# 対談の主な内容 おはようございます。ひびかつラジオのえりさです。 このチャンネルでは不安や不満や不機嫌を手放して、安心満足ご機嫌に生きる方法を ひびかつとしてお伝えしています。 今回は収穫にまつわる対談のアーカイブ放送となります。 お墓職人でもあるライジャケサンタさんに、お墓作りで大切にしていることや、 お墓参りを続けるとどんな効果があるのか、どんな風に心境が変化していったのか、 そして死との距離という話や、グリーフケアのこともお聞かせいただきました。 グッとくるキーワードも何度も飛び出して、私にとっても新たな価値観をいただく機会となりました。 どうぞお聞きください。 # 【対談】お墓職人のライジャケサンタさんに聞く「死との距離」他 さあ今日は、就活にもつながってくるお墓の話題。まさかのVoicyパーソナリティさんにお墓職人さんをお見つけまして 先日ご参加くださった、一緒に対談してくださったライジャケサンタさんが、ライフジャケットを普及させるご活動だけじゃなく、なんと本業がお墓職人さんということで 今日はお墓のことをたっぷりお聞きしたくお越しいただきました。今日はよろしくお願いします。 よろしくお願いします。ありがとうございます。 ありがとうございます。自己紹介お願いします。 Voicyの方ではですね、みんなで子どもを守るラジオっていうのをやっておりまして、ライジャケサンタと呼ばれておりますけども 子どもたちにライジャケをっていう活動の代表と、 アジイシコマメ松原一石財展というアジイシという意思でお墓を作る仕事をしております。3代目でございまして。 ライフジャケットの方で、カッパのふーちゃんという絵本を作ったりして、子どもを守るための発信をしつつ、本業は日々意思と向き合ってお墓を作ってるという仕事をしている。 よろしくお願いします。 今日はライジャケサンタさんとお呼びして、このままで大丈夫ですか? 大丈夫です。そのままどうぞ。 今日はお墓職人としてのサンタさんへの質問をしていきたいと思います。なんか不思議な感じがしますね。 そうですね。僕も実は初めてお墓職人として登場するので、若干緊張しておりますけど、よろしくお願いします。 新鮮ですね。過去の会談をお聞きしてると、やっぱりライフジャケットのことが多いですもんね。 そうですね。ライフジャケットの話がほとんどですね。 でも、ライジャケサンタさんのお墓職人さんとしてのYouTubeだとかノートだとかを拝見してると、ただお墓を作ってるだけじゃなくて、そこにすごく思いを持ってるなっていうのを感じたんですよね。 ありがとうございます。やっぱり僕、まだ医師屋になって6年目なんですけど。 もと先生でしたもんね。 そうなんですよ。もと小学校の先生で、結婚した妻の家が石材店で、長女の旦那なんで、これはと思いつつ、親方の話を延々聞いてたらですね、めちゃくちゃかっこよかったんで。 とにかく後を育ちほしいってことで、育ちてもらったんですけど。 本当にね、自然の石を、目の前の山で採れる石を使って、アジ石っていう石を使ってお墓を作るんですけど。 職人さんと一緒に作ってて。で、出来上がるものが手を合わせていただくもので、これはもうちょっと半端な気持ちはできひんなと思って。 日々一生懸命いろいろ考えたり、勉強したりさせてもらいながら頑張っております。 かっこいいですよね。ライブジャケットの普及をっていうところも、やっぱり素晴らしいご活動、思いを持ってなさってると思ってたんですけど。 石の方への思いもすごく持ってらっしゃるなって、このアジ石っていう石への思いだとか。 あと石がね、素晴らしく、こういう模様が入った石の中でも特にね、高級な素晴らしい石なんでしょうけど。 年月を重ねてできる石を使ってお墓を作るときに、心を向けて作るみたいなお話してましたよね。 そうですね。やっぱりね、手を合わせていただくものやし、本当に中途半端な気持ちはできひんなっていうのと、 僕、今結構お墓離れが進んでて、業界的にはちょっと大変な部分もあるんですけど、 ただ、僕自身はとにかくお墓を作るっていう仕事に惹かれて始めたので、 しっかりとその意味を考えたりとか、この良さを伝えたりとかっていうことも含めて、やっていけたらいいのになと思って頑張っているんですけども。 