# Voicy寅の会｜ドクターりんさん 始まりました。トラの会です。今日もよろしくお願いします。 よろしくお願いします。 この会はですね、トラの会といいまして、1986年生まれのトラ都市パーソナリティ、 翔平、森川、ドラゴンの3人でお送りする雑談トークライブとなっております。 毎回1人のVoicyパーソナリティさんをお呼びして、お話を繰り広げていくという番組なんですけれども、 今日はゲストにDr.リンさんに来ていただいております。 リンちゃんよろしくお願いします。 よろしくお願いします。 よろしくお願いします。 僕、翔平と森川さんはリンちゃんともおしゃべりしたことがあるんですけれども、 トラの会として参加していただくのは初めてということになりますので、 ここでリンちゃんに自己紹介をしていただきたいなと思います。 どうもドキンチョウしてます。エビデイスに基づく人生デザインのDr.リンといいます。 研究者で、ODHDでVライバーをしています。よろしくお願いします。 よろしくお願いします。 緊張してるんですか? ドキンチョウですよ。 ドキンチョウ?えー、なんで? テイでしょ、テイでしょ。 いやいや、今日さ、開会式から緊張してて、それがずっと続いてる感じなんですよね。 開会式? コラボリレー、1週間のコラボリレー。 今日からコラボリレーボイスでやってますもんね。 開会式をさせていただきました。メンバー紹介。 ドキドキは今も続いてるって感じです。 今日のライブはこれで終わり? そうですね、いや普通、もう終わり。 なに?またもう1本とかってある? 飛び降るヘッダーみたいな。 酔いっぱりな人っていないじゃないですか。 確かにあんまりいない。 確かに確かに。 そんな初日にね、りんちゃんをお迎えして、ボイシトラの会をやっていきたいなというところなんですけれども、 今日はテーマ、収入と支出内容と人生満足度という、ちょっとボイシーらしい真面目なテーマが、 虎の会には珍しく、ボイシーらしい収入と支出内容と人生満足度というテーマを、 これりんちゃんが作ってくれたテーマ。 これは、そちらからもらった。 そちらからだったんだっけ? なんだろう、物消費よりこと消費の方が、みんなハッピーなんじゃないの?みたいなことから始まって、 それはもともと研究があるから、それもちょっとお話しするんですけれど、 収入とかも気になるのかなと思って、収入って本当に幸福に寄与しますか?みたいな。 なるほどね。僕らがLINEの中でこんなテーマ演っちゃうみたいな話してた時よりも、 とってもアカデミックなテーマになっているなと思ったんで。 難しいんですよ。いつもテーマいただくんですけど、本当に知りたいことは何かっていうのを、 吹き止めるのもやっぱり研究者の仕事だと思う。 投資行動が実際に幸福度に関与するという研究と、 あと、収入が本当に人生満足度に影響を与えるのかっていう2つの研究をね、 今日お話ししようかと思ってますけど、いいですか? もちろんです。これをどういう切り口で話していこうかと思っていたところなんですが、 いろいろ調べてきてもらってるんですよね。 それに対してコメントしていただいて、それ違うやろみたいなことを言っていただいたり、 これは研究結果であって、皆さんのN-of-1で考えた時に、 一人一人と当てはまらなかったりするかもしれないじゃないですか。 確かに。 そういうのをお話ししてもらったらいいかなと思います。 あとね、研究、私インターナルクラブっていうのやってるんですけど、 やっぱり研究デザインとか対象者とかを見て、 それはこの結果は私たちに適応できないんじゃないかとか、 その結果は言い切れないんじゃないかみたいなことをやってたりするんですけど、 そういう視点で聞いていただけるといいかなと思います。 いいですね。 面白い。 学びも多そうやし、気づきももらえそうな30分となりますのでね。 ぜひコメントしてください。 リスナーの皆さんも参加してもらってもいいんじゃないかな。 いや、俺はこれちゃうなとか。 ぜひぜひ。 ぜひぜひコメントをくださいというところで、 じゃあ早速始めていきたいと思うんですけども、 まずどっちからいきますか、内容としては。 2026年の日本の研究から入ろうかな。 まとさん、そんなわけないやろ。早いね。 コメント。 まだ何も言ってない。 まだ始まってない。 自分もそう思う。 違う違う。 早い。 乗っかってる。 