# 緊張した どうも森田一です。コミンカをクリエイティブにしております。昨日に引き続いて 忌み山城下町に拠点を移しますよシリーズの第16話を今日は放送したいなと思います。 ただ収録ではなくて、僕が毎月2回放送しているラジオ番組ですね。 忌み山城下町のど真ん中から放送しているね、生放送のラジオ番組で 忌み山城下町の町づくりを本当に誇張なしで、まじで最前線でやっている日比野さんという方をこのラジオにゲストでお招きしたっていう回がね、つい昨日あったんですよね。 っていうのを 次のチャプターで流したいと思います。 日比野さんもだいぶお年でね、もう80何歳だったかな。なので、いろいろと歴史も長いのでおしゃべり好きなんですよね。 なので前半結構日比野さんのペースにワーッと巻き込まれそうになりましたが、後半から僕が本当に聞きたかった。 ちょっと待って、失礼だな。ごめんなさい、今のは違うんだ。後半から一緒に城下町を盛り上げるにはどうしたらいいだろうか、こういうのどうですか、いいねいいねみたいな感じで盛り上がったっていうね、が番組の後半で、中盤ぐらいから徐々に僕のエンジンがかかってきたっていう感じです。 最初はねちょっとねやっぱり僕緊張してましたね。自分でも緊張してるわーってわかりましたもん。徐々にやっぱりね、興奮すると緊張とか超えて、本当に純粋に楽しくお話ができたなと。 そんな放送会、生放送、昨日放送したやつね、アーカイブを次のチャプターで流していきますので、最後まで聞いていただけると嬉しいなと思います。 # 犬山城下町のまちづくり事情【FMラジオ生放送】 日向さんはずっと犬山ですか? 僕は4代目です。 3年後、創業150周年です。 150周年ですか? 明治10年に初代がある。 要するに武家屋敷なのね。 で、逆下というのが犬山の正廟。 犬山の正廟。 みんな小金を貯め取った人が勝手に出てきた。 正廟。そういうメキシコ。 あそこのビルの3階、あそこも福岩部屋ですか? 福岩部屋です。 今は秋屋です。 あ、もう? 喋れますか? 最初軽く喋ってから。 はい。 FM United North FM Time Signal United North 842 皆さんこんにちは。United North 842 毎月第1第3水曜日のコミンカをクリエイティブしております。 新年度も始まりました。番組ナビゲーターの森大地です。 この番組はリフォーム屋である僕が そしてただただコミンカが大好き屋という僕が コミンカっていいよねっていうことを ペラペラ喋っていくという30分番組でございます。 そして今日は新年度1発目に ふさわしいと言うとあれですけども ゲストをお招きしておりますので そのゲストの方から30分 いろいろとお聞きしようかなと思っている30分 たぶんすぐ、本当にあっという間に終わるかなと思います。 じゃあもう早速いいですか。 この犬山市の最前線で 町づくりをしていらっしゃる日比野良太郎さんです。 はいどうもこんにちは。森さんどうぞよろしくお願いします。 お願いします。 今は私は犬山城の管理委員会の委員長とか この城下町の町づくり株式会社の社長 当庫のFMの社長も やっております。どうぞよろしくお願いします。 お願いします。 本当に新年度始まって1発目 この日比野さんがいらっしゃるというので 1ヶ月くらい前ですかね このゲストにいらっしゃるというのが決まったんですけど ずっと緊張しておりまして 僕がこの犬山城下町に拠点を移そうと決めてから いろいろと城下町内で繋がりができたんですけど どこに行っても 日比野さんの名前が出てくるんですよ。 