そうか。私、就活にすごく取り組んだり、いろんな情報を集める中で、やっぱりお墓っていうと、 お墓参りっていう面もありながら、時代の流れとしてお墓じまいっていう言葉もやっぱり出てきたりって言って、 そういう中で、お墓があることによってどんな関係が生まれるのか。 お墓参りをすごくライジャケサンタさんが大切にしてらっしゃるのを拝見して、その上でお墓を作ってらっしゃるライジャケサンタさんから見て、 お墓がある意味っていうのはどんな関係が生まれていくのか。ご先祖様であったり、ご家族であったり。 そこらへんをお聞きしたいんですけど、何か見えてるものってありますか。 ちょっとまだうまく言語化できてない部分もあるんですけど、やっぱりお墓があるっていうことにはすごい価値が高いと思ってて。 お墓じまいの話し合うときに、息子や娘に手間をかけさせたくないとかっていう思いもお持ちの方いると思うんですけど、 やっぱりそこにお墓があって、若干手間がかかったりすることでお墓参りに行くことになると思うんですけど、それがすごい大事かなと思って。 それが一番僕が感じたのは、息子がちょっと腰を怪我しまして。 大好きなバスケットボールが3ヶ月できないっていう時があったんですけど。 そうなんですよ。そのときに3ヶ月したら治ると思ってたんですけど、3ヶ月休んでも治らなかった。 何か見えちゃったんですね。 そうなんですよ。号泣したんですけど。 いくつの息子さん? 今小5で、小4のときに怪我したんですけど。 そうなんですね。 僕が毎日毎日お墓参りに行ってたんですけど、それは僕が石屋になってから先輩にお参りに行ったほうがいいよっていう話を聞かされて行ってたんですけど。 とにかく息子が3ヶ月経って怪我が治らなかったときに、お参りに僕も一緒に行くって言い出して。 あ、ご自分から。 そうなんですよ。 毎日お墓参りについてくるようになったんですけど。 息子にとってこのお墓参りっていうのが、ものすごいいいものだっていうことを僕は横で見てて思って。 何か心境が変わったりとか。 息子自身の心境が変わっていくのは、僕はあまり見とれなかったんですけど。 ただ僕は小学校の先生をしてたときに、心理学とかもすごく一生懸命勉強してたんですけど。 息子が手を合わせて、お墓に向かって話しかけてるだろうっていうのを横で見てたときに、 お墓ってご先祖様がおられるんですけど、息子が怪我が治りますように言ってると思うんですけど、 それを絶対否定せずに聞いてくれはるじゃないですか。 今存在する人じゃないからこそ、受け止めてくれる存在みたいな。 しかも多分、めちゃくちゃ応援されてるって彼も思ってると思うんですよ。 ご先祖様たちからの。 僕ら家族だったら喧嘩とかするんですけど、 ご先祖様というかお墓参りは何も否定されないっていうことを横で見てて思ってて。 それがね、カウンセリングとかコーチングとか、その辺とすごく共通してる気がして。 息子はやっぱり変化していったんですけど、 やっぱりすごくね、何かことあるごとにお礼に行かなあかんとか言い出すんですよね。 大事なときにお参り行かなあかんって言い出して。 やっぱり息子にとってすごい心の支えになってるんやろうなっていうことを感じて、 まず子どもたちにとってすごくいいもんだなっていうことを思いましたね。 すごい体験ですね。 私も今すごく新鮮な目線でした。 カウンセリングになってるみたいな。 もう間違いないですよ。 私は結構目に見えないご先祖様の存在とかは、 わからない。科学的に証明されてるわけじゃないからわからないなって思ってるところもあるんだけど、 でも今生きてる雷崎さんたさんや息子さんたちにとって確実に、 自分の心が安定したりする効果を生んでるっていうところに、 お墓回りすごいなって感じました。 