# ヤバイよ介護!! 高齢者を元気にして介護費30億円圧縮に成功した、逢坂さんとのインタビューはこちら↓ 介護いらずが一番楽しくてお得!! おはようございます。木下です。皆様いかがお過ごしでしょうか。 本日は月曜日ということで、また一週間頑張っていきましょう。 今日から放送を開始するのが、ヤバイオシリーズの新しいバージョンといえばそうなんですけど、 介護保険制度について、徹底的に話をしたいということで、 元大東市の介護福祉課で、さらに今度は市本線にも履行されて、 めちゃめちゃアクティブな大阪信子さんにインタビューをいたしました。 介護保険制度は2000年からスタートした新しい制度なので、 我々はあまりよく分かっていないところがたくさんあるんですけど、実は結構ヤバイんですね。 医療費とか年金の方が額がデカいので、あんまり皆気にしていないんですけど、 介護もめちゃくちゃ大変なことになっていて、そのリアルを大阪さんにお話ししていただいて、 さらにそれをどう大東市の場合には改善したか。 めちゃめちゃ元気な高齢者が大東市では増えまして、 かつ助け合い、介護じゃなくてお互いに生活サポートとかをしていくような 有償ボランティア制度を作ったり、しかもそれはお金だけじゃなくて、 時間としても全部記録を残して、その時間分は自分が本当に介護が必要になった時に、 最優先で使うことができるようになるという、そういうお金じゃない時間貯金みたいなのができるようになるような 仕組みとか色々作って、結果7年間で約30億円の介護費を、自治体だけですよ。 いわゆる大東市が本来普通だったら払ってくだろうと予測していた金額より、 30億円圧縮することに成功しているんですね。 これはコストカットしたのではなくて、皆が元気になっちゃって、 結局介護とかを使わなくても十分生活ができるようになって、 結果論として減ったという金額なんです。素晴らしくないですか。 でも実際今日もお話ししようと思うのは、私たちは困ったら全部保険制度を使えばいいじゃん、 使わなければ損じゃんみたいな風に、これ医療費も同じですよね。 この間ヤバ病でも話をしましたし、ヤバ議員でも話をしたんですけど、 実はヤバ介護、ヤバ介みたいなのでも同じで、使わないと損々みたいな話になっているんですけど、 実はそう思っていること自体が大間違いってあたりを、実は大沢さんがちゃんと説明したんですね。 今日から金曜日まで、水曜日にまた後編を公開するんですけど、 3月22日まで特別価格廃止をしますので、 まだ介護自分関係ない、私もそうで関係ないと思っているけど、 でも40を超えると、介護保険料はもう払ってるんですね。 私も払ってるんです。今30代の皆さんはまだ払ってないかもしれません。 もうすぐですよ。払い始めるんですね。 だけどこれどうなってんの?ってよくわからなかったです。 自分の親が介護保険制度を使っている場合っていうのも、これは要注意です。 これ聞いた方がいいです。絶対に。大沢さんの話。 っていうのは、介護保険制度自体は中途半端に市場化されているので、 実はどんどん介護を必要とする人を増やし、 どんどんどんどん介護度を上げていく方が儲かるっていう恐ろしい仕組みになってるんですね。 結果、いわゆるヤバ銀で話した窓口ってヤバい手数料、銀行が儲かるような絶対運用で負ける赤字になるような 預金者側が投資したら、そういうヤバい投資新宅とかを お父さんが買ってたみたいな話とかってすぐ出てきますよって話をしてますけど、 それと一緒で、介護保険を使ってデイサービスに行ってるとか、 介護予防サービスを使ってるから、介護予防になるからいいんだって言ってるのが、 本当かって結構疑わなきゃいけないんです、子供たちは。 我々とかは高齢者の親を抱える家としてはですね。 この辺りっていうのを実は結構我々は意識しておかないと、 親が銀行に行ってヤバいリバースモーゲージで自宅取られちゃうとか、 ヤバい投資新宅で赤字コクとか、 この間もコメント欄でヤバ銀のやついただいてましたよ。 お父様が亡くなられて、全部、預金も全て預けていた銀行の口座のやつを見たら、 ヤバい投資新宅を買ってて、とてつもない運用ゾーンが出てたっていう話が出てて、 もう恐ろしいけど、でも実は介護も一緒ということで。 