それだったら日比野さんが ここは日比野さんの 日比野さんって いろいろ聞くと このラジオの社長でもあって これはもう いつか必ずお会いしなくてはなと お会いすることになるだろうと思っていたら 本当によろしくお願いします もしお時間あれば30分の番組終わった後も 少しだけお話しさせてください 今日は30分 いつもだったらリスナーの皆さんから 古民家のことだったりリフォームのことの いろいろまつわるエピソードをメッセージお便り 受け付けているんですけど 今日は僕がひたすら日比野さんに質問しまくるという どうぞご容赦くださいませ ではこのあたりで1曲お届けします 斉藤和義さんの 歩いて帰ろう 斉藤和義さんの歩いて帰ろう 歩いて帰ろう 歩いて帰ろう 歩いて帰ろう 歩いて帰ろう 歩いて帰ろう 歩いて帰ろう 歩いて帰ろう 歩いて帰ろう 歩いて帰ろう 歩いて帰ろう 歩いて帰ろう 歩いて帰ろう 歩いて帰ろう 歩いて帰ろう 歩いて帰ろう 歩いて帰ろう 歩いて帰ろう 歩いて帰ろう 歩いて帰ろう 歩いて帰ろう 歩いて帰ろう 歩いて帰ろう 歩いて帰ろう 歩いて帰ろう 歩いて帰ろう 歩いて帰ろう 歩いて帰ろう 歩いて帰ろう 歩いて帰ろう 歩いて帰ろう 歩いて帰ろう 歩いて帰ろう 歩いて帰ろう 歩いて帰ろう 歩いて帰ろう 歩いて帰ろう 歩いて帰ろう 歩いて帰ろう 歩いて帰ろう 歩いて帰ろう 歩いて帰ろう 歩いて帰ろう 歩いて帰ろう 歩いて帰ろう 歩いて帰ろう 歩いて帰ろう 歩いて帰ろう 歩いて帰ろう 歩いて帰ろう 歩いて帰ろう 歩いて帰ろう 歩いて帰ろう 歩いて帰ろう 歩いて帰ろう 歩いて帰ろう 歩いて帰ろう 歩いて帰ろう 歩いて帰ろう 歩いて帰ろう 歩いて帰ろう 歩いて帰ろう 歩いて帰ろう 歩いて帰ろう 歩いて帰ろう 歩いて帰ろう 歩いて帰ろう 歩いて帰ろう 歩いて帰ろう 歩いて帰ろう 歩いて帰ろう 歩いて帰ろう 歩いて帰ろう 歩いて帰ろう 歩いて帰ろう 歩いて帰ろう 歩いて帰ろう 歩いて帰ろう 歩いて帰ろう 歩いて帰ろう 歩いて帰ろう 歩いて帰ろう 歩いて帰ろう 歩いて帰ろう 歩いて帰ろう 歩いて帰ろう 歩いて帰ろう 歩いて帰ろう 歩いて帰ろう 歩いて帰ろう 歩いて帰ろう 歩いて帰ろう 歩いて帰ろう 歩いて帰ろう 歩いて帰ろう 歩いて帰ろう 歩いて帰ろう 歩いて帰ろう 歩いて帰ろう 歩いて帰ろう 歩いて帰ろう 歩いて帰ろう 歩いて帰ろう 歩いて帰ろう 歩いて帰ろう 歩いて帰ろう 歩いて帰ろう 歩いて帰ろう 歩いて帰ろう 歩いて帰ろう 歩いて帰ろう 歩いて帰ろう 歩いて帰ろう 歩いて帰ろう 歩いて帰ろう 歩いて帰ろう 歩いて帰ろう 歩いて帰ろう 歩いて帰ろう 歩いて帰ろう 歩いて帰ろう 歩いて帰ろう 歩いて帰ろう 歩いて帰ろう 歩いて帰ろう 歩いて帰ろう 歩いて帰ろう 歩いて帰ろう 歩いて帰ろう 歩いて帰ろう 歩いて帰ろう 歩いて帰ろう 歩いて帰ろう 歩いて帰ろう 歩いて帰ろう 歩いて帰ろう 歩いて帰ろう 歩いて帰ろう 歩いて帰ろう 歩いて帰ろう 歩いて帰ろう 歩いて帰ろう 歩いて帰ろう 歩いて帰ろう 歩いて帰ろう 歩いて帰ろう どうにもこれが夕方くらいまでは盛り上がるか それ以降がちょっと静かになってくるっていうのが まずはね この小民家を皆さん住んでみえて 私がお借りに行かないか 借りてくる? 貸してください 今あったか? ユミノさん、わしのこと別に貸さんでもどうもない やっぱり プライドが やっぱり 何に困っとるわけやない なんかやっぱり空いてるは空いてるっていうか 住んでない方が 最初はたくさんあったのに 大難を待ってたり それは一つ一つお願いに プライドがある 貸すということは それ自分どもが金に困っとるで貸すのか ああ そうだないんですわ ここでお店やりたい若い人があるので なんとか貸したってもらえんかね 大鎌、りょうちゃんが来てたんでしょうかね りょうちゃんって言われてるんですね そこの生まれで 83年ですから だから 普通の人が行ったって 見知らずの人が 絶対貸さない そうなんですね それを繰り返し繰り返しやってきて で私が 最初 こういう話があるんですよ 3万円で借りて 改装して 10万円で募集する そこだけ見ると 3万円で借りて 10万円で儲けすぎやで どういう横回転の 違う 最初にかけた 初期投資を回収する それ10年かかるんです それを借りた方が回収ですとか 設備とか会社が はい ひみのさんの会社が 要するに3万円で借りたとこを 毎月 お金をかけて回収するでしょ 募集かける その時は10万円 10年で私は回収する 10年経ったのが 最近 3つも4つもあるんです で私は3万円を 