息子の変化をずっと見ていってて、息子を支える部分が大きいなって思うのと、 あと横で見てて、自分自身がこの墓に入ったとしたら、 息子はたぶん、僕とお墓を通して話しするだろうなってことを想像したりしたんですよ。 そういうことは、亡くなったときに、 もしかしたらすごいしんどい思いをするかもしれない場合もあると思うんですけど、 僕もよくあったんですけど、身近な方が亡くなったときに。 でも僕は肩に乗せてしまったことが多かったんですよね。 近くにお墓がなかったりした家族だったんで。 でもたぶん対象をしっかり持っているってことは、 会話ができたりとか、 ちょっと気持ちを、さっき言ったように自分で話して聞いてもらってっていうのができるので、 整理することができるだろうなってことは、息子を見てて思いますね。 お子さんの体験を通して大崎さんたさんの中で、 お墓参りの意義というか価値とかが感じられるような体験になったんですね。 感じましたね。 自分自身が行ってて、正直ものすごく自分自身も変化していっているので、 今も現在進行形ですけど。 朝参りしてらっしゃるんでしたっけ? そうなんですよ。朝参り、毎朝行ってまして。 うちの近所の四国88箇所の85番札所のお寺と、 近所の宇治神様とお墓。 この宇治神様とお墓は息子を連れて行くんですけど、 やり始めたときと全く心境が違いますね。 どんなふうにやってましたか。 やっぱりね、僕は元々各家族でそういう習慣があったわけじゃないんで、 ものすごくお墓は大事にしてたんですけど、遠くにあったんですね。 関西に住んでたけど、九州にお墓があったんで。 頻繁に行けるような距離じゃなかったんですね。 頻繁に行けなかった。 でも行き始めると、最初は手合わせながら形だけはちゃんとやってたんですけど、 何も心は向き合えてなかったりとか、 心の中で何したらいいんかなと思いながら行ってたのが、 だんだん自分の心の中で話す言葉が決まってきたりとか。 もしかしたら表には出したくないかもしれないけど、もし話せることがあったら。 大丈夫ですよ。 お墓前に行き始めてからいろんな方と話すようになって、 特に石屋の先輩方が、 お墓っていうのはご先祖様の幸せを願えばいいんだよって教えてくださったんですよ。 実はお墓っていうのは幸せの交換の場所やから、 僕らがご先祖様の幸せを願うと、 ご先祖様が今度僕らに幸せを返してくれるっていう交換の場所なんだよって教えてくださったんです。 幸せの交換の場所。 そうなんですよ。 僕もそれを聞いてからは、ご先祖様に感謝の気持ちと、 みなさん穏やかに過ごしてくださいねみたいな感じのことを言うだけになったんですけど、 これがすごくいい感じというか。 今、私の中でのお墓参りの価値基準みたいなものがだいぶ変わりました。 なんとなく私は合理主義というか、 そんな物理的に必要がなければなくてもいいんじゃないって思う方なんですけれど、 ただ、実際こうしてお墓参りしたことによって、 雷崎さんたさんやお子さんとかの心境だとか向き合い方が変わっていくのを感じて、 それってすごく意義のある、価値のあることだなっていうのを今実感してます。 僕自身はね、この仕事になったからっていうのはきっかけではあるんですけど、 この周りに行くようになったことっていうのは、僕にとってはものすごいプラスで、 たぶんね、僕の妻がよくわかってると思うんですけど、 心境が変わっていってるんですよ。 たぶんすごく非常に焦ったりしてたりとか、雷崎のことを広めたりするのも忙しかったし、 ガタガタバタバタしてたんですけど、 おそらくだいぶ僕はね、気持ちが落ち着いてきてると思います。 自分自身で感じます、それは。 そうなんですね。 それはやっぱり、毎朝同じことを繰り返していって、 他の方の話をすることも教えてもらったんで、 僕自身はご先祖様のことと家族のことと、 ライフジャケットの活動の先の方の話とか、お墓を作った先の方の話、 まだ教育のことも少し勘でるんで、教育のことをやってる先の方の話、 皆さんのことをお願いとか、自分じゃなくて、 先の人の話を幸せになりますようにとかっていうことを言うようになったら、 最初は自分のことばっかり言ってたんですけどね。 