みんな感想の先取りやめてもらっていいですか。 ちょっと気を取り直していきましょう。 気を取り直していこうと思います。 人生満足度と関連すると思うんですけど、 生活満足度という目的変数を使って、 これと生活の13領域の満足度がどう関連しているのかを見た研究なんです。 13領域の満足度は、 例えば生活の楽しさだったり家計遺産、 ここが収入とか経済状態というところを示唆しているので、 ここが皆さんが関心あるところかなと思います。 あと健康状態とか社会的化とか、 地域とのつながりとかいろいろあるんですよ。 こういう変数をぶっ込んだ解析をしてるんですけど、 これ2026年に出たところなんですよ。 まだ出たばっかりの。 出たばっかりで、内閣府の調査です。 2024年版のインターネットパネル調査で出てきた。 対象者が15歳から89歳の日本居住1万633人。 かなり大規模の。 国がやってる調査ですね。 満足度生活の質に関する調査っていうのを調べていただくと、 多分出てくると思います。 これ調査の結果なんですけど、 デザインもすごい素晴らしくて、 複雑だから言わないんですけれども、 再学習モデルとか、 最新の分析方法もいろいろ使っているので、 大まかなところとか個別の人たちが見たときに、 何が関与しているかみたいなことを探るっていうところまでやってたりするんですね。 すごいな。 素晴らしい研究なので、 ぜひ原文を概要欄に私のここに貼っておくので、 読みたい。 ぜひ読んでみてください。 お金かかりそうな研究。 いや、そんなことない。 オープンアクセスです。 オープンアクセスなので、 読めますね。 結果なんですけれども、 ざっくりいくと、 まず、 満足度を決定する重要な要因っていうのがありました。 それは生活の楽しさ、 そして家計資産と健康です。 それが1、2、3ですか。 3つが特に決定要因。 なるほど。 関連度が高いみたいな感じですかね。 そうですね。 ただ、これね、 高齢者と若年者でまた違うんですよ。 それすごい気になる。 高齢者はやっぱり、 この満足度とその家計満足度の低さっていうのが、 深刻に生活満足度を蝕むっていうような傾向が見られました。 やっぱり若い時って、 これは最弱ですけれども、 一課じゃなくて、 若い時ってどうにとでもなるじゃないですか。 経済問題とか、 取り替えそうと思ったら別に仕事を増やせばいいとか。 高齢になってきたらそれができなかったりして、 今の家計の状態っていうのが、 生活満足度を下げるっていうことが、 高齢者が大きいんだなって。 そうですよね。確かに。 取り返せないもんね。 そうなんですよ。 今から巻き返してやろうとかならないもんね。 多分ね。 だからって国が何ができるんだっていう話もあるじゃないですか。 一応司法としては、 高齢者のウェルビリングを高めるためには、 ここに経済的なサポートができるようにみたいなことも分かれてるんだけれども、 実際問題無理じゃないですか。 まあそうね。 高齢者に経済サポートしたからって経済が回るかって言ったら、 ちょっと難しい話だから、 多分もっと他の施策を考えないといけないのかなーとかって思いました。 なんか考えられます?これ。 高齢者が大きいんじゃないみたいな。 高齢者が大きいんじゃない。 一定数ある程度ちょっと苦痛を感じてストレスを感じて、 いいタイミングでお亡くなりになるを目指したほうがいいんじゃないかなって思って。 これはちょっと難しいんじゃない。 死ぬことは選べないじゃん。 ずっとこのままでいいっていう。 みんなたぶん憧れる人は思うんですけど、 どこかで、自分の完全に持論ですけど、 寿命はどんどん伸びていくっていうことに関してもそうですし、 本当にいいのかなーとは常に頭の中にありますね。 満足だとはちょっとかけ離れますけど、 どこかでね、いつも頭の中にあります。 それまでに積み重ねてきたものとかで、それぞれ変わると思うんですよ。 その人の何に満足を感じるかみたいなことがね。 例えばよく言うのが人との繋がり、社会的な繋がりとかあると思うんですけど、 これが僕だったら、おじいちゃんだったときにボランティアとかで、 街の子どもたちのためになれるような交通安全だとか、 旗振りをしたりとか美化運動だったりとか、 そういうのがあったら幸せになっちゃうかなって、 幸せな繋がりができるんちゃうかなって思うんですけど、 決してそういう人ばかりでもないのかなとか思ったり。 