通常放送でも今日明日ですね、このヤバい介護保険制度、大阪さんが聞いた話の中身のポイントだけを、 私としてここ衝撃だったって話をお伝えしていきたいと思います。 このチャプターURLリンクにヤバいを介護のですね、 これをヤバいっていうことをちゃんと認識し、 2005年から改善を始めた大阪さんですね。 もう今国の審議会とかそういうのもバンバン引っ張りだこで、 ずっと政策提言もしてきた人なんですけど、 でもやはり現場、各市町村とかでできることがこんなにあるんだってことも分かる話で、 国が変えなきゃできねえんだなんていうことを言っているのは、 これまた大間違い、タウトって話ですね。 これは地域活性化と一緒です。 国が制度を変えないからできないとか言ってる人は大体ね、 国の制度が変わってもやりません。 そんなもんです。 お金ができたら寄付しますって言ってる人が、 お金ができても寄付しない人と一緒ですね。 なのでぜひとも聞いていただいて、 これね、本当今後介護の年代に親が入っていく人は、 マジ聞いといた方がいいです。 僕も聞いて、 これも本当自分の親にはちゃんと言っておこうっていうふうに本当に思いました。 ということで、 今日はですね、 介護保険の大枠をまず解説をして、 そのヤバいポイントをちょっと触れつつ、 明日はプレミアムリスナー限定放送で、 ここが本当にヤバいんだっていうポイントをね、 ちょっと解説をしていきたいと思います。 それをどう改善したのかっていう大体のケースもね、 今一度触れていきたいなというふうに思うんですけれども、 介護保険制度って何かっていうとですね、 私は別に超詳しいわけじゃないんですが、 介護のですね、 度合いを医師とか、 いろんな判断するね、 ケアマネージャーの方とかが判定をして、 要介護1から5に分かれていくという形があるわけです。 私が聞く限り、 一番重要なのは要介護の4とか5みたいな、 いわゆる身体介護っていうのと、 生活援助っていうのがあるんですよ。 生活援助っていうのは、 いわゆるちょっと不便で、 それをやるのが大変になっているっていう、 高齢の方を支援するって話と、 プラス身体介護、 つまり寝たきりで、 体をもうひっくり返したりできないとか、 起き上がることができないとかってことを支援するっていうので、 僕ね、本当に必要なのは、 この要介護4とか5の人たちの支援のはずだと、 僕は思うんですけど、 なぜかちょっと不便だとか、 ちょっとできないって言っていることを支援するのに、 要介護1なんかまさにそういうケースになるわけですが、 要介護1が一番多いんですね。 今43万人いるのかな。 通所介護っていうのと通所リハビリテーションってことで、 分かれているのでまた厄介なんですが、 こうやって今通所介護はそんな感じなんですね。 さらにこれね、 一番必要とする要介護5に当たる方っていうのは、 通所介護で6万1千人で、 通所リハビリテーションってことで1.6万人出てるんですけれども、 この辺りは本当に介護が必要なんですが、 実は要介護1から3っていうところの辺り、 経度の方で全体の8割以上を占めているという状態になっていたりします。 これね、今財源的にどれぐらい使われているのかっていうと、 年間でも11兆円超えてきてるんですね。 これ結構洒落にならない金額になっていて、 既に令和3年度と令和4年度を比較すると、 約1620億円増えてるんですね。 つまり、まだまだ毎年1600億円とか、 これからまた段階の世代が高校列車になりますから増えていくでしょうとなると、 年間2000億円とか3000億円みたいなペースで増えていっちゃう可能性があるわけですね。 やばいやばいって言って、今は言ってるんですけど、 ここはもう切っていきましょうとかいろいろやってるんですが、 実際問題は追いつかないまま地方に行くと、 買い事が重たい方が実はお金になるということで、 そっちの方を優先して、買い事が低い人たちっていうのは どんどん切り捨てていくみたいな話になってきてるんですね。 国もそういう方針を示しているんですけれども、 これは大統のケースも聞いたと思うんですけど、 単に切るじゃダメなんですよ。