# 言い訳 どうもフルフルラジオの森川です。この番組では背中で語れるお父さんお母さんになろう このようなコンセプトでお金の知識を増やし将来のため家族のため 投資を頑張って取り組んでいる人を応援していくラジオ番組となっております さて今日ですね心理学者じんぺーとですね Voicyパーソナリティーじんぺーと久しぶりにコラボさせていただきます 呼び捨てってね思った方もいらっしゃるかもしれないんですけども じんぺーとはですね岩手出身という共通点からですね お兄ちゃん兄貴弟みたいな関係性でやらせていただいており 僕もねめちゃくちゃ可愛いんですよね なので親しみを込めてあえて呼び捨てをしているということ そこだけでご了承いただければなと皆さんにね周知しておきます 冒頭にですねこれちょっと謝罪ですね これ僕ですねちょっと疲れてますね ちょっとがらりにもなくテンション低めの疲れてる音声だなぁと改めて思ったので 言い訳させて 今日も朝からですね3組とお話をさせていただき 1組はリアルでですねはい まあ放送の中でもあるんですけど ちょっとお依頼さんが来なきながらねお会社の方に来てお話させていただけだめだな こんな言い訳ダメだな はいということで前半ちょっとローテーションなんですけど後半人ペイの方のチャンネルを聞いて いただきたいです そっちの方ですねちょっと切り替えましてはいあのちょっとテンション戻しつつ 切り替えるというところねできるんだなというところをそこいっか ということでね本編の方を聞いていただきたいなと思いますと合わせてね人ページ チャンネルもフォローしていただけると嬉しいです それでは本編どうぞ # 心理学者じんぺー はい、今日はコラボですね。心理学者、じんぺいにきと頂いております。よろしくお願いします。 はい、森川直樹、皆さんどうぞよろしくお願いします。じんぺいです。 お願いします。 自己紹介よろしいでしょうか。 はい、ありがとうございます。 じんぺいと申します。 今、ドイツのハンブルクという町で大学の研究員をしています。心理学の研究をしておりまして、 特に人が何に美しさを感じるかとか、芸術を見ている時に人が何を考えて何を思っているかということとかを研究しています。 ちょっと泣きかけてるんですけど、つい3ヶ月前に、てか泣いてますけど、子供が生まれたばっかりで、育児の大先輩としても、 あとあれだ、岩手県の先輩としても森川さんと兄貴とね、合わせて頂いてます。どうぞよろしくお願いします。 よろしくお願いします。 そうだよね、生まれたんだもんね。 生まれました。かわいい。 この辺りから聞いておこうかな。 かわいい。 じゃあ、大きく変わったところはどうですか?独身、独身じゃないな。2人だけの時間が1人増えたということで。どうなりました? 大きく変わったこと? まず寝る時間は減りましたよね。 一番に思いついたのが。 細切れになりました。最近でもだいぶ6時間とか寝てくれるようになりましたよ。 成長ですね。今何ヶ月になったのかな? 本当にもう3ヶ月ってとこです。 ちょうど3ヶ月。 首がもうちょっとで座るかなみたいなそういうこと? そうですそうです。ちょっと座りかけの兆しとかが見られ始めてますけど、まだちょっとグワングワンしてるね、たまにね。 めっちゃかわいいね。どうしよう。 うちはもう孫欲しいなっていうぐらいの感覚になってますね。おじいちゃんみたいな感覚に。 そうですよね。森川さんのお子さんの一番大きい方って成人されてるんでしたっけ? もうちょっとですね。今年18歳。 でもまあ、そんなに遠くない将来におじいちゃんになる可能性ありますよね。 そうだよね。自分は20歳で結婚したので、そこで子供が生まれたので、もしかしたらあと2年ぐらいであり得るかもしれない。 あり得ますよね。十分に。すごいな。 これドイツの子育て事情、どんな感じなんだろう。 ドイツ、そうですね。ちょっと日本で子育てしたことがないので、どれぐらい違いが言えるかわかんないんですけど。 面白いなと思うのは、助産師さんに来てもらってますね。 行くんじゃなくて。 そうです。産婦人科とかに行くんじゃなくて、助産師さんが訪問してくれています。最初は週に数回。 今は頻度が落ちて、2週間に1回とか月に1回とかになりつつあるんですけど。 