個別性だと思うんですよ。 これはやっぱり一般化された結果ではあるんです。 多分再現性があるって言えるというか、かなりきちんとされている研究だから、 またこの研究調査をしたとしても、同じような結果が出る可能性が高くて、 やっぱり傾向としてはこういう傾向があるんだけれども、 一人一人を考えたときに、みんなそうじゃないっていうのは知っておいた方がいいですね。 そうですよね。 なんだろう、そこに施策を考えましょうみたいな話になると。 考えられないですけどね。 考えられないね、これ。 一律でとか、どこかのラインから収入が一緒になりますとか、 住む場所が一緒ですみたいな、同じ箱を物差しにして考えないと、 多分これを満足で幸せだねっていう、ある程度言い聞かせられない気がしていて。 わかる。だから結構若いときから自分が高齢になったときに、 どういう暮らしだったらある程度満足ができるかってことを、 僕はわりとシミュレーションしていて、20歳ぐらいかなのときに、 20歳になったし80歳になったときのこと考えようかなみたいな。 そうなると多分そのうち車も運転できなくなるし、 だけど誰かに頼るっていうのも難しい。 あまり期待しないほうがいいなってなったときに、 ある程度都市部に住んでいる必要があって、電車バスあるいはタクシーで移動ができて、 失踪な生活だったとしても自分の趣味なり楽しみをしながら、 周りに行きの合う人もある程度いながら生きていくには、 どれぐらいのお金がいるかなみたいな。 どういう仕事に就いてたらそれが実現できるだろうかとかいうのは、 わりと考えてましたね。 このぐらいの頃にはある程度都市と言われている場所に住んでないと難しいなとか。 人生全体の満足度って考えた場合と、 高齢になってからの晩期の満足度だけを考えた場合とあるじゃないですか。 やりたいことをたくさんやって幸せな時間を過ごした結果、 晩期になってからちょっとお金が足りなくて苦しい思いをするっていうのはあり得ますけれども、 人生全体で見たときに満足度はどっちが高いとか、 幸せな人生だったな、満足したなみたいなことを思って死ねるのはどっちだろうとかね。 それで言うと後者な気がするよね。 死んだタイミング、死ぬ間際でいい人生だったなと思えたら最高みたいな。 経済的に困窮してたりすると、それも思えないかもしれない。 欲望通貨になるじゃないですか。経済状況が回らなくなって気分が落ち込んで、 こんなことになると思ってなかった若い時は良かったと思って後悔で死んでいくっていうこともありますからね。 そうはなりたくないって。 日々修正なのかなそれは。また40なって50なって。 長期間と今目の前の短期間を同時に見ていないと、同時に計画をしながら実践しないといけないんだなっては思うけど、 みんながみんなそうできるわけじゃないですよね。 私なんてもう目の前のことしか見てないです。 基本的に僕もそうです。計画通りにはいってないと思います。 もう一個の研究を解説していきます。これは物事消費のやつなので簡単にいきたいと思います。 これは2023年の韓国での調査なんですけど、これちゃんとした実験研究なので、 近代度は先ほどの一般化されるけれども、横断研究よりもちょっと上かなっていう感じはします。 対象者が200何名だっけ。どこ行ったの。ちょっと待って。いっぱいデータがありすぎて。 223人ですね。223人、大学生に実験をしておりまして、グループがお財布を買うグループ。 要するに物消費のグループと、ミュージカルなチケットを買うグループ。 こっちはことを消費ですよね。これは別に実際にやったわけじゃなくて、シナリオで想像しているというわけだから、 現実のものと離れるかもしれない。設定はこの状態で。 これをかける、いいフィードバックをもらうかもらわないかということと掛け合わせてどうだったか。 ちょっと面白い研究なんですよね。結局、4つのグループになるわけですよね。 財布を買ったグループとミュージカルのチケットを買ったグループに、これランダム割り付けって言って、 無作為に割り付けをするんですよ。どっちに入るかって選べなくて、単数表とかを使って割り付けるんですけど、 そうすると交絡変数とかもちゃんと分散されるっていうふうな仮説があるんですね。 実際にそういう傾向があるんですね。そういうふうに割り付ければ、 無作為の交絡因子もちゃんと分散されるっていうのがあるので、すごくいい研究デザインだなと思いました。 