大統が素晴らしいのは、 じゃあ買い事1とかの人たちっていうのは何なのか、 そして買い事1の人が2になっちゃうっていう原因は何なのかっていうことを 改善しなきゃいけないんですけど、これをすることなく、 もう人手が足りないので、あんまお金にならないところの人は切っていって、 買い事が必要な人の一番重たいところをやっていきます。 それの全体方針としては間違ってないと思うんですけど、 ただですね、これ怖いのは、まだまだ都市部とかに住んでると、 まだまだデイケアセンターとかいっぱいあるので、 そこにみんながアクセスしていくわけですね。 そうすると、特に介護保険のすごいのは、75歳から79歳以降、 75歳というか後期高齢者以降っていうのを、 介護保険の利用者っていうのは、実は男性より女性の方が多いんです。 これすごい僕は意外だったんですね。 なんか男性の方がいっぱい使いそうに思うんですけど、何もできないからね。 そうじゃなくて、男性は死んじゃうっていうところもあると思うんですけど、 死んじゃうってこととともに、実は女性はですね、 これ前も放送の話したんですけど、健康寿命っていうのは男とほぼ一緒だったんですが、 平均的な寿命が長いんですね。 簡単に言うと、健康寿命は男性とほぼ一緒なんだけれども、平均寿命が長い。 かつ筋力が弱くて、骨も脆くなっている方が多いということで、 実は2001年以降、男性の方が女性より健康寿命を伸ばしていて、 女性はね、不健康長生きみたいな人が結構実は増えちゃってるんですね。 さらに、すぐシップをもらうっていうのは男性よりは女性の方が多いのでしょうね。 痛いっていう症状が出やすいということで、 これ介護を使っていこうということで、例えば痛いからって言って、 病院に通院していると、要介護1の認定とかをもらいたいするわけですね。 それで手伝ってもらえるならいいじゃんって、 例えば子供とかだと、いちいち連絡もらうより前はと思う場合があると思うんですけど、 ここが危ないって話なんです。ここが危ないって話。 これ何かっていうと、介護認定で要介護1だと、 介護認定が毎年とか2年1度とか、今だんだん伸ばしていくみたいな方向らしいんですけど、 介護認定あるごとに、要介護1、2って毎年毎年悪くなるっていう方がかなりいるそうなんですね。 この原因は何なのかっていうことを探った際に分かってきたのは、 運動量と筋肉量の維持っていうのが必ずひも付いている。 つまり自宅で、例えば誰かヘルパーさんが来て手伝ってくれるってやったら、 自分がやろうと思えばできるんだけど、やるのが遅く、もしくはね、 ちょっと何かしんどいと思っていることをやらなくなるっていうことは、 イコール運動能力が低下していくっていうことに直結してですね、筋力が当然動かしていないので、 どんどん筋力が落ちていくわけです。 だからそれを続けていると、どんどんどんどん介護度が上がっていってしまう。 デイケアセンターとかに運動系を高齢者の方につけた際に、 自宅で自分が生活をしているのと、デイケアセンターに行った日にしている運動量を測定したところ、 デイケアセンターに行った方が運動していないと。 確かにお茶は出てくる、多少座って多少運動はするにしても、 実は自宅にいて自分で実水をしたり何かをしている方が運動量が多いってことなんですね。 買い物に行ったりとかいろいろするわけです。 それはしんどいかもしれないけど、やらないとどんどんどんどん不健康になっていく。 つまり筋力が落ちて動けなくなっていくってことに直結するということで、 僕が一番素晴らしいなと思ったのは介護保険制度自体の全体をね、 おそらくこれ聞いてる皆さんも私もよく分かってなかったですけれども、 だいたいですね、国費が今25%、都道府県が12.5%、市町村が12.5%で、 私も含める40歳以上、65歳未満の2号保険者という方が払う保険料が31%、一番デカいんですね。 65歳以上の1号保険料が19%っていう、だいたい9割方はこの税金社会保険で支払われて、 1割が利用者負担、所得によっては3割とか2割、3割あるっていう、 医療保険の同じような仕組みになってそうですが、ほぼの人たちは1割というこういう負担構造になっている。 