# 対談の主な内容 おはようございます。ひびかつラジオのえりさです。 今回は対談生放送のアーカイブとなります、ミニマリスト渋さんをお迎えして、 就活や実家の片付けに関するお話を伺いました。 親御さんの介護のことや、渋さん自身が取り組みたい就活、 そして親世代と価値観の違いを感じたことや、片付けのために車の免許を取ったお話もありました。 他には、ごみ屋敷になりやすいお家の特徴や、ミニマリズムと就活の共通点、 お実家の片付けを今後渋さんがどのように進めていくかも伺いました。 ミニマリスト渋さんといえば、究極のミニマリストさんとして、 メディアへのご出演や、ご著書の手ぶらで生きるとか、手放す練習なんかがとても人気があります。 渋さんのYouTubeやInstagramをご覧になったことある方も多いんじゃないでしょうか。 そんな渋さんが最近、興味のある話題とおっしゃった就活の話、どうぞお聞きください。 # 【対談】ミニマリストしぶさんと語る　終活＆実家の片付け さあ本日はミニマリスト渋さんをお迎えして、就活や実家の片付けについてお聞きしていこうと思っております。 では本日のゲスト渋さんです。よろしくお願いします。 よろしくお願いします。やばい、Voicy、久しぶりで。 久しぶりですか?どのくらいぶりですか? いやー、1、2年ぶりぐらいにコラボ配信しますね。 そっか、それなのにVoicyの入り方をスッとスムーズに来てくださってびっくりです。 はい、覚えてました。 覚えてましたね、さすが記憶力がいい。 逆に僕は普段YouTubeとかの発信がメインだから、Voicyのアカウント持ってなくて、だからこそ逆に覚えてました、新鮮度。 新鮮だから覚えてるのか。助かりました、スムーズに来てくださって。 じゃあまず渋さん、ミニマリスト渋さんのこと、皆さん結構私より以上に渋さんのYouTubeをご覧になってるっていう声があったり、 あと本を読んでます、読み込んでますっていう声もあったりしたので、よくご存知だとは思うんですけれど、念のため渋さん、自己紹介をお願いいたします。 はい、ミニマリスト渋と申します。 普段YouTubeで物の減らし方出したり、ミニマリストの生活の良さを発信していて、それこそ書籍も2冊ほど書かせていただいて、手ぶらで生きるという本は海外3カ国の方で翻訳させていただいたりとか、 あと自分でミニマリスト向けのアパレルブランドレスイーズJPっていうのを作っていて、鞄なしで出かけられる収納の多いバックレスシャツって呼ばれるような、手ぶらで開発できるものを作ってたりとか、 あと最近は視聴者さんの家に行って片付けるっていう企画がYouTubeで人気で、それと全く同じような片付けサービスも手がけてます。よろしくお願いします。 渋さんの開発なさったジャケットとか、直接拝見したことあるんですけど、やっぱりクールでかっこいいんですよね。 ありがとうございます。 おしゃれ、ちゃんとファッションブランドとしておしゃれに見えて、かつ実用性があるっていうところがすごくいいなと思いました。 ありがとうございます。僕もえりささんが好きなところって、部屋がただ物が少ないだけじゃなくて、ちゃんとアート感覚があるというか、見ていて美しいっていうのがミニマリストの良さでもあると思ってるんですよ。 そういう意味で、手ぶら外出できるアウターとかって、アウトドア製品とかでは売ってるんだけど、ポケットのデザインがごちゃごちゃしてたり、色味がオレンジとかで蛍光色でみたいなものが多いから、シンプルに待ち使いできるものをミニマリスト目線で作ったという流れですね。 魅力的なアイテムでした。気になる方は、lessisjpで検索してください。後でアーカイブ放送するときは概要欄にもリンクを貼っておきます。 渋さん、今回私がとってもワクワクしてたのが、なんと渋さん、就活に今ご興味を持ちということで、どんなきっかけで就活に興味を持つようになったんですか。 