その変化は面白いですね。 それがそういうふうに心の中で話をするようになってきたら、 僕が変わってきてるのか、周りの状況が変わってきてるのかわからないですけど、 大きく僕は変わってきているのを感じています。 そうなんですか。 大崎サンタさんだけじゃなくて、奥様にもお話を伺いたくなっちゃった。 そんなことないですって言われるかもしれないけど。 いやいや、多分思ってると思いますよ。 だいぶ変わってきました。 もともと先ほどおっしゃったように各家族でそういう習慣もなくてっていうところから、 今の生活になったことで、よりその変化って感じられてるんでしょうね。 息子がね、僕はお墓は最強のサポーターやって思うんですよ、子どもにとって。 今日名言、格言じゃないですか。お墓は最強のサポーター? 最強なんですよ。だからお願いしたら全部聞いてくれて応援してくれるし。 息子を見てって思ってたんですけど、おそらく僕自身にも、 そういうお参り行ってることっていうのが僕にとってはすごいサポーターというか、 息子と同じ心境ですね。なんかあったらほんまにありがとうございますって思うし、 何かいいことが起こったらおかげやなって思うし、 僕は仏教とかそんな深くはあまりわかってないんですけど、 このご先祖様のこととお参りをするってこの2点、すごくシンプルな話なんですけど、 ここだけで十分まずはすごくいい習慣やなと思うんで、 皆さんにもぜひ、今結構みんなに勧めてて、 結構行ってない子が行き始めてる子たちがいっぱい僕の周りにいて、 すごくみんな同じような心境の変化を語ってくれるので。 合理的に考えてお墓参りが大変だからお墓じまいするっていうふうに考える前に、 いったんお墓参りをしてみて、そこで何か変化があるかどうかを感じてから、 何か方向性を決めてもよさそうですね。 お墓参りってなかなかできひん人も多いんで、 僕は結構友達とかと話して、どこでもお参りをするという習慣があると、 すごくプラスになると僕は感じてるので、別にお墓に限らないんじゃないかなと思ってて。 ボイシーでも喋ったら、家で手を合わせ時間を作ったっていう方もいるし、忙しい人もいるんでね。 あと近所のお寺とか神社とかに行ってますっていう人もいるし、 家の中で仏壇みたいのはないけど、ご先祖さんも写真に対してお参りをしてるっていう方もいるんですけど、 みんな同じような心境の変化を教えてくれるので、 僕はすごく宗教どうのこうのじゃなくて、すごくいい習慣なんちゃうかなと思ってるんですよね。 私も実はライジャケサンタさんの放送を聞いて、今亡くなった母に手を合わせる時間が増えました。 そうなんですね。嬉しいです。 ライジャケサンタさんのお話だとか、ノートだとかYouTubeを拝見するうちに、 きっとこういうお墓参りだとか、そういう儀式が今まで続いてきたのって何か意味あるんじゃないかなと思って、 いいもんだなと思いながら、まずはお墓は遠いけれど、母に手を合わせておこうと思って。 それすごいですね。 本当にありがとうございますの気持ちで、手を合わせる時間がちょこちょこできてて。 なんかもう泣けてきますわ。 だからね、私ライジャケサンタさんの影響を受けてるんですよ。 いや嬉しいな。 このお参りの話をし始めてから、 なんでこのお参りの習慣っていうのがみんなから離れたんだろうってことをすごく考える時間があって。 ボイシーパーソナリティの伊藤東亮さんの話の中に、 修理するなら土台からっていうタイトルの放送があって、 そのときに東亮さんが死との距離の話をされたんですよ。 聞いてそれすごい気になってました。 死との距離っていう言葉がすごく印象に残ってて。 死との距離の話をされた。僕それにすごく打たれたようになって。 東亮さんに対談もしていただいたんですけど、 それから死との距離についていろいろ考えて調べたりしてたんですけど、 昔はもっともっとみんなの近くに死っていうものがあって、 コミュニティもしっかりしてたからたくさん身近で亡くなる方も、医療も発達してなかったりして。 