この人めちゃくちゃ人気だったから 名前がそのまま ラテ文法を示すようになった 今アメリカの英語でしょ ウェブスター ウェブスターじゃないかもしれないのに ウェブスターって分かる それは今の逆パターン 人名が 普通名刺になっちゃった 職業名刺みたいな 普通名刺が 人の名前になっていく場合もあるし 商標みたいな感じで 最初オリジナルなつもりで付けたんだけど 普及しすぎちゃって C層みたいに 逆性は面白いですね 逆性は面白いですよね これは面白いな これめちゃくちゃ英語スマッターだよね イニメーターも関係するし 確かにその境目って面白そう そういう研究されてる時 解釈をするわけじゃないですか どうされてるのかなって 確かにQがないと コンテクストがないと そんなにはっきりと言えないことがある 当時の商品情報 分からないわけじゃないですか 大文字小文字っていうのも 昔はそこまで 今ほどしっかりないので それでも判別は 本当はできると 我々は思うんですけど 実際テキストを読んでみると シェイクスピアの頃とか 適当なんですね 強調したいから大文字にしてみました みたいなのが全然出てくるので 逆にここ 僕らの感覚だと大文字じゃないの? ってところが小文字になってたりとか 全然あるので 難しいです見分けるのが 商標の世界だと大文字小文字の違い 大きいんですよ それこそMC設置は Cが小文字なのか大文字かなのかによって めちゃくちゃ 争う なるほど そのあたりは割と 動的な側面が 通時的な側面もあると思うんですよね 普通名称か 名称かっていう 込み出しの説もあったでしょ 本の中で あれなんかも やっぱり1円にして 名称化するわけじゃないから オーバーラップしてる時間があると それまさに先生聞きたかったんです そこが一番法的にも 難しいですね 行き切っちゃえば どっちかにまだ 行き切ってないか名称化してないか あるいは完全に行き切っちゃえば 判断は容易というか 言語学的にも そうなるとやっぱり 規範という概念 こういう風な 知識がある人たちが 不便するみたいな そこは実態というよりかは 規範的に判断していく という風に推置する感じになるんですよね そうですよね そこはやっぱり 言語学的にも やっぱり やっぱり そこはやっぱり きっかり選挙匹しないと 裁判にならないので そこが 法言語学って 難しいのは 最後は決着つけなきゃいけない って感じじゃないですか うちらが論文とか書いてると こういう観点からは こういう風な感じで こういう風な場合は こういう風っていう ちょっと逃げじゃないですけど そういう風な多面性があるんだよ 結論を出すっていう 建前はあるんだけど まだ議論は続くみたいな 言い方で終わるのも 許されるじゃないですか 裁判でこれが白黒はっきりつける みたいなところではないので そういう点では だから法言語学はバチッとやらなきゃいけない どっちかの立場を出さなきゃいけない 考訴化っていう そういう段階になってきますね そこが現実絡むと そうなっていくのかな 現時点ではとか 要しないかもしれないですね これはもうすべてそれだよね 現時点では 他に証拠が現れたら この限りではない この限りではない 得意 文句 そういうのありますよね 一つの名前の側面として 人の名前とかとは違うけれども 商品につけた名前っていうのは 独特の性質を帯びてますよね 商標がね それは市場に出るとっていうのと コンフリクトが生じやすいものなので お金が絡んでる 絡んでますよね この前大谷翔平の名前 中国で 大谷翔平以前から 羽生譲さんも そういうのあるんですね めちゃくちゃありましたね なんかコメントが コメントですね 菊蔵さんから来ております まさにあの まさにあのパパ まさにあのが出演していなくても 仕事しながら聞いています 菊蔵先生ご著書出版おめでとうございます ありがとうございます まさにあのパパありがとうございます 皆さんもコメント 寄せていただければと思いますね 菊蔵さんの現代語における商標 商標ですね 商標はやっぱり ターゲットに入ってなかった今まで 会うまで 商品名だった 商品がない 商品の記述がないんですよね それも面白い 人名も同じ人名で もう何十人も出てくるから これは誰の ジョンだったらどのジョンなのか 分かんない そもそも商標の歴史はどうなってるの ブランドからどこの 地域で作られた シャンパンとか カマンベールとか その人というか 地域とか 血統のいい牛か 乗ってる 中世とかでも ドコドコさんの斧とか 技術的な表現 ありますね シャンパンとか フランスのワインなんかは 大陸のワインは そのまま土地の名前で 英語の中に入ってくるので 事実上商標ですよね 基本的に商標が 