もう忘れもしない29歳の誕生日の時ですね。 誕生日に何があったんでしょう。 2024年の3月30日、29歳になったと思ったら、知らないところから電話番号がかかってきて、出ると北九州の病院ですと。 病院から? 父親が脳出血で入院してますという電話で、誕生日当日に病院に行ったんですよ。 びっくりですよね。おめでたいはずの日に、お父様が。 状況を聞いて、脳出血になるとですね、やっぱり脳がやられてるので言語能力が小学生並みに落ちるっていうので、そういう状況の父親をベッドで面会して、そのまま入院費を僕が払うという。 お父様、ご自身では何かそういうことができるような状況じゃなかったんでしょうね。 そうですね、その時それこそ後ほど話すんですけど、父親からその銀行口座とかキャッシュカードの場所とかを聞いて、それを父親のところに持って行ってっていうふうにしたんですけど、その時はもうバタバタ倒れてるんで、そういう状況じゃなく、僕が結構な金額を立て替えるみたいなことがあったんですけども。 大変でしたね。ショックですよね。 誕生日の日に突然の、それまで全庁とかがあったわけではなく。 脳出血に関しては全庁なくて、なんなら僕とYouTube撮ってたくらいなんですよ。 とても元気だったんですね、そしたら。 脳出血が起きるたぶん2、3ヶ月前くらいに、それこそ実家を片付けるっていう企画で、父親にも協力してもらって、YouTube一緒に撮って、で、父親の部屋以外のところは全部片付けていいよっていうふうに言われて、その時は全然健康に喋れてたので、そういう予兆はなかったんですよね。 そうなんですね、急だったんですね。 言語能力がちょっと落ちてしまったということなんですけど、コミュニケーションを取るのは結構難しい状態でもあったんですか。 そうですね、小学生並みっていうところで、向こうが、例えばさっき言った、部屋のどこどこにキャッシュカードと口座をまとめた書類ケースみたいなのがあってっていうのは、 なんとなくLINEの文面とか電話で、わかりはするけど、例えばLINEの文章がすごい平仮名だらけ、漢字が使えないとか、なんかやっぱりちょっと小学校、低学年くらいのイメージですね、本当に。 言いたいことはわかるが、みたいな。 かろうじて、一応やりとりはできるけれども、細かいことだとか、難しいことになると、ちょっと意思疎通が難しいっていう状態だったんですね。 そうですね、自重が以外の部屋は片付けていいっていうとか、健康な、健康のときというか脳出血になる前のときに確認しておいたのが本当に良かったなと思って。 確かに、そうですね。判断力があるときに。 そうなんですよ、倒れる2、3ヶ月前にそれを確認できたので、そこは本当にラッキーでしたね。 お父様のそういった状態に向き合っている中で、渋さん自身の就活に興味を持った感じですか? そうですね、僕自身も最近、視聴者が来ていなくて、自分自身の情報の整理もしたいなと思っていて、それこそ僕たちってSNSで結構仕事作ってるじゃないですか。 はい、YouTubeだったり本だったり。 銀行口座とかの情報もすごい大事なんですが、結構SNS周りの情報も同じくらい資産だと思っているので、 僕が死んだ後もYouTubeとかに入ってくる広告収益って死んでもたぶん毎月入ってくるんで、 そういうのを親戚とか親に共有できておいた方が助かるだろうなとか思ったりするので。 そうかもしれませんね。渋さんは物自体はすごく少なく暮らしていらっしゃるけど、 だからこそデジタル関係、デジタルデータだとか、インターネット上の情報はものすごくたくさん貴重なものあるでしょうから。 そうなんですよ。 そこに価値がものすごくあるからこそ、万が一それがご家族に伝わってなかったら、何にもアクセスできないみたいになってしまいますもんね。 そうです、本当に。 