だから、これどこからが降ってくるんじゃなくて、あなたたちの息子さんたちとか、 同じ高齢の年代の人たちが半分負担をして、さらに税金を国費、都道府県、市町村税をぶち込んで利用してるんですよ、 みたいなこともですね、あんまりよく分からないまま使ってしまっている人っていうのは結構たくさんいたりするわけですよね。 これをだいたいの場合にはこういう風になってます。さらに言えば1割でも2割でも3割でも自己負担が発生するわけです。 さらにこれが例えば介護度がどんどん悪くなっていくと、例えばおむつをしなきゃいけないとかってなってくると、 おむつ代で年間で十数万円とかかかる場合もありますと。 だから、実は介護度を上げていっちゃうってことはすごい不幸な話なんですよって話をまずやって、 元気出ますせい、儲かりますせいみたいな話を和行なりますせいとかやってるんですけど、大東市の場合には。 だけどこれすごい重要なメッセージで、 さっきちょっとつらいって言ったときに1割、数百円を払えば手伝ってくれる。楽でいいじゃんっていうことで、 介護のヘルパーさんを呼んで手伝ってもらう、解除してもらうっていうのをやればやるほどに、 どんどん自分の健康寿命、そして健康状態は悪化していくっていう選択肢を取ってると。 最初は数百円だったものが、次は数千円になり、年間で十数万円とか二十万円とかこういうような金額を負担していくってことになっていって、 しかももうその段階になったら動けないって状態なので、もし資産がいっぱいあってもほぼ使えませんね。 ご飯も食べに行けない、旅行にも行けない、それで皆さんいいんですかって話を、 元気減抑制体操の一番最初のときに説明会みたいなのをやったらしいんです。 そんな話だけしますとしたら誰も来ないから、町でやる落語会のマイペースでやったりとかね、いろいろしたらしいんですよ。 そしたらみんなが、そういう制度になってんのかとね、介護保険ってみんな分かんない。 誰が金払ってるか分かってないんですよ。 だからなんか国から金を取ってやるみたいな感じでみんな思ってて、国に金はないんです。 我々のお金とか余心があるだけでね、国としての。 そしたらみんながですね、これはまずいということで安易にサービスを使うってことじゃなくて、 自分がまず運動しなきゃいけないんだと。 かつみんなと話してコミュニケーションとって元気にならなきゃいけないんだっていうことで、 実はさっき言ったね、女性の受給者の割合が男性よりもね、高期高齢者など多いって話をしましたけど、 これは一人になってしまったとか、だんだん死んだとかそういうのを含めてですね、 環境の中で孤立してるわけですよね。 運動しない話さないっていうのが、みんなが集まって運動もする話もする、そろそろ盛り上がる。 元気になったらみんなで旅行に行こうみたいな話になってるわけですよね。 そしたら本当に80代の介護度の改善が進んでるんですよ。 これすごくないですか。80歳でも全体2割くらいですかな、介護サービスを使ってる人は。 この2割の人たちが、介護度がどんどん改善していくっていう方向になったので、 実はさっき言った結果としての財源がいらなくなったっていう話なわけですよ。 これね、実態として使えるものは使おうとかね、ちょっとのお金で手伝ってもらえたらっていうのが、 甘い囁きで、本当にね、麻薬中毒患者のようにですね、どんどんどんどんですね、 使えば使うほどやばくなっていくと。介護予防サービスっていうのもあるんですけど、 これも一緒で、介護予防のためにって言ってるのに、実は運動量が減っていたりとか、 いろんなサービスをやることによってですね、結果やっぱり介護が必要になっていく道のりができたりするわけです。 これなぜかって言ったら、インセンティブがそうなってるんです、事業者にとっては。 つまり、デイケアサービスセンターとか、たくさん利用者が増えた方が介護保険報酬が入ってくるし、 さらに、当然、介護度が上がれば上がるほど、そこにまた点数がつくので、 介護度が上がっていくことってことは、事業者にとっては利益が増えていくって話に当然ながらなっていくわけですね。 なので、これ誤った、中途半端な税金と社会保険って言ってるけど、 まあ全部税金みたいなもんですね、みんなが強制的に払うわけですから、 この税金を使って、変な市場競争を生み出した結果ですね、 どんどん介護が必要な人が増えていく、もしくは増やした方が事業者にとって得になるっていう仕組みを作っちゃってるんです。 