発達しない そして商品が 生き返るような形に 競争も生まれないと 出にくいですよね それはなんとかの 所有格みたいな感じで デイニーシャークスとか 普通名刺の方は 普通にあるとか あるいは人名だったら 高い方の誰々みたいな トール系のトールみたいな トールソルケルは ソルケルだけど めっちゃたくさんいるけど 背の高い方の それで識別する ノットのトールとか ロングとかいう方は 必要があれば付けるけど 必要なければ同じ人を指す 識別の仕方がシンプルだったんだ ディスクリプティブ 商品があふれ返っちゃうと 高い方のとか言ってると ドドドドドみたいな 権利っていう概念も ライトっていう 権利は近代じゃない 近代ですよね ただ競争する商品が 同種のものが 集まってくると 識別能力高い ネーミングしなきゃいけないので 競争激しいってことは 守らなきゃいけないので やっぱり権利とか商標って 発想もね そもそも所有権みたいなのが なかった時代は 財産っていうもの 商標権も生まれようがない と思うんですけど そこは一つの社会史的な 側面があって これはこれで面白い 連動 当然名前と連動してるはずなので なかなか深まってきましたね いやでも識別力といったら 私たち勉強会で Xのと 絡むんじゃないかっていう話を 識別能力 識別能力を むしろ 書いているとか 隠しているとか これって逆 逆転取った 性質と名前の そういう点では 結局Xって一番シンプル 一番というわけではないんですけど シンプルな文字ですら ブランド化できるじゃないですか そこの過程というか ブランディングっていう 識別力って高いと思うんですよね だから単純な表現で 側面的な識別力じゃない ものがあって 才力っていう意味での識別力じゃなくて その概念と 結びついている強さっていう意味での 識別力もあるんですよ なるほどね それで強さというか ついているかっていうのが 結びついているか 記号的その結束の硬さみたいなことですかね それでいうとかなりXとかは 強めなのかなって アルファベットの中だと 一番強いイメージがあるんですけど 確かに ABCのセフトだったら ABCは強いんですけど ABCとそれより上になるかどうか Xかなっていう なんか存在力ありますよね なんか異物的な 異物的なんですかね なんかABCとかに比べると Xってちょっと違うかなっていう 意味で存在感がね やっぱりシンボリックな使い方 クロスだしとか 西洋では そういう使い方があったりとか この辺り近代英語記の 専門の宮富さんですけれども 名前のXだとかね これは誰を指すんですかっていう これ 匿名の話とか 匿名 偽名とか ありますよね Xって映画名とかのタイトル入るんですかね まさに今 匿名家とか あるいは偽名による犯罪とか 関わっているので 現代的な問題にも近いですよね 名前っていうのは 本来アイデンティファイなんだけど むしろそれを分からなくするっていうのは 逆手にとった 怪しさがありますよね これからね いろいろ深めて いろんなところで発表する っていう機会があるので ここではちょろだし ちょろだし 面白そうな ジラしていただいて 生放送ほとんど ジラしてる 名前と英語詞 X クリスマスの話ですよね 現代から 昔やっていくと クリスマスって 例えば日本ではよく Xマス という風に表記しますよね あれ日本人は 今も見ると思いますし そこまで違和感はないと思うんですけれども 例えば英語圏では 特に少し前くらいまでは これ消しからんみたいな 考え方も結構聞かれたと これ冒涜みたいな キリスト クリスマス 一つは クライストの代わりに Xを使うと短くしちゃう 偉大な神よ ということが一つと あとは 商標の話ともつながるんですけど コマーシャライ コマーシャライズとされた 使い方 例えばクリスマスカードとか そういうのに すごく頻繁に使われて そういう コマーシャル対リリージャス みたいな 対立が あったみたいなんですね フルで書かずに クライストを書かずに Xにするっていうのは 気に食わない人が 結構いたという スティグマですね 社会言語学的に言うと 短縮するとフォーマル感が なくなっちゃうってこと あるのと一緒ですかね ここで英語史に つなげていきたいんですけど いろいろ読んでると 略字の歴史みたいな 略字の歴史 それによると 調べ途中なんで 話半分で聞いてもらいたいんですけど 逆にクライストを そのまま書くなんて 恐れ多いことだと タブーっていうかね 直接クライストって書くのは むしろ 恐れ多いので 逆にXにしたと 昔はですよ だから全く逆のことが 起こっているというか クライストXで書く 古代ギリシャの文字が X最初 クライストのCHのところが