お父様のご病気というか、出血から就活にご興味を持たれて、ご実家のお部屋、そこ自由に片付けていいよっていう話まで進んだということなんですけど、 何かご実家の片付けをする際に、親世代と自分の世代の価値観の違いとかを感じたことってありますか? 親世代との価値観の違いか。片付けに関して言うと、そうですね。 父親はまさにバブルを生きてきて、当時はガッツリ稼いでという中で、やっぱり家に当時買ったような、オーディオ系好きなんですよ。スピーカーとかプロジェクターとか。 趣味があるんですね。 スピーカーが100万超えるみたいなものが家にちらほらあって。 結構最初はそういったもの、今の当時のかかりを言ったら絶対そんな価値はないんだけど、当時は100万以上出して買ったようなものがちらほらあったから、 なかなかそこに関しては抵抗があったみたいで。 でもなんだかんだ話していったら、売ってお金にしてくれたらいいよみたいな感じになりましたけど。 そうなんですね。そこを交渉というか話をするにあたって難しかったこととか、むしろ逆にこう話したらうまくいったみたいなポイントとかってありますか? でも父親はシンプルに自己破産してお金ない人なんで。 前に話してましたね。 シンプルにお金ないんだからお金に変えるよっていう話はしましたけど。 やっぱりお金ってすごく重要ですよね。ないときはいくら物に執着があってもやっぱり手放して作らなきゃみたいに話しやすそうですね。 そうですね。でもやっぱり僕も今いろんな人の片付けに行ってるんですけど、 もちろん父親の年代50後半とか60の人たちってやっぱり高級ブランドのカバンとかいいスキーパーを買うみたいなことのために仕事を頑張ってきた人が多いので。 物への価値高く持ってるかもしれないですね。 さっき言った売れた金額がどうちゃらっていう話以上に、それのために頑張ってきた青春みたいなものも多分物に対して宿してて。 それまで乗っかってるんですもんね。その物の価値として。 だから逆に言うとこういう整善整理をしなきゃとか緊急事態になって追い詰められるまでなかなか見直さないんだなとも思いました。 主婦さんなんかはそれよりももっと早い段階で、別に暮らすのに困っていなくてもできるだけ少ないものでって暮らしてらっしゃるけど、 追い詰められたり、例えば破産するとか、何としてもお金を作らなきゃいけないだとか、空間が本当に狭い家に引っ越さなきゃいけなくなるみたいな段階で、 じゃないと片付けをしようとか物を減らそうって思わない人も結構いらっしゃいますか? そうですね。50、60あたりで結構危機感感じて、僕のところに片付け申し込むって方が多いので。 主婦さんに片付け申し込む方って年代としてはやっぱり50代より上の方が多い感じですか? そうですね。僕も今年30なんですけど、僕より年上の方ばかりですね、基本は。 どんなところで困ってるというか、自分で片付けできるんだったら多分主婦さんに頼まないと思うんですけれど、 どんなところで詰まってるっていうのかな、一人じゃできないって困ってる感じですかね。 結構その世代の方はお子さんがいて、家族がいてみたいな形で、マイホームとか広い一規に住んでる人が多いので、 子供たちが育っていって、広い家に自分一人ないしは旦那さんと二人っていうので、 家広さに対して少ない人数で生活してるから、まず家が広くてかつあちらこちらに物がいっぱいあるので、 捨てなきゃ減らさなきゃと思いつつも、まず量が多すぎてやろうっていう気にならないっていうところ。 終わりが見えないんですよね。 ありすぎて。 やらなきゃと思ってるけど、片付けをできるだけ早いうちにやったほうがいいよって言ってて、それは体力が必要だからなんですけど。 とても共感します。 なので、素材ごみとか家具とかを手放すときに何をしなきゃいけないかっていうと、 ゴミ袋に詰めるために解体するとか、素材ごみに出すために外に出したり、ゴミ処理場に車で運んでいくとか。 体力いりますね。 そうなんですよ。