7万円にしてあげる 10万円を 7万円下げて 7万円にしてあげて もう直で会社があげる そうなんですか 会社があって儲けの会社がないんです 第3セクター 街にどう賑わいを作り上げる 10年経ったら 元に戻すというか 返還するっていうことですか 要するに我々が抜け 営業者と貸主が直に そのまま お店が 帰ってくるみたいな 持ち主の方が どっちも喜ぶ 今まで3万円もらっとったのが 7万円 10万円払っとった人が7万円 会社が抜ける だってそれも ずっと活用していなかった お家が それでも戻ってくるってことですもんね 喜ばれてます それはもうずっと前からやられてる ですから 誤解があって 氷室さんは 3万円で借りて10万円で貸すな 一見そうね からくりがあるでしょ 10年経って分かって ああそういうことだったのか 我々は 街づくり株式会社は あくまでもこの城下町を 活性化するのが仕事であって 金を設けようと そういう会社ではない 金を設けようとすると 維持するためには もちろん必要ですけど そこがメインになると ずれてきてしまう 今も それが氷室さんの 街づくりの会社の 重要なミッション 次の段階は 夜が寂しい 寂しいんですよ 本当に4時過ぎると 見通しがいいんですよ 僕もお酒を 昭和横丁で 飲ませてもらっていて 4時くらいになるとラストオーダーなんですよね もっと飲みたいなって思うんですけど 寂しいんですよね そこが 昭和横丁もオーダーなんです 私は 皆さんにね 夜までやれって言うんですよ 社長が 人が歩いてないのにやるの 人がいないからやらない 人がいないからやらない どっちが先か お店がやってないから 行かない どっちが先だ これは辛抱して 開けておれと そのうちに あっあそこ飲み屋取りそう だからどっちが先だ 最近それは葉っぱが出てくる それで それで 結論から言うと 夜この町に 泊まっていただくお客様が どんどんあれば 自然に これは僕に 繋がってくる これは僕の重要なミッション 皆さん僕 本当に全然 銀行お金貸してくれないんですよ ここにおりますよ ここって決めてて そこは本当に こういうデザインで 城下町に遊びに来た人たちが 体験してもらう宿泊施設を 作りたいと思ってるんだけど いかんせんお金がなくて ニーズがあるという意味は 皆さん便利な 生活をしてみえるんですよ たまたま 犬山に来たら 古民家という江戸時代に こうやって暮らしてたというところを 体感する これ一つの魅力だと思いますね だからそういう意味で 今この城下町に できたら4つも5つも 古民家が宿泊施設になるような そんなことを私に考えています 僕もそこに 僕も 僕小さい頃に お出かけして家族で 一番思い出があるのって すごくゴージャスな場所だったりとか すごく便利な場所じゃなくて すごい苦労して寝床に着いた キャンプだったりとか そういうのがすごい思い出に残ってるんですよ なので今僕考えてるのは なんかすごい便利なところじゃなくて 不便だけど 何か本当に古民家 古さをそのまま体に入ってくるような 体験ができるような 同時のベッドで生活してるんですね 犬山の古民家に来たら 畳の上に お布団ひいて寝てる なかなかないですよね いいでしょう 畳に布団を敷いて寝る っていうのがもうないので それを敷いたりとか あとは最低限 安全を確保した上で 建物内の 照明は最低限にしたりとか その代わり蝶ちんで歩く っていうのはどうかな 蝶ちんを持って夜の街に繰り出す っていう 懐中電灯は禁止と 蝶ちんを持って歩くと グッドアイデア これで夜の お店に行ったりとか そしたらまたそれが この城下町の雰囲気を 彩るんじゃないかな 通行人観光客がその町の雰囲気を 作るっていう そうだね 町に似合った自分をまた タイムスリップしたような 生活を味わう たまにそういう ところに行ってみたいという そういう欲求もあると思う そこらへんを犬山が 受けて立つと 最近すごく 犬山城下町を歩いていて 思うのは皆さん 着物とか着られていたり 多分観光を された方は外の方だと思うんですけど あれが犬山城下町の 