すごい死が近くにあったので、みんなはたぶんお墓参りとか、 それなりのお盆とかの行事とかって、 できるだけ死があまりこっちに来ないようにっていう恐れとかも含めて、 そういう習慣があったんだと思うんです。 でも今僕らみたいに各家族になってしまってたり、 今うちはね、おじいちゃんおばあちゃんと暮らせてますけども、 僕ら小さいときはそうやって暮らしてたら、 そういうのがあまり近くに感じられなかったり、習慣もなかったりっていうので、 近くで感じられなくなってしまっているんじゃうかなと思うんですよね。 機会が減ってますもんね。 そうしたら、お参り別にせんでも全然大丈夫やし、 なんやったら必要ないしみたいな感じになりがちなんやけど、 その辺を、それで離れてると感じてたとしても、 身近な方が亡くなったときっていうのはものすごいショックを受けるわけですよね。 全然触れてこなかったものが突然ワッと襲ってくる感じになりますもんね。 で、余計混乱したり離れなあかんものになってしまったりする可能性もあると思っているので、 できるだけ今までのやり方で行くと離れていくんだけども、 さっきみたいにお参りの良さとかがあるのは絶対あったはずなんですよ、昔から。 あったはずやけどそこからみんな離れて、価値がわからへんまま離れてしまったけども、 やってみたら結構いいやんということについては、やっぱりもう一回出会い直して、 逆にこっちから近づいていきながら考えていくことっていうのは、 僕は大事なのかもしれへんなということをちょっと思ってて。 そうですね。お墓参りすることで、 今はいないご先祖様だとか、いろんな人のことに心を向ける機会になりますもんね。 そうですよね。やっぱりしんどいことなんで、心ってなかなか向いていかへんと思うんですね。 確かに。安住活もそうですけど、ほんとそうですね。 向きたくないって思われがちなことだから。 しんどすぎたらやっぱり、心理学とかでもそうやけど、 感じないようにしてしまって、 意図的に離れてるんじゃなくて、 本当に自分を守るために離さなあかん状況になることもあると思うんですけど、 でもやっぱりそうやって向き合う機会とかっていうのを、やっぱりしっかり持っていくとか、 僕は場所があるっていうことも、さっき最初に言ったんですけど、 草取らなあかんとか、本当はめんどくさいんですけど、 それがあるから、行って話をしたりすることになると思うんで、 全部いらないじゃなくて、お墓っていうのについても、 そういった手間も含めて、 僕は今グリーフケアっていって、 亡くなった人がすごいしんどいときにどういうふうに向き合っていくかみたいなところも、 頑張って勉強してるところなんですけど、 そういうのもすごく大事な時間になるんちゃうかなっていうことを思ってるんですよね。 今グリーフケアって言葉出てきましたけど、 大切な方とかをなくして喪失感を抱えた方々を援助するケアのことですよね。 そうですね。 グリーフって、亡くなった人がいたときとかに、 気持ちが出てきたりとか、行動してしまったりとかするけど、 全部グリーフ・イズ・ノーマルって言われるんですけど、 全部それが普通なんだっていう感じなんですけど、 亡くなった人がいたときってすごいしんどいので、 それをそのままだとずっと抱えておかなあかんから、 話すきっかけだったりとかっていうのに、 僕はお参りとかの習慣っていうのはすごく大事かもしれへんなと思って、 そういうのを大事にできるような気持ちでお墓を作っていきたいっていうのが、 今の気持ちでやってるんですけどね。 なんかお話伺ってたら、 最初ライフジャケットのお話とお墓の話って別って思ってたんですけど、 なんとなく私の中でちょっとつながってきました。 やっぱり最初にライフジャケットのご活動を始めたのって、 先生なさってたときに同じ地域の学校のお子さんが亡くなってっていうところの話から、 ライフジャケットのご活動が始まって、 今お墓作って、死との距離を近づける、 それがまたグリーフ・ケアの話にもつながってて、 すごくライジャケ・サンタさんの中で、 いろんなことがつながってるんだろうなっていうのを今感じてます。 