これが大問題なんですね。かつ、それを我々はよく知らない、無知なままですね、 本人のね、例えば親とかも、ちょっと最近は手が痛いからじゃあ手伝ってもらおうとかやってるうちにですね、 手を動かさなくなるから、余計手が動かなくなって、どんどん介護度が上がっていくみたいな道のりが繋がっていってると。 要は、ネタ切りがこの延長線上にあるんだってことに気づかないまま使っている。 また、子どもたちもそれでいいじゃんっていうふうに思っているっていうのが、これが恐ろしい話だなというふうに僕は一番思いました。 やばいよ、介護とか人手不足だとかね、介護の現場がやばいっていう話とかもいろいろあるんですけど、 それ以上に今みたいに入り口はめちゃめちゃライトに介護のサービスが使えるようになっていると。 その一方で、それが地獄への入り口みたいなね、話でネタ切り一直線みたいな話になっちゃってるっていうことが、 私は非常に怖いなと思いましたね。自分が高齢になった時にも、そうかと不自由になったから何か手伝ってもらえばいいっていうのは、 やっぱり安易な考え方で、ある程度自分で運動機能をどう維持していくのかとか、筋力をどう維持していくのかとかやらなきゃいけないですね。 私の周り見ても、コロナで本当に筋力が低下した高齢の方は一気に弱ってますね。 本当にコロナで大都はすごいのは自主運動なので、地元の方々がコロナの間も通気がいいところとか感染は拡大しないようにアドバイスはしとしてもしながら、 最初のロックダウンの緊急事態の時はさすがにみんなやらなかったらしいですが、その後は元気出番ステータイスをずっと続いてたって話なんです。 だからこれやらされてるんじゃなくて、みんなやりたいと思ってやってるの。楽しいっていうのね。 楽しくてやってるから続く。続くから筋力が向上する。筋力が向上するから健康になっていくっていう自由に動けるような状態が続いていく。介護は必要ありません。 変に手伝ってもらったらもっとダメなんですっていうので。どうしても手伝ってもらいたい時用に優勝ボランティア制度とかそうなんですけど、 そこら辺りは明日プレミアムでより掘り下げてお話をしたいなと思うんですけど、これね、安易な介護サービスへのアクセス、本当に危険だというふうに思います。 やれるんだかやろうとかね。こんな1割で負担でやってもらえるんだから、すごいお得なサービスだななんていうことをですね。 ケチ根性を発揮してやってるとですね、どんどんどんどんお金がかかる。どんどんどんどん動けなくなる。 どんどんどんどん生きてても楽しいことができなくなるということになっているというあたりをちょっと我々の認識をした方がいいなと思いますね。 そしてこの介護保険制度そのものは、本来は本当に病気とかね、そういうもので一気に介護が必要になった養介護4とか5の人たちっていうのがすごい重要。 これ実は意外だったんですよ。養介護4、5の人たちは別に超高齢の人たちっていうよりは、むしろ70代とかそれぐらいで、60代後半とか70代とかで、 いわゆる病気で倒れてしまったとか、例えば脳溢血で倒れたとかね、そういう循環器系とかそういうので疾患で倒れてしまったみたいなことで介護が必要になった人とか、こういう人たちっていうものも当然ながら活用しているということで、 年を取ってるからってことじゃないんですよ。だからさっき言った80歳でも運動機能は改善できるってことを考えるとですね、諦めずに安易に介護に行くのではなくて、 自分でできることっていうのをちゃんとやっていかないと、楽しい健康な自分を全うすることはできないってことをね、ちゃんと自分で理解しなきゃいけないなというふうに思いました。 皆さんもぜひ親ともね、この話はしてもらった方がいいと思います。安易に介護保険があるからデイケアに行くわ、なんかのヘルパーさんに手伝ってもらうわ。 本当にお前それは必要なのかと。自分で痛くても苦しくてもやらないと、どんどんどんどん悪くなって何もできなくなりますよっていう話をですね、 やっぱりこれしっかりと認識をしとかないと、そこと寝たきりは繋がって考えてないと思いますね。 