Xだったので 古代ギリシャ語ですね それから来ているので もともとは恐れ多いから 隠して これで使えますよ っていうことだったのに 20世紀とかになってくると 略字なんて消しからんと もともとは 経緯でXにしてたと ちゃんと歴史的な背景があって Xにしてたのに でもそれが 多分 20世紀に 商品にXを付けたり クリスマスショッピングとかで 大衆化したイメージが 付いちゃった感じが 大衆化に使われた部分は あると思うんですよ その人たちが もともとのギリシャ語を クリスマスショッピングに 使ってたかっていうと 多分違うじゃないですか だからもともとは あったんだけれども これなんかいいじゃんって 使った人はまた違う思惑だったり あると思うんですよね 同じ対象なのに その価値が 逆転するっていうか 考え方一つで タブーだということだと むしろXを使うってことで ユーフィニズムみたいな そうですよおっしゃる通り 一方でコマーシャリゼーションの ゴンゲターみたいなXが 商業化批判みたいなものにも 使われるっていう 同じ対象が 社会的な 維新とかスティグマ付けですよね 社会的な要因で ひっくり返っちゃう 同じもので略しているのに 事態によって まったく逆のアソーシエーション 意味付けがなされるっていうのは とても面白い 立場もゆっそり ダメだこれは 人たちの立場も まったく違う人たちなんですが 時代によっても変わるっていうのも あると思うし けしからんって言ってる人たちが 例えばそういった 教会の人たち だったらそうなのかなって思うし どうですかね でもそういうことが気になる人 っていうのは イギリスト教の 信心深いような人なのかなとは思うので やっぱり それを言っている人も 宗教的な 強い人 でも20世紀も けしからんっていうのも そっちの方なのかなと 思いますよね 同じような人っていうのも 難しいですよね 1000年2000年の時代があって 同じような人っていうのも 同じ宗教を 信仰してたとしても かなり多分態度とか 考え方と違うと思うので でもこれ面白いですね 時代が違うと 立場というものも ずっと同じ立場というのがない それ意外でした ずっと同じだと思ってました 時代経ても 違いますよね 僕ら宗教といえども やっぱり何かしらの変化というのは あるはずだと思います 宗教自体なかったとしても 変化というのは 必ず言い過ぎだけど あるんじゃないかなと思います 極めてやどみさん的な 研究ですね 最初Xの文字で どういう風につなげるんだろう と思ってたんですけど 今日話聞いて 基本的に歴史社会言語学の方向に いっていって 同じものが立場によって 扱いが異なるという これまさにエゴシマターで すぐ思い浮かぶ 例が これラボフの研究ですけど イギリスだとRを響かせない方が 批判的ということになっていて アメリカだと Rを響かせる方が 同じ音層 発音の仕方は微妙に イギリスとアメリカは違いますけど 同じ音層でありながら 同じ時代に 体制を挟んで 勝ち付けが違うということとか あとINGの語尾で Nで求める あれはヴィクトリア調では 綺麗な上品な発音 今は省略しちゃって だらしない 口語的スラング的な だらしないというのは 一つのキーワードかもしれない 話ちょっと逸れちゃうかも ラボフの 何回ですかっていう 質問をラボフが お客さんにするじゃないですか その時に何回ですかって 言った時のフロアって これが誘ってることにならない アコモデーション的に その ウォッチフロアって言った時に どっちかしかないですね ニュートラルってなるもんね すごい面白い 今度聞いてきてください ラボフに どっちだったかな どっちだったっけ 6年前から 自分のも撮ってるはずだから 残ってる 貴重な音声を 30年前から すごい面白い話になる 面白い 逆字みたいな これまた非常に日常的な 普段出会うようなものにも これ一つ取っても 社会言語学 歴史的言語学やれちゃう っていう可能性があります 受け手の社会の人が Xをたくさん使いすぎちゃったから そういう印象が変わった その意向が 横須さんの話だと 権利とか商品とか 増加と関連絶対してますよね Xを使った商品なり 商標が増え シンクになる アソシエーションが 悪い方向にいった ありそうです すごい面白い iPhoneから i○○ やたらと見る マックの話 iが商標的な意義を セットして いいタイミングとか いい意味ですね すごい論争 例えば商業だったら 俺のフレンチとか 俺のイタリアとか あれ私日本の中での マックランゲージの 日本版と思ってるんですよ 俺の魚を食ってみろ あれ別会社なんですけど 似た似合いますね 俺の魚を食ってみろ 田町の駅前にあるんですけど 