授乳の仕方もそうだし、あとはお母さんの体のチェックとかもしてくれたりして、不安なこととかを聞けるようになってたので、すごく安心感はありましたからね。 それも全部保険適用というか、私たちの方で特に追加で払うということはなく、そういう制度を整っているという感じです。 その話で言うと、インスタのストーリーで、いろいろ補助の部分が手厚いなって。 そうですね。子ども手当が18歳になるまで、毎月250ユーロかな。だから4万円ぐらいですかね。 大きいね。 大きい。 倍以上あるんじゃないですか。 そうですか。日本の子ども手当とかってどのぐらいでしたっけ。 多分2万円ぐらいだと思う。場所によって変わると思うんだけど。 それはあれですかね。物価のこととかもあるし、為替の影響でちょっとユーロが高いっていう。日本円が安いっていうこともあるかもしれない。 それもあるね。他には? プラスで、両親手当てっていうのがあって、こっちは1年だけなんですけど、18歳までとかっていうわけじゃないんですけど、 1年間がプラスで300ユーロか、それも5万円とか。 それ毎月での? 毎月。1年間だけですけど。 大きいですよね。 大きいよね。 そうです。 いわゆる陣兵のお父さんお母さんに会わせたりとかはどうなの?まだしてないの? してないんですよ。 今度夏に学会参加と合わせて日本に帰る予定にしてるので。 そうなんだ。 岩手にも帰ろうと思ってます。 奥さんは岩手なんだっけ?奥さんは違うんだっけ? 奥妻は京都の人です。 そっかそっかそっか。じゃあ両方行かないといけないね。 そうそう。ちょっと大変なんですよ。だから。 どのタイミングで帰ってくるの? 8月末から9月中旬くらいにかけて、3週間くらい日本滞在予定です。 すごいね。一番暑い時期じゃないかな。 そうなんですよね。苦しいんですけど、そこが一番仕事が多いタイミングなので。 ドイツは寒いんじゃないの?どうなの?今の気温でいうと。 あれ、なんか音が。 聞こえます? 音がちょっと途切れてしまってごめんなさい。 もしもし。 聞こえますか? あれ、なんか電波悪い?もしかして。 聞こえてる? もしもし。 どうか聞こえてますか? なんだろう。大丈夫かな。 さっき、実はお昼に小野ちゃん。 一旦退出した。 どうでしょうか。 来た来た来た。 すいません。一旦抜けてみましたが、今いけてますかね。 聞こえます。 すいません。ちょっと国が離れてるので。 今のドイツの気温がどうだったのっていうところで確か途切れたかなと。 途切れちゃいました。すいません。 今日が20度とか21度とかです。 あ、そうなんだ。めっちゃ暑いってわけじゃなくて。 でも日本だと今35度ぐらいあるんだけど。 あれ。 また? あれ? なんかこっちかな。 もしもし。 皆さん聞こえる?これ。 どうでしょう。ぜひ聞こえてるかどうか教えていただけると。 ポイントマーク飛んでる。 聞こえてるってことかな。 入ってきましたね。 はい。すいません。 お天気アプリを開くと止まることが分かりました、今。 そうなんだ。 何のパッティングなんですかね。何のパッティングか分かんないですけど。 ちょっとお天気アプリを見るんでございます。 日本よりはちょっと涼しいよっていうのがさっき分かったんだけど。 はい。そう思います。 ドイツって気温はその気温なんですか?四季があるんですか? 四季もあると思いますけどね。 日本ほどは各季節の風物詩みたいなのはっきりしてないと思うんですけど。 でもあるか。日本はすごいですよね。四季があって、 どの季節もその季節ごとのイベントとか食べ物とか、 ふっきりとあるのがすごいいいとこだなと思うんですけど。そんなではないんですけど。 ないんだ。そんなにないんだ。 そう思います。 冬用のウィンターソーセージがありますとかそういうことじゃないんですか。 ないですね。 冬だけはクリスマスがみなさん楽しみに仕方ないんで。 でも結構いいんじゃないですかね。そのシーズンだけは。 じゃあクリスマスついでに、全然関係ない話で、 心理学者のお金事情を聞きたいんですけど。 ぜひぜひ。本当にクリスマス関係ないですね。 いつテーマ行こうかなと思って。 ぜひぜひ。話したいです。 学者って儲かるんですか。さあどうだこの問題。 これちょっとどうなんすかね。 これ結構僕がドイツにいる理由の、わりと明確な理由の一つでもあるんですけど。 国によって大きく違っていて。 