魅力の一つになってきているな 今菓子じわ屋さんが 3年あります 忙しくてしょうがない もっともっと 対応したいんですが 着付けする人が少ない みんな普通の格好で着て その場で着替えして 帰りにまた チェンジして帰るという この仕組みが非常に受けてますね すごい増えてる 外国の方も 日本の衣装を着れるという 魅力を感じられる 街並みがどこへ行って 写真撮っても 絵になる 着物と街並みが そういうことですね もともとは 御服屋のような犬ですから 着物はプロですから 着物文化も 後世にやっぱり 今では着物は 文化 和裁という文化 だから稲山が そういうロケーションに ぴったりだなと私は思ってますね お城があって 木曽があって 古い街並みが そこに宿泊したい 古民家を体験したいとか 宿泊を体験したいというよりは 城下町そのものを体験したい そんなの作れたら 森さんおっしゃる通り 江戸時代に タイムスリップしたという 街にしたい 自分は江戸の時代に 今いるのかなと 皆さん着物と あと鎧というか 甲冑って歩いたら いいですよ ぜひとも 一時私がね 甲冑の貸し出しやってたんですよ そうなんですか コロナになってやめちゃったけどね それをまた復活しようと 僕つい先週 甲冑着に行ってきました 静岡まで 甲冑いいんですよ 今犬山祭り株式会社も 所有してますので 貸し出し用の 着れるんですか もちろん着れます なかなか着れない 犬山に以前 甲冑工房もありましたね みんな素人の方が 先生に教わりながら マイカッチュを作る 自分のマイカッチュ そういうことやってた 今はもうやられてない コロナがあって ストップしちゃって そのままストップできちゃってるから マイカッチュを作るなんて だから自分が作るんだから それを着て あと僕 犬山だから 犬も連れてきて ぜひやりたい 犬の犬山 やっぱり由来 小説あると思いますけど 犬も 一緒に体験できる 犬にも 甲冑を着せる それ 僕作れないかなって思ってたんですけど 作れるんですよ めちゃくちゃいいじゃないですか 自分のマイカッチュを着て 犬にも甲冑を着せて その城下町を歩く 夜は甲冑を持って 甲冑を持って あー そんな町に僕は住もうとしている 楽しみだな そういう皆さんが来てくれる それをまた見に来る方 そういう状況 そうやって夜の町が どんどんと華やいてくる それには 泊まっていただく 城下町を楽しむために 泊まっていただく 小民家で宿泊 絶対に 必ず 今までも実は観光客の方に 城下町で 泊まりたいんだわ おっしゃるんですよ 残念ながらごめんなさい 城下町ないもんね なんでかな それをこれから ぜひともやってください やっていきます 本当に あと2時間ぐらい 喋りたいんですし 蝶ちんも 火を使わない蝶ちんを 開発しようとしている いめやまは蝶ちん屋さんがあるんですよ それはいめやま祭りの 蝶ちんが必要なので 蝶ちん屋さんはなくてならないんです 祭りと蝶ちん屋は 一体なんです そうなんですか もうだから もう終わりなんですよね ということで まだ全然 聞き足りないんですけど そろそろエンディングということで とても 楽しみでしょうがないですよね 本当に なのでそんな風に一緒に僕も まだ今はいめやま祭りには来てないですけども 一緒に盛り上げられたらな と思いますので どうぞよろしくお願いします 今日のゲストは ひびのぎょうたろうさんでした どうも今日はありがとうございました 次回の放送は 4月の 17日か 4月の第3水曜日ですね 17日です この後もリライトスモースで お楽しみください バイバイ ちょっと あっという間やったんで 興奮してしまいました ありがとうございました 本当に ぜひご覧ください はい さっきの石田さんの ところもいいと思うんだけど 一方の裏だけど あそこ今デスイードを 工事しています そこまで色々広がっていくのかな そう思ったり そうなんですよね あそこで あそこら辺は まだ ちょっと色が まだ浄化そうですが 今デスイ工事しています やっぱり下地が そうですよね これも次 どうも よろしくお願いします ありがとうございました