俺の株式会社とは 違うんですよ マックナゲットとかの 日本版が俺の なんとかだと思ってるんですけど 本当に サフィックスですかね どれくらい 示しているかっていう のが問題になっているので エコとかね エコなんとかっていうのも 非常に多いでしょ 生なんとか 生パスタとか 生じゃないの 違いが分かんない 分かんないですよね でもなんか生つくと 美味しいなっていう それを生好文って 呼んでるんですけど なので好文として捉える ちょっと一時 MCの好文 っていうのを考えた 好文文法的な で考えた 拡張していくよねっていう ので記述したことあったんですけど でも一部しか 同じじゃないじゃないかって 普通の人は思うと思うんですけど そこの一部が 重要なんだよっていう っていうのが今回取り上げる 学会でも取り上げるMC事件ですね MCの意見 僕も当時 設備次あたりやるんで そこの役割を強調してくれると 今後いろいろやりやすくなってくる 設備次次は強調します ではですね 私中英語の 名前っていうことで 特に人名なんですけど 人名の付け方も当時から今まで あんま変わっていなくて ソースは一緒で 誰々の息子って言ったり 誰々の 関係で表すと なんとかさんって言います ジョンソンとか これが一つ目で 二つ目は先ほどまで ディスクリプティブのやつで のっぽの何々みたいな 言い方から出てくるっていう 見た目とか性質 優しい誰々とか いくらでもあったし 三つ目が これはあれですね これは何でもいいですけど フィッシャーとか スミスとかもそうですし こういう いわゆる性の方ですけど これは やはり都会の方が多い この名付け方 やっぱり都会の方が 職業とか公益っていうことで 地方に行けば行くほど こういうのが 限定される 地方に行くとやっぱり 誰々の息子みたいなのが 基本的に他の名付けの方が 多くなるっていう感じで 都会になるとやっぱり職業で 経済が回ってるんで 多分細分化されてるでしょ 都会の方が色んな職業が あってるとか ということで都市部に多いらしいんですよ この分布だけでも結構面白いですよね この辺りを見たりするわけなんですが あとは 独創的なっていうか この三つにはまらない感じの というところなんですね その他の部分も気になりますよね いろいろやっぱり インスピレーションつけたり 隠れない 地名ももう一つ大きいですね 中央医学だとやっぱり フランス語がどの程度 そういうのに影響があるかっていうのは なんか面白そうな そうですねその辺りもやってるんですけど つまり大陸から持ち込まれた職業とかも あったりするので そうすると元々英語にはないんで その職業名が 当然約数努力をするか あるいはフランス語をそのまま つけて 職業とか 職業名ですよね 茅ヶ崎課ですね なんとかERはもちろん多い とともに あとなんとか漫画とかなんとかメーカーとか 例えばシューメーカーとかね シューメーカー シューマッハとかね やっぱり割と職業名っていうのは 都市部だと特に貢献している っていうところがあって そこをいろいろ調べていくと 主に都市の職業とか 社会学的な話にも 繋がっていきうる 言語学側から 攻めていくっていうことなんですけど その辺なんですよね 最初は例えば トム・ザ・フィッシャー みたいなの言っていたのが 茅ヶ崎のトム・フィッシャー つまり生命みたいな繋がりになって 過渡期があるので ザがあったりなかったりとか そうするとさっきのフィッシャーは これ普通に 普通名詞として言っているのか それともトム・フィッシャーさんの 性としてのフィッシャーなのか どっちなんだよっていうのが 当時の混乱さとかして したでしょうね ただそういう法的な争いは 現代語と同じだったかどうか 呼び合うときに 普通名称で呼んだつもりが いやこういう名詞だったみたいな そこもありそうですね しかもザの有無はあまり問題にならなくて というのは今でも大陸の言語だと ラが付いたりね いくらでも 漢詩付きの名前っていう 英語では少ないぐらいで ザが付く名前はないんですけど オブもやっぱりそうですかね そうですね フラス語とかだとドゥとかね 英語もオブもありましたよね オブもあったんですよ ジョン・オブ・フィッシャーとか ジョン・オブ・ダ・フィッシャーとかあったら これは否実しているのか どこまでいいですか それとももう名前の一部なのか それこそ商標の中に オブの名前だと オブ込みの名前が多いですよね 多いですよね これ同じようなもんだよね 法的な争いがあったから 別として 人名でも商標と同じで あるんですよね その辺りが この普通名詞とこういう名詞は 境目がないというか グラデーションっていうのは あると思うんですけど 