実はですね、ライフジャケットの活動してて、 子どもさんを亡くされた方とかとよく話をするんですけど、 実はそういう方と話してる中で、 僕はグリーフ・ケアの話に出会ったりしてるので、 僕がやってきたことの流れの中で今、 例えばお参りについても心理学とかの側面から見たりとか、 お墓参りについてもグリーフ・ケアのところは、 ライフジャケットのほうから教えていただいたりとかしたりしてるので、 僕がやってきたなりのお墓を作るっていうことに対する見方っていうのは、 たぶん僕の中にはあると思うので、 それは本当につながってるっていうのは間違いないかなと思っていまして。 本当ですね。 もしこれが誰かの助けになるのであれば、 しっかりと発信していきたいなっていう思いで、 ボイシーでもちょいちょい喋るようにしてるっていう感じなんです。 ライジャケ・サンタさんのボイシーをお聞きしてたときだったかな。 お子さんたちが出会う二人称の死と向き合える心を育てていきたいという言葉があったんですけど、 一人称、二人称、三人称、三つの死と、 あと二人称の死と向き合える心ってどんなことなのかお聞きしていただいて。 一人称、二人称、三人称の死っていうのは養老たけしさんの言葉で、 YouTubeにすぐ出てくるんですけど、 一人称っていうのは自分自身の死のことで、 自分自身の死っていうのは自分はわからないっておっしゃるじゃないですか。 僕もそう思います。 寝てて死んでしまったら気づかないので。 三人称の死っていうのは、自分とは全く関係ない方の死の話で、 それは自分にとっては何も関係がないので、 あまり何も感じなかったりするわけですよね。 でもその二人称の死っていうのは、 死っていうのは二人称の死のことだって養老さんおっしゃるんですけど、 身近な方とかすごく大切にしている方の死っていうのが、 自分にとっての死なんだっていうことをおっしゃってて、 すごく納得するんですけど。 さっきも話してたんですけども、 自分自身が大事にしている人の死っていうのは、 僕自身もそうなんですけど、 自分がひっくり返ってしまうぐらいの衝撃を受けたりとか。 僕はもう何年も立ち直れない。 僕は友人が亡くなったときとかも立ち直れなかったりとか。 ボイシーでも時々喋りますけど、 僕と兄の間に双子のお姉ちゃんがいて、生まれてすぐ亡くなってて、 そのお姉ちゃんの死も僕はずっと抱えて生きてたんですけど、 身近な方の死っていうのはすごく自分のところに乗せてしまうので、 それが言いあかんじゃなくて、 そういうふうにぐらいの衝撃があったりとか、 影響があるっていうことですよね。 息子たちに僕は思っているのは、そういうことがあるときに、 例えばお参りの習慣の中で、 さっきも話しさせてもらったように、 対話ができるような場所を作っておいたりとか、 僕自身がご先祖様の話をするときに、 例えば九州のお墓行ったときとかは、 このおじいちゃんはこういう人なんやとか。 この名前を掘ってある人はこういう人やねとか。 たくさんたくさんしゃべるようにしてて、 できるだけ亡くなった方との話とか、 僕の大切な友人が亡くなった話とかも時折話しするようにして、 できるだけ僕自身も経験したことを話したりするようにして、 息子たちが、僕もひっくり返ったけど、 彼らもたぶんひっくり返るとは思うんだけども、 そのときの何か助けになるようなことができたらなっていうのをいつも思ってて。 特にお参りしながら、横で。 一発で解決しないんで、 何回も何十回も言ってる中で、 そういうことを息子に対しても僕も思うようになってて。 お参りの時間って一回でひっくり返るんじゃなくて、 何回も言ってる間にいろんなことを思いながら、 それが今言葉になっていることとまだなってないことがあって。 僕はこれからも息子連れてお参り、 ジナンさんもちょいちょい一緒に行くんですけど、 行きたいなと思って、行ってる中でまた考えたことを、 子どもたちと話していきたいなと思っているところです。 すごく共感しました。 