この買った後に、ネット上の口コミ、良い評価3つ、悪い評価3つを読んでもらって、 どれくらい幸せな気分かとか、その買い物にどれくらい思い入れがありますかとか、 良い口コミと悪い口コミ、どれをより信じたかということを答えてもらいました。 その結果ですけれども、どっちが幸せな気分になりやすかったかっていうと、 これは皆さんが予測していたように、体験を買ったほうが、やっぱり幸福感は高まりました。 ミュージカルチケットですね。これはもう昔から言われている、別の研究でも言われていたことだし、 それを再確認、しかも実験で確認していたということが意味があることですよね。 この理由です。 なぜ体験を買った人のほうが幸せな気分になりやすいのかっていうのを、 これは思い入れの強さっていうのも測定しているんですよね。 そうすると思い入れの強さが影響している。 そうするに体験を買うとき、こと消費の場合にはよりコミットメントが高いんですよ。 本当にこれでいいのかなって吟味したりとか、あと熱量ですね。 これを楽しみにするとか、やっぱりそのコミットメントレベル、愛着とか、あと自信とかそういったコミットレベルが高まりやすいのが。 そうなんだ。 ものよりもこっちのほうが高かった。 それは思い入れの強さが影響したんじゃないかということですね。 ちなみに愛着が強いっていうことじゃないですか、思い入れが強いって。 これ、愛着が強ければ強いほど都合のいい情報ばっかり信じるようになるんですよ。 ありがちですね。 良いレビューと悪いレビューがあるけれども、良いレビューとは信じなくなっちゃう。思い入れがあるがゆえに。 そういうバイアスがかかるっていうことですね。 そうなんですね。だから騙されやすいとかね。 でも幸せにはなるんだなって体験を買うと愛着も高まるし、良い評判ばっかり信じて、やっぱりこれで良かったっていうので満足感と幸福感が上がるっていう流れがありました。 そういうことです。 なんか客観的に見たときにどっちがいいのっていうのでまた迷いそう。 これね、ちなみにもう1個結果があって、物でも第3者のフィードバック、それいいねっていうのが返ってくると褒められると、これ同じ効果が得られるんですよ。 なるほど。 満足度と幸福感が上がる物でもことでも、それは同じようになったっていうことなんですよね。 なるほど。それは結局のところ、他者からの介入がポジティブにあるか。研究自体がそういうものだったっていうのもあるけど。 そうですね。 自己完結はしないんですね。 自己完結できると思いますよ。要するに愛着の強さ、コミットレートの強さが影響するんだから、自分がこれいいって、絶対これにするってめっちゃ検討して、エネルギーと時間を使って購入するんだったらば、きっと幸福度が高いんじゃないですか、財布を。 そうか。与えられたものだからね。 与えられたものだから。お財布? 選んだのかな、財布自体も。 ただ財布を買ったっていう。 前提としては財布を買っただけになってる。 でもそれを想像した人が、自分でめっちゃこだわって選んで買ったっていうふうに思ってたら、プラスになる可能性が高いと。 物でも全然あり得ると思います。 そうですよね。 他の人とかはそうなんじゃないですか。コレクターとかね。 集中的な人は、だってそれに情熱とエネルギーと時間をずっと費やしてるわけだから幸福度高いでしょうね。 いわゆるこだわりが強い人っているじゃないですか。 はい。 わりかし僕もそうなんですけど、物消費だろうとこと消費だろうと、やっぱり吟味して選ぶんですね。どれにしようかって。 それで消費したものに関しては、どちらに関しても確かに不満。 言ってみて期待外れだったとかは当然不満になったりとかはするけど。 物が届いて壊れてたとか、全然これは元の情報と違うやんけみたいなことがあればマイナスだけど。 さすがね、どちらにせよ幸福な気がする。 結局はコミットメントの量だと思います。物でもことでも人間関係でもそうだと思います。 人間関係もやっぱり相手に対してエネルギーと時間を費やせば費やすほど愛着って湧くじゃないですか。 大きく惜しくなりますよね。 だからそれが実際にそうなのか、そう思い込みたいだけなのかみたいなところで、思い込んでても幸せだったらいいやっていう結論になれる人なのかどうかっていう話なのかな。 そうですね。疑わなければいいと思いますよ。 