当時混乱しなかったのかという どうなんでしょうかね 思っているほど混乱しなかったかな って思うのは まず人口が少ないと コミュニティが小さいから 付き合う人 判別しなければいけない 対象の数が少ないんですよ 村に何人いるか分からないけど 例えば100人とかだと 漁師のって言った瞬間に あの人ねみたいな だからゴショさんやってるのは 無数の商品の世界 今すごい頭が 英語師になりました 地元を想像すると すごいよくわかります 三王子が うちの地元は村なんですけど 三王子がすごく限られてるんですよ 三王子はそもそも人を呼ばないんです 下の名前じゃないと識別ができない でも下の名前だと 大概識別できるし しかもさっきの 中英語の例だと 六方の誰々とか そういう名前が いまだに使われるんですよ 職業で言うことは もちろん無いですし スケールが違いましたね だから自分が 実際に会う人間だけでしか 認識が完結してるので 抽選っていうのは 職業で言うと 家計が同じようなこと 大体やってるので ジョン 漁師のって言うと 漁師の家計が出てきて あの中のジョンねみたいな すごい当時の人たちに 憑依してる だけど人付き合いが少なかった 自分が小さい頃 社会小さい頃 その時には 駄菓子屋のおっちゃんとか 米屋の鈴木くんとか言ってた 確かに コミュニティ小さいと 名前じゃなくてもいいんじゃない 他にもある 技術的にあれ そう 頭とも紙一重だよね 結局 ニックネームは 入っていっちゃいますけどね 面白い これはニックネームを 戻ってくるってのがまたいいですね 回収していく感じ 今逆に コミュニティが多すぎるでしょ 例えばSNS返してのでもいい そうするともう 地球上にどれだけ多く そうすると ハンドル名とか 場合によっても暗号のまま 相手とやり取りするとか 数字の裏列 色別能力を高めようとした結果 こんなところにまで 行き着いちゃったと考えられるので 狭いコミュニティの方が 大きい 名前とらえる時に 時代の どこの名前を 言っているのかっていうのは 大事ってことですね 各時代に表示していかなきゃ 脅威して 脅威して 当時の人たちと話してる感じ コミュニティが小さいから 脅威者という 脅威者 当時の人たちと話してる 考えたことなかった 考えてみれば みんなそれぞれの時代に脅威してる 私一瞬だけタイムスリップして 本当に 残り少なくもなってきたので 小英語の 小英語の 気になっているのは さっきのユーヘミズムと関わりますけど 民族名が気になる デモニムとか 民族名ですね 特に小英語機だと 当時イングランドの人たちは 小英語を話してたわけですけど 大陸でもウェリアス・コトランドの人がいたし ウェルスの人もいたし 一番大きいのはバイキングですよね 彼らをどう イングランド人が 自分たちの言語で表す時に どう表現してるのかっていうのは おそらくその書いた人間の 真理もありますし 多少もありますし あるいはどういう存在として バイキングたちのことを捉えていたか っていう要素によって 変わるはずなんですよね それが小英語だと 個人がまず特定できるのも少ないんですけど 後期の時代だと このチャンネルでも何回か言ってますけど アレフリッチっていう人 とかあるいは 僕はずっと昔から研究してる っていうか 作った人の名前が分かった上で 作品が残っているので それぞれの人が 海から自分の国に 攻め入り行く人たちのことを どういう表現で表してるか っていうのが ちょっと興味があるところなので それをちょっと今読みつつ どう表現してるのかな っていうのを 見ているところなんですね 固有名詞で 本当に言及してることもあるし してないこともあるんですよ 量的にはどっちが多いんですか それは明らかに 遠距離的に表現してる方が多い 遠距離の方が多い でもそれもテキストにもよって 違ったりしていて それはだから結構ジャンルも 影響してるんじゃないかなと思うんですけど 確定とあとオーディエンス リーダーシップの関係とか いろんな側面が影響して おそらく今言ったのは2人だけですけど その2人の人物が 誰かっていうことに 影響してると思うんですよね そこをちょっと解き明かす 一部だけでも ありそうですよね 聞くにつけ 名前ってめちゃくちゃ社会的ですよね 当たり前かと思い直したぐらいで もちろん言語的で 言語的っていうのは 言葉で発するもんなんで 書いたり だけど社会抜きでは 名前ってほとんど意味ない 結局普通のものの名前が 相手を呼んだりとか 相手と共有するっていうものが 名前になってくるわけだから その時点でも社会性 どう共有するか 言葉そのものはそうですけど 名前注目してみると 概念につける名前とは