やっぱり何回も何回も、お墓参りする中で何回も何回もって今お話しくださいましたけど、 私も染み込ませていくってすごく大切に思ってて、 それがまさに日々活という言葉なんだけど、私にとって。 まさに雷崎さんとさんが行ってらっしゃるお子さんと一緒にお参りに行くとかも大切なこと。 二人称の人と向き合える心を育てるための時間であったり、 そしてこれから来るであろう、必ず人って別れの時って来ますからね。 死なない人っていないから。 でも今、先ほどおっしゃってくださったように遠ざかってしまっていることと、 向き合う心を育てるために、雷崎さんとさんがそれを、 身近な方のお話だとかを通してお伝えなさっているっていうところが、 私が行っているエンディングノートの話とかにもすごくつながってて、 とても共感しました。 やっと言葉になりそうにしゃべるんですけど、 合理的ってエリサさんがおっしゃってくださったんで、 たぶんお墓参りを毎日することは合理的かどうかっていったら、 すごいそうではないかもしれないんですけど。 単調に同じことも繰り返すし、別にやってもやらなくてもいいことだし。 だけどその時間を積み重ねるからこそ、見えるものがあると思っていて、 そうやって積み重ねるからこそ、子どもと話せることも出てきそうやし、 すごくちょっと、僕もこれからまだもっと気づくかもしれないけど、 大事にしていきたいなって思ってて。 興味持って一緒にしてくれる人がいたら、情報交換しながら、 昔は当たり前やって、みんな価値にも気づかず当たり前にやってたことを、 もう一回みんなで見つめ直して、こういう価値あるよねっていうことを引っ張り出せて、 みんなが前に進めるようであれば、そんなのやってみたいなって思ってるところなんですけどね。 お聞かせくださりありがとうございます。 すごく私の中に新しい価値観が芽生えました。 ありがとうございます。嬉しいです。 リスナーさんからも、あらかじめ聞きたいことっていうのをいただいてたんですけど、 それも質問させていただいてもいいでしょうか。 大丈夫です。 ヨンナーさんからなんですが、大崎サンタさんのオーダーを受けてらっしゃるお墓のオーダーを受けて、 もしらっしゃるんであれば、今まで作った中でユニークだったり印象に残っている墓石のデザインはありますかっていうのと、 あと自由にそういうのってお願いできるものなんですかっていう質問が届いてます。 ありがとうございます。 うちはアジースという石で作らせていただいてて、結構いい石って言われてるので。 素晴らしい。もう高級石ですよね。 ただうちで作るのは和墓って昔の形、ほんまにシンプルな形のが多いんですよ。 このお墓らしいお墓の形の。 地域の地域の地域の地域の地域の地域の地域の地域の地域の地域の地域の地域の地域の地域の地域の地域の地域の地域の地域の地域の地域の地域の地域の地域の地域の地域の地域の地域の地域の地域の地域の地域の地域の地域の地域の地域の地域の地域の地域の地域の地域の地域の地域の地域の地域の地域の地域の地域の地域の地域の地域の地域の地域の地域の地域の 地域の地域の地域の地域の地域の 地域の地域の地域の地域の地域の地域の地域の地域の地域の地域の地域の地域の地域の地域の地域の地域の地域の地域の地域の地域の地域の地域の地域の地域の地域の地域の地域の地域の地域の地域の地域の地域の地域の地域の地域の地域の地域の地域の地域の地域の地域の地域の地域の地域の地域の地域の地域の地域の地域の地域の地域の地域の地域の地域の地域の 松原ひとし三代目さんとしての ライジャケサンタさんにメッセージすればいいんですか? はい、大丈夫ですよ。 そんなのやったらもう僕、ほんまに 泣きながら心を入れて作らせてもらう。 そしたら、もし作りたいという方は ぜひ、ライジャケサンタさんの VCの方には お墓のリンクも貼ってありましたっけ? お墓のリンクは貼ってないかもしれないですけど。 そしたら、検索していただいたらいいですね。 松原ひとし石材店で検索すると出てきますか? はい、いっぱい出てきます。 