私は幸せなんだって思えることが最強みたいな話になってくるね。 全て思い込みなんですよ。自分を信じるとかもそうじゃないですか。 自分を信じるかどうかは本当に自分に選択肢があるけれども、それを選ぶかどうか。 思い込みと一緒なんじゃないですか。 思い込み? 幸福度とか人生満足度もそうかもしれないですよね。 そうですね。そうですそうです。 確かに思い込み最高って言ったら、例えば宗教とかでそれに信仰を持ってる人たちって幸せですよね。 そうだろうね。 めちゃくちゃ最近思うんですよ。宗教、本当に私は好きではないというか、 どこまでコミットメントするのって嫌だなって思ってたんですけど、 その信念とか教養としては勉強するけれども、一つのことを信心するって思ってたけど、 その世界って幸せかもしれないって確かに思い始めていて、 東北大の谷山洋蔵教授とお話を、会談をボイシーでさせていただいたんですけど、 銀年転生を信じている。これは教授ですよ。だけど、これ疑いもなく信じていると言われるんですね。 やっぱり宗教者ってすごい強いなと思って、信じるか信じないかって、信じるのが選択するしかないみたいな感じだと思うんですけど、 なんか緩がないじゃないですか。 そうなんですよ。 それとも沈黙があるとかね。死ぬと幸せなところに行けるんだとかさ、思い込めたら怖いものないじゃないですか。 マジでそうやと思う。 答えがないからね。 それはもう自分と神様。僕もともとキリスト教なんですよ。小さな時からキリスト教をやっていて、 今そんなに真面目に信心深い教徒ではないんですけど、結構ベースにそれがあるっていうことと、 昔から学んで、勤勉に学べば学ぶほど、いわゆる同じ信者の中でも乱される人たちっているわけですよ。 いっぱいいる。 それ見て、幸せじゃなさそうだなとかそこまでは思わないんだけど、結局そこで乱されるのって信仰が足りないんちゃうっていう。 なるほど。 信じているかどうかでしょ。 だって神様が全部ちゃんとしてくれるから、それの証拠、裏付けみたいなことが聖典、キリスト教だったら聖書に書いてるし、 他の宗教だったらそれぞれの聖典だったりとか事例を見て、こうだから大丈夫って自分を納得させるわけでしょ。 それが板についてると、もう何事にも動じなくなるんですよ。 ブレないです。 羨ましいですね。 作ろうか。 何を?宗教団体を? 森川さんマジでやりそうだから。 でも森川さんは宗教的カリスマ性はどうなんですかね。はっきり言えるのかしら。 フルフル神社とか作りそうだな。 もう完全に視野には入ってますね。 宗教法人いいですか。 でも税金がかからないっていう。 もうそこかなって思った今。 売りたいよって方はぜひ味よく。 どうなんだろう。いそうですけどね。お寺とかすごい大変そうだしね。 今って作れないんですよ。 作るしかないってことでしょ。 そうなんですよ。 買う? 買うとかって。 エムアンドウェイです。 寺をエムアンドウェイ。 と言ってる間に30分経ってしまったんですけれども。 めっちゃ面白いなこれ。 ありがとうございます。 これ後半のテーマもね。 後半のテーマね。 これに関連した繋がりでお話をしていくんですけれども。 りんちゃんね。僕一番最初に本間を話さなければいけないことがあったんですよ。 何? 今日からオープニングがね。 気づいた方もいらっしゃるでしょう。 今日からオープニングがサラッとしております。 雑談が入らなくなったんですけど。 その代わりにゲストの方に一つの質問をしようっていうのをみんなで決めたんですけど。 完全にすっ飛ばしてまして。 最初にする話を最後に持ってきて。 全然今の話の流れをぶった切るんですが。 はい。 無人島に持っていくとしたら。 はい。 何を持っていきますか。 それじゃないんじゃないかなと。 最後の晩餐で口にする。 ごめんごめん。無人島はやめようってなった。 これは別案なんです。 無人島はもう私分かってますよ。答えはもう。 じゃあちなみに無人島だったら。 無人島はサバイバル技術がすごい優れている人格のきちんとした人を連れて行きます。 人を連れて行く。 人格も優れている人でサバイバル技術も優れている人を一人連れて行きます。 何とかしてくれそうです。 確かに。 うちのドラゴンを連れて行ってください。 行けるんですか。 割と行けるタイプです。 両方備えてるんだ。素晴らしいですね。 備えてますね。 ごめんなさい。