ちょっと違うものがありますよね ちょっと違いますね 差はありますよね 固有のものにっていうか 指し示す以外にも 絶対に何か乗っかってくるじゃないですか そのことを言いたいんだったら バイキングをどう呼ぶかっていうのは 何でもあり得るんだろうけれども 絶対に感情というか 社会的な部分が乗っかってきますので そこ見たら確かに色々 それが今の人たちのことを 言ってるのか 例えば歴史的な文脈を 話してる時に言ってるのか でも多分違うので その態度みたいな 残ってるっていうのが 今更ですけど 残ってるっていうのがすごいですよね 確かにね しかもそれを調べようとしているのも すごいですよね しかに攻めてきてる時のバイキングなのか 逮捕した後のバイキングなのか そういうことですよね あるいは成人典とかだと ちょっと200年くらい前の話をしてる時に 言及してるっていうパターンもあるので そういう人たちのことを どう言及して それが何を意味してるのか 評価が変わってるかもしれない 当時の評価と200年後の評価が 違うかもしれないので 呼び方も変わってくるかもしれない もしかしたら見つけられてない 発見できてない コードネーム的なものも 知らないと 話が複雑になりそう 実はこの子がアルフレッドのことを 呼んでいたみたいな リンゴみたいな 実は 現代的な話題でもあるよね 民族名を差別的に言うとか あるいは ポリコレッツで ニュートラルに言うとか それこそ短縮したり その人間真理って もちろん時代が変わったって 変わらないわけなので 当然1000年前であろうが もちろん絶対それは 同じ人間がやってることなはずなので そういうことがあの時代に 起こってたっていうことを 文献で出せたらなって 今のすごいいい言葉で 歴史は多分 何が変わり得て 何が変わり得ないかみたいなのを 探るところにポイントがある気がするんですよ 歴史をやってると ここは変わってないんだとか 常に思いますね ぜひ 脅威 脅威努力しましょう ありそうな単語です 脅威 脅威 もう終わりになるんですけど メッセージいただいたので 紹介しておきたいと思いますね ひきたさんです 五所先生の商標公文の話題で イエス○○クリニックの相談を お聞きしました 日常茶番中に なんとかクリニックって 問題になるんですよ 場所名で付けるのが 赤坂三介クリニックとか あれは結構争うんですけど どれくらい周知性とか 著名性を得ているかっていう 証拠で勝負するっていう感じ だから語自体の識別論を通っても 仕方ないじゃないですか 知名プラスクリニックなんで なんでも実態で証拠を出して そういう感じですかね 五所さんは商標コンサルいけるよ 皆さん何か悩みがあります? そうですね こうやるとうまく通ります そのための便利視という点ですね そうですよね それからりみさんです ラボフの質問は Excuse me, where are the women's shoes? だったようです 考えてる 回避してる りみさんありがとうございます すみません Excuse me, what floor is this? もあったようなので やはり疑問は解決せず 両方のパターン やっぱりラボフさんに ちょっと聞かないといけない 意味が出ちゃってる 変えたバージョンって言って 調査してたんですけど 読み直さないと ちょっと待って What floor is this?の場合 どっちにしろRは復活するんじゃないかね ノンローキックでも どうなんだろう 中和されるつまり区別が 誘うことにあたって わかんないですけど そこらへんは絶対 調査する側は考えてる やっぱり いいですよね ウェアを使いたい そうだったかもね Rは逆に 入れないようにした方が 絶対いいわけですよね それをやるのに 入れないです 誘っちゃうからね アコモデーションでね 差し引かなきゃいけない 面倒くさい なるほど それでアコモデートするか しないかという判別も面白い また別の研究 ややこしい 盛り上がりましたね 盛り上がりが続いてるんで 次も休憩した後 プレミアムの方で ぜひお聞きの方は さらに砕けた感じで アフタートーク的に 行きますか 行きましょう あと残り ライブとしては いつも 安全面に リービンさんが すごく正確で しかも議論を 冷静なコメントを いただきまして ありがとうございました これは名前プロジェクト 面白くなりそうですね 繋がってますね 繋がりましたね 名前は 社会的な存在である 社会的な ところには戻ってきましたね 着地点毎回ちゃんとあるの 素晴らしいなと思って 皆さんの ありがとうございました ということで 今日は 名前について考えてみました 引き続き もしご都合がある方 機会がある方は ぜひ