ドイツはもう決まってるんですよね。 ちょっと待ってください。調べながらやりますね。 収入。何が決まってるの。お金の収入が固定? おおむね固定ですね。 例えば1年目だったらクラスが決まってて、1年目だったらクラス1みたいなんで、 2年目から5年目がクラス2とか、そんな感じで決まってて。 一番下だと月に4600ユーロ。 手取りだと3000ユーロぐらいになるらしいですね。この調べたのだと。 月に。 なので手取りで50万円ぐらい。 例えば陣形がいるところの、どこにいるの?病院?学校? そもそも大学です。 大学の中での、日本で言うと東急みたいなところにあたるのかな。 東急のステージみたいな。 そうですね。 研究者何年目とかで決まるって感じですね。これが多分教授職とかにつくと、また別の階級性があるのかなと思うんですけど。 将来的にどうするって確か決めてないって言ってたと思ったんだけど、 もし日本に帰ってくる可能性もあるってこと? ありえますよね。 いずれは帰りたいなって思いますね。 じゃあお金で、分かんないね。相場が分かんないもんな、ドイツの。平均年収とか全然分かんないもんね。 日本の、それこそ人とかによるとは思うんですけど、たまに流れてくる情報としては、京都大学の当時でも、 当時って一応上がれるマックスのところだと思うんですけど、 教授とかでも年収1000万いくかいかないかみたいな。 あんまり夢がない職業だねってよく言われますね。 でもあれだよね、教授ってそれだけじゃないんでしょ?ビジネスやってもいいわけでしょ? ビジネスやってる方もいらっしゃいますが、そんなに一般的ではないですね、今のところは。 そうなんだ。 そうですよね。やったらいいはずですよね。 そうそうそうそう。 確かに1000万だと夢がないかもしれない。 そうですよね。日本最高峰の大学でそれだとしたらちょっとね。 ただ一方で、私立、早稲田とか慶応とか同志社とか、 私立大学のほうがむしろ、起きるわけによると高いっていうのはよく聞くというか、多分そうなんだと思いますね。 全然違うよね、そしたらね、確かに。 どこに戻るとか、どこに入るとか、そういうのはルートが決まっちゃってるの?それとも後から面接しに行くの? そうですね、本当に面接、出したいところでポジションが空いたら公募が出るので、そこに出すっていうのが基本なんですけど、 中心雇用で雇っていらっしゃるところがほとんど、教授とかになればほとんどそうなので、 言ったら上の先生方が引退されないとポジションが開かないとかってことがあって、 自分たちで、京都大学に行きたいって言っても行けるわけじゃないですよね。 そういうことか。 だからタイミングとその時の自分の実績とかが本当にマッチして出せないと、全然行きたいところに行けるってわけじゃないですね。 これはむずいね。 難しい。 人生設計というか、どういう設計になってるの?人平家は。 20年後とかはあんまり分かってないですけど、この5年ぐらいで言うと、 まずもうちょっとドイツで成果を残したいなという気持ちがあって、 今、もう少し長くいれるような、お仕事とか研究の奨学金とかをいろいろと申請してるって感じです。 それができたら、あと数年、5年から、長くても10年とかだと思うんですけど、 その後に日本のどこかに帰って、また研究を中心に。 でもそれこそ森川さんがさっきおっしゃったように、研究だけじゃなくてもいいと思うので、 自分で何かを立ち上げて、事業を起こしてっていうこととかも視野には入れてますね、常に。 すごいね。メジャーから日本球団、球界に戻ってくるみたいな感じだね。 それぐらいに思ってもらえるように、この数年頑張りたいなと思いますけどね、こっちで。 やってきたなと思ってもらえるように。 具体的には論文っていうこと? 論文が多い。一番見た目では論文が大事ですし、あとはネットワークというか、 日本に帰ったときに、例えばドイツの先生を日本にお呼びするとかっていうのができるとすると、 結構ドイツでの成果ってことになるのかな、ドイツというかヨーロッパ。 ああ、そういうことか。 そのネットワークを作れるっていうのは、こっちからならではなのかなっていうのはちょっと思いますかね。 じゃあ陣兵を教授として雇うことで、大学にこんな人たち呼べますよっていうメリットを提供できるとか。 そうですね。