これは別案でこれもいいかなって質問の一つとしてあったんですけど、 出てくれる皆さんに聞いていこうっていうのが、最後の晩餐で口にしたいもの。 最後の晩餐。私多分おさゆとかです。 おばあちゃん。 食べたいものとかどうなんだろう。食べたいのかなって思うんですよね。 おさゆで。 最後って分かってるってことですもんね。分かってないのかな。 そういうことでしょ。最後の晩餐って言われるわけだから、心穏やかにおさゆをすすりながら、 おさゆを2リットルくらい飲みたいですね。 一つだけ口の中に入れてやるって言われたら、最後2リットル。 そう、最後2リットル。チビチビチビチビ。 最後の騒ぐからしっかりこだわっていただいて、どこのお水で。温度はこれくらいで。 1回沸かして、10分くらい沸かしといてからここまで何度まで冷ましてくださいみたいな。 そうですね。そこはどうでもいいですけど。 こだわろうや、そこは。 水道水ですよ。 水道水でいいです。 そうか。1回目の回答がさゆっていうことになりました。 いいベースになってくるんじゃないですか、これ。 いいの、これ。だって言わないでしょ、他の人に。 他の人に。いや、でもデータベース作りますよ、これ。 おじいちゃんはさゆだったけどあなたは何?って言う?言わないでしょ。 いや、実家にあったり言うんですよ、これ。 変えます? いやいやいや、これでいきましょう。 毎回晩餐聞くんだ。 毎回晩餐聞いてきます。 僕はですね、コーヒーです。 やっぱり。飲み物じゃん。 飲み物ですよ。 本当にこのめちゃくちゃおいしいコーヒーにやっぱり出会っちゃってるんで。 最後はあの余韻でいきたいなみたいな。 いいですね。ブラックですか? ブラックです、もちろん。 すごいのがあるんですよ。すごいのがあるんですよ、というか。 気になるわ。 チムニコーヒー飲んだんですけど。 チムニコーヒー、あの頃ね。 オーツミルク? オーツミルクで割ってめちゃくちゃおいしくて。 オーツミルクいいですよね。 オーツミルクこんなおいしいんだと思って、牛乳より全然いいじゃんって思いました。 食物繊維も豊富ですし。 いい飲み物ですね、あれはね。 おいしかった。 森川さんは? 左右コーヒーからの同じ飲み物で揃えたい気がしたんで。 別にいいですよ、そこは。 揃わなくていい。 カレーも飲み物だもんね。 カレーも飲み物。そういうこと? カレーですね。 何カレー? これはおばあちゃんが作ったそんなにおいしくないカレーですね。 そんなにおいしくないは一言で言ってない。 ついちゃったわ、麦茶がパソコンに。 なんでおいしくないカレー食べるの、おばあちゃん。 これ話すとちょっとあれなんですけど、小さい頃ってやっぱり母親かおばあちゃんのご飯しか食べてこないと思うんですよ、ある程度。 大人になってこっちの方出てきてから、おばあちゃんのカレー最強だと思ってたのに、そうでもないなって気づいちゃったんです。 なんだそれ。 で、帰って改めて食べた時に、あれ?そんなにおいしくないぞみたいな。 この常識というか、それの基準をこっちでブラッシュアップされて、正解をしてしまった時の衝撃が忘れられなくて。 最後にあれなんだ。 最後の晩餐ですよって言って、おばあちゃんのカレーを食べながら、やっぱりそんなにおいしくないなって。 幸せって。 幸せの形が歪なのよ。 やっぱりおいしくないなって、余韻にしたの。 いやでも、この上なくないですか。だって今後味わえないかもしれないから。 最後だからね。 何食ってもね。 おばあちゃんはもういないかもしれない。 いないそうだね。 という3者の最後に食べたいもの。これはトラの貝の最後の晩餐アーカイブに残していきたいと思いますので。 一人目の回答者はドクター林さんでした。 これ本当は最初にやるやつだったんですけれども、最後になってしまいました。 この後林ちゃんの番組に移動していって、後半戦をやっていきたいと思います。 林ちゃんからトラの貝リスナーの皆さんに一言お願いします。 どうも。すごい楽しかったです。 今日から19日までコラボリレー祭りをやっているので、よかったら夜21時から毎日いろんな配信者さんがコラボでボイシーについて語るので、聞きに来てください。 はい、ということです。皆さんコラボリレー楽しみましょう。 ということで、今回のゲストはドクター林さんでした。ありがとうございました。 ありがとうございました。 それでは準備していきます。