SNSもYouTube、アジーシティビーというのもやってまして。 すごい色々やってらっしゃいますよね。 動画で様子を伝えたりもしておりますので、 よかったら覗いてくださいね。 石が割れるところがガッカリになって、 かっこいいって思いながら何回も繰り返してみちゃいました。 作る過程ってみんな知らないですからね。 知らなかったです。 見ていただけるようにと思って頑張っています。 お墓職人さんのYouTubeチャンネルってなかなか貴重だと思うので。 ぜひぜひチャンネル登録をよろしくお願いします。 ありがとうございます。 ライジャケの話なしでやったの初めてなんでドキドキしました。 貴重な回となりました。 私もお墓職人さんにお話を伺う機会なかなかなかったので、 今日はすごく新鮮なお話も聞けてよかったです。 よかった。ありがとうございます。 後半、ライジャケサンタさんのチャンネルに移動して、 またね。 またよろしくお願いします。 ありがとうございました。 皆さん移動しましょう。 # 対談を終えて｜印象に残った3つのキーワード　🔗後半はこちらから 対談を終えて、私の中で印象に残ったキーワードを3つご紹介します。 1つ目が、「お墓は最強のサポーター」 2つ目は、「お墓参りはカウンセリング」 3つ目は、「お墓は幸せの交換場所になり得る」というお話。 私は就活の観点から、お墓じまいや英体供養の話を目にする、耳にする機会が多くありました。 各家族化する現在の価値観において、お墓の存在意義って何だろうって考えることもあるんですけれど、 今回の雷邪木さんとさんのお話を伺って、ご家族のお墓との付き合い方によって、 最強のサポーターにもなるし、カウンセリングにもなるし、幸せの交換場所にもなる、 そんな存在になるんだったら、お墓を持つ価値は大いにあるなと感じました。 きっとどんなものもそうなんですけれど、絶対的に不要なものとか、絶対に必要なものってなくて、 自分にとって、自分の家族にとって、それがどんな存在になるのか、やっぱりそこが大切なんだなと。 お墓をどういう存在にするのかも、やっぱり向き合い方次第なんだろうなというのを強く感じております。 もしお墓を持つにしても、お墓じまいをするにしても、そういった向き合い方がある、こういう価値観がある、 お墓を生かすこともできるし、生かせないケースもあるっていうのを知りながら、 自分がどっちを選ぶかを考えていくことは、とても価値がある、とても大切なことなんじゃないかなと思っております。 物の向き合い方も一緒ですね。誰かがいらないって言ったから、私もいらないって思うんじゃなく、 誰かはこういうふうに思って大切にしているものがある、もしくは手放したものがある。 じゃあ自分はどうかな?自分はどんなふうにそのものと向き合っていくかな? そうやって考えるのと同じように、お墓とどんなふうに向き合うのか、私ももっと深く掘り下げながら考えていきたいと今考えております。 そして手を合わせる効果っていうのかな? これは本当にライジャケサンタさんの放送を聞きながら、確かに心の変化があるかもしれないって感じたことの一つなので、 そんな大切なことを教えていただけるライジャケサンタさんのお言葉、出会うことができてとてもありがたいなと感じております。 そしてライジャケサンタさんとの対談後半はエンディングノートをテーマにお話ししました。 こちらもまた実際にエンディングノートに取り組んで、その上で感じたことや取り組む前と後の気持ちの変化、 エンディングノートの捉え方の変化なんかもお聞かせいただいて、これもとても興味深いお話なのでぜひ聞いていただきたいです。 このチャプターに後半のリンクを貼っておきます。 # エンディングトーク エンディングトークです。後半でお話ししたエンディングノートの話題、エンディングノート、この機会に自分も手に入れたいと思う方もいらっしゃるかもしれないので、このチャプターに日比谷のショップのリンクを貼っておきます。 ぜひ後半の放送も聞いてみてくださいね。ではまた次の放送でお会いしましょう。日比勝ラジオのえりさでした。