それがどれぐらい旨味として受け取ってもらえるかわかんないですけど。 もっと言うと、学会開きますとか。自分が開くことで世界中から集客できるというか。 学会で集客ってあんまり言わないですけど。 国際的な拠点として、その大学の地位を上げれますよっていう言い方ができるぐらいにはなりたいなっていう。 ああ、なるほどね。 陣兵が声かければみんな集まるよっていうのが最高ってことですね。 それが最高ですね。 かっこいいなあ。 夢です。夢です。 そのときのテーマは、やっぱり幸せとか美の話なのかな。 そうですね。基本的にはそれが続いてくるのではないかなと思うし。 やっぱり今もドイツに来てやってますけど、日本の芸術文化とか書道とか俳句とか池花とかいろいろ今研究してるんですけど。 そういったものが面白いなと思うので。 そういうのをこの心理学っていう文脈でやってる人ってほとんどいないので。 そういう意味ではまだまだやりがいやることもいっぱいあるし、 日本にとっても伸ばしてほしいテーマだと思うし、海外の人にとっても新しくて面白がってもらえるテーマなんじゃないのかなと思うので。 続けていくんじゃないのかなと思ってます。 B以外の話をするの?それともずっとBなの? いやこれはね、そんなにこだわりはないんですけど。 注意三万というか、いろんなことに手を出してしまいがちなんですよ。 例えばサウナの研究とかもしてますよ。サウナの研究もしてるし。 あとは宗教の研究とか。あとは森川さんのまさにマッチしてるところで言うと、投資の研究もちょっとしてます。 投資とBか。 Bはあんまりそれこそは言ってなかったかな。ちょっと離れてるところに手を出してるので。 いずれくっついたら面白いかなって思うんですけど。 あれかな。チャートのロウソク足の並びがすごくBを感じますね。そういうこと? 感じますか?むしろ聞いてみたい。 全然感じない。 それこでやったのは、シンプルに投資をしているっていうことが、金銭的なベネフィット以外にも、心理的にも豊かになっていくんじゃないかっていうふうに思っていて。 それは長期思考のマインドセットを、投資っていうものがもたらしてくれるんじゃないかとか、ちょっとまだ検討できてないですけど、 例えば株とかだったら、企業さんを応援するっていうことの意味での投資っていうのが、すごく生きがいをもたらすんじゃないかみたいなこととかを検討したいと思ってたりしたんですよね。 なるほどね。 投げ線みたいな。 みたいなこととかはね、やっぱり結構大事なんじゃないかなと思ったりしますね、これからね。 はあ。これは、なんか前回言ってたBが。 うん。 そうだよね。四季折々。 もみじとか、そんな話もした気がして。 うんうん。 うーん。 それで言うと、お金にBは感じるの? お金にB感じるかな。 どうですかね。あんまり感じないかもしれないですね。 ああ。 じゃあ子供は? 子供はBでしょ。 そうだよね。 子供美しいですね。 あの、ホルムずるいよね。 いや、ずるいですね。確かに。 匂いとかもね。 確かに。 よく妻とも話してるんですけど、 手を精一杯伸ばしても、頭より高くならないっていうのが可愛すぎて。 ドラえもんみたいなもん。 そうそう。あのホルムはちょっとずるいなって思いますね。 ああ。そうだよね。 頭の匂い。ずっとね、いつもね、頭の匂い嗅いじゃうっていう癖があるし。 はいはい。すぐに分かります。 そうですね。 いや、いいね。 Bいいね。 うーん。 最終的なゴールは、まだここから設計中ということで。 そうですね。 これ人形チャンネルにも映らないといけないね、これね。 忘れてた。 そうですね。 行きますか? 後半はどんな話しますか、じゃあ。 後半は兄貴にいろいろ聞きたいなと思っていて、 特にタイトルにも大きな仕事したいんですって書いてあるんですけど。 なんかそういう大企業さんとのコラボとか、 その他にもいろいろと仕掛けておられると思うので、 そういう実際の成功体験も聞きたいし、 ちょっと失敗したなみたいなのも、もし聞けそうであれば聞いてみたいです。 OKです。OKです。 じゃあ、そんな感じで人形チャンネルでこの話をね、続きやっていきたいと思います。 よろしくお願いします。 よろしくお願いします。 はい、では。 皆さん、移動しましょう。 はい、一旦失礼します。 ありがとうございます。