今、登山のところしか見てないっていうのは非常に危険だというふうに、今回大阪さんの話も聞いて、私自身も色調べて思ったところでございます。 明日はこれをね、さらにヤバいリアルと、さらにこれを改善する方法っていうのをお話をしていきたいというふうに思います。 この辺りは自宅でもできることがかなりあるなというふうに思いましたので、この辺りを含めてぜひ皆さん、これから親の介護、当事者としての介護を含めて色々出てくると思います。 自分が介護される側にも回る人も増えますから、この辺りはちゃんと認識を我々国民が改善しないと、改めないと大変なことになるなというふうに思います。 ということで引き続き今日も頑張りましょう。 # この放送は「2024年 オリコン顧客満足度®ランキング ネット証券 第1位、ＮＩＳＡやるならＳＢＩ証券」の提供でお届けしています。 この放送は、2024年オリコン顧客満足度ランキング ネット証券第1位、2位さえあるならSBI証券の提供でお届けします。 # 大人気!! プレミアム限定コンテンツ「ジブン株式会社経営のすゝめ」はWEBからがお得↓ はいあの先週をお送りしたあの川島さんのね一本錐川島川島さんとの放送 なんですが大好評でねありがとうございました プレミアムリスナーの方とかもね中心にあの川島さんへのあの寄付をですねたくさん していただいたようで川島さんからもありがとうございましたということであのメッセージを いただいておりますあのぜひあの皆さんねあの今後 川島さんたちがどうなっていくのかっていうのはまたね追跡でVoicyでも放送していきたいと 思いますので引き続きねご支援のほどよろしくお願い致します はいあとね差し入れもねあのいただいたりしております 高橋悠一郎さんからはちょっと昨日お送りしたね自分株式会社経営の進むの第9弾 この川島さんの取り組みをねベースにして考える人生のゲルで社会的共通資本の引き出しと 預け入れという機能でプレミアム放送でしたんですけれども 毎回欲しい情報ありがとうございますと心ばかりのお礼とさせてくださいと4月11日から リアル株式会社をスタートしますあ自分で起業するってことですね 今日さんの切な的な美言に翻弄されながらも自分のエネルギーと言葉に変換して走り出し ますということで高さが頑張ってくださいね はい最初一番大変だと思いますからぜひ頑張ってください またこのねえっと川島さん取り組みをもとにした社会的共通資本の話については 東勝さんコーミさんから差し入れいただいてますありがとうございました はいまのね今回この社会保険制度ってね の中における介護保険制度もそうなんですけどこれも制度手法なんですね あの社会的共通所におけるこの制度しようちゃんと持続可能にするためにはどう するかとして我々思ったり その制度が必ずしも自分にとって本来プラスになるかどうかってこともちゃんと判断 していかないとですね非常に問題があるんじゃないかなというふうに思っております はいぜひね気になる方はプレミアリスナーになっていただいて今月のねプレミアリスナー 限定放送でお送りしている まあ日曜日に今月やってるんですけれども自分株式会社経営の進めというね解説も お聞きいただけると参考になるんじゃないかなというふうに思っております ということで引き続き今日も頑張りましょう # 【告知】本日夕方6:10頃から森下知哉さんとライブアワー予定!! はいあとですねあの告知なんですけれども本日のですね夕方6時過ぎ6時10分ぐらいからですね Voicyパーソナリティでもありますフジテレビ報道番組のプロデューサーをしている 森下智也さんとお酒場談義をする予定になっています 今日その前にちょっと収録を予定してましてそれの打ち上げかねて 飲みましょうと話になっていたのでせっかくだったライバーはやりますかということで予定を しておりますので今日で夕方6時過ぎぐらいからなんとなく気にしといていただければと思います 私のねあの番組フォローしていっていただいている方には 開始すると通知が一応行くと思いますのでぜひねあの参加していただければと思います マスコミのあれこれを含めてですねまぁのズバリ聞いていきたいなと思いますのではいぜひとも こうご期待でございます今日夕方またお会いできればと思います それでは今日も頑張っていきましょう