やらなきゃとは思ってるけど体力的にしんどい。だから後回しにして、 要は片手の優先順位が低いっていう状況になっちゃうんですよね。 面倒くさいから、出かけに行こう、旅行に行こうとかそういう違うプライベートのことを優先しちゃって、決まりたってもやらないっていうような。 目の前のことでは困ってないと。 なんとか生活はできるからっていう日々の繰り返しで物が溜まっていっちゃうんですけど。 でもしぐさんに依頼するってことは、それが問題だっていうことは感じてらっしゃるんでしょうね。 そうですね。頼むことによって、まず頼んだら何が何でも時間空けるじゃないですか。 片手の優先順位も上がるし、僕が言うことによって人手が使えるようになるから。 僕も当然ゴミ袋詰めたり解体したりとか、車の運転してゴミ処理場を持っていくみたいなこともやってるんで。 しぐさんって、私の中ではどちらかというと、体力仕事とかそういうイメージあまりなかったんですけれど、すごく肉体使うことを今やってらっしゃるんですね。 はい、僕今乗車レースをやってるほどYouTuberという。 運転の免許も取られたんですもんね。 そうですよ。この企画のために8月9月の2ヶ月で通いで免許取って。 すごい2ヶ月で。 はい、っていう感じだから、YouTuberなのか業者なのかというか。 しぐさんの今まだ30代もうすぐ少しでなるっていうことですけど、今現在20代の男性であるしぐさんでやっぱり体力が必要って思うってことは、60代70代になってしかもそんな力のない女性とかだったら相当大変ですよね。 本当そうです。僕だって去年3キロぐらい痩せましたからね。 本当に? はい。 それはお片付けのお手伝いのお仕事によって痩せたんですか? もう間違いなくそうですね。全国移動して飛び回ってそういうスイングさせてると。結構食べてるつもりですけど、それでも減るから。 もともと細いイメージだったのに。 はい、そうなんですよ。 そうなんですね。 それくらい片付けは本当に体力勝負です。 ですね。逆に言うとダイエットと思って片付けするのも良さそうですね。 でもね、日常になった人で実はダイエットうまくいかない方多いですよね。 よく聞きますよね。そういうこと。お部屋片付けたらなぜか痩せましたって。 そうそう。片付けしなきゃっていうモヤモヤのまま生きて、だらだら片付けあってそこに時間とエネルギー割かれて、片付けも終わってない状態でストレスになるじゃないですか。 はい。 ごちゃごちゃ散らかった部屋見てると視界の情報に疲れるというか、もののかエネルギー吸われる感覚あると思うんですけど。 確かに。 それが理由でストレスになって防韻防食発散するために防韻防食してっていうふうに入っちゃってるんで。 はい。物から受けるストレスって結構慣れてしまって気づかなくなってることってありますよね。 そうです。 そうですね。渋さんのもともとの親御さんの暮らしってミニマリストでしたか。それとも全く違う感じでしたか。 自己破産するまで経済的に余力があったときは、家は広くて物多いけどちゃんと整理整頓片付けはされてるっていう状態。 そうなんですね。 だったのが、自己破産して余裕がなくなってくるとゴミ屋敷になったっていう状態ですね。 そこの変化がすごく不思議な感じもしますよね。破産した後に片付けると元気がなくなってきたとかなんでしょうかね。 でもそうです。やっぱりさっきも言った通り物はそれなりにあったので、やっぱり物はそれだけエネルギー使うんですよね。時間と体力の余力も必要で。 だから専業職の母親がちゃんと片付けとか普段作業してる間はきれいに保されてたんだけど、やっぱり余裕がなくなってくると、まずそれを片付ける余裕もなくなってくるし、仕事がうまくいかない、お金がない状態のときって、 貧すればどんするって言葉を僕よく使うんですけど、当時の状況を例えるときに。要はもうバクになっちゃってるんですよ。 だからお金がないのに楽天ポイントセールとかアマゾンブラックフライデーとか安いときに釣られて、買わなくていい大量のお水とか冷凍食品とか、結局賞味期限切らしちゃってとか。 賞味期限直前になるとたくさん食べてブクブクに太って、父は実際通風になってますからね。そういう風に。 安いお酒とかも買い込んで。 マイナスのスパイラルにはまると、部屋と健康管理とお金と連動していくことってありますもんね。 実際お金が足りてないって常に感じてる人ってIQが10ぐらい下がるみたいな話も聞いたことあるんで。 聞いたことあります。そういう論文発表されてましたね。 徹夜するときと一緒だとか、借金があるとか常にお金ないって感じる人ってそういう風に、自分の最高のパフォーマンスの状態からIQが落ちちゃったり、要はバクになってるという表現したと思うんですけど。 そうなるとさっき言った買わなくていいものを買っちゃったりするので。 逆にそこから脱出するために物を手放すのって脱出するきっかけみたいになったりしますかね。 めちゃくちゃなりますしそうなんですよ。そういう時ほど物を減らすしかないんですけど。 確かに。物を減らすってすごく取り組みやすいですよね。お金を貯めるとか稼ぐとか、自分の仕事をどうにかするとか考えるよりも手放すってすぐできますもんね。取り組める。 物を減らすのって努力裏切りじゃないなと思ってて。さっきも言った通り収入上げるって方向だと時間かかるんですよね。転職活動したりとか資格身につけたりとか時間がかかるんですけど。 物を減らすのって極端な話。僕とかYouTubeの方って企画だいたい平均すると3日で終わるんですけど。 極端な話、ストイックになればそれくらいで終わったりするわけなので。そうすると減らすとすごい学ぶんですよ。減らす過程で。 なんでこんな使わないのに買ってしまったんだろうとか。捨てていくことですごい反省して自己理解も深まるので。 確かに。 無駄なものを買わなくなるし。物を減らすと理論上物をいらなくなった分だけ小さい家に引っ越せるから家賃も置くんですよね。 そうですね。物のための空間をお金払わなくてよくなりますもんね。 物の所有はコストってよくミニマリストの間で言われてますけど、床面積分の家賃が置くわけだから。それこそ僕の視聴者さんとかだと一室まるまる物置き部屋だったのが必要なくなって家賃半額になりましたみたいな人とかも結構ざらぎることで。 すごい半額。 8万くらいかかってるのが今4万円ですみたいな最近メッセージできたりしましたし。 だいぶ違いますね。 そうそう。だから物減らすのって最高の節約で。家賃4万円浮いたら年間で48万円節約ですよ。 すごい違いですね。 収入は48万上がったのと一緒なんで。 本当ですね。やっぱりスパイラルで良くなってきますよね。 そうです。 いろんなことと向き合うことで。 そんなたくさんのものを手放す中で自己理解を深めていった渋さんなんですけれど、 その就活という点になんで渋さんがミニマリズムと就活の共通点みたいなものを感じてらっしゃるみたいなことをチラッと先日お話しくださったと思うんですけれど、 どんなところが就活とミニマリズムが重なっていると思いますか。 ミニマリストたちが持っている持ち物って今の自分にとって必要なものっていう。 例えば服見直す時とかだったら1年以内に着ない服は捨てましょうというように、 直近1年くらい今の自分に合うもので生活しているというのが特徴としてあると思うんですよ。 そうですね。 まさに死ぬ時ってそうじゃないですか。 死ぬ時って今の自分にとって必要なものしか残さないで死ぬのが理想の状態だろうから。 確かに。 だから僕極端な話、今日死んでも今家にあるものの整理って親戚業種に任せてもそんなに迷惑かけないはずなんですよ。 そうですね。何がどこにあるのかって少ないものの中から見つければいいだけだから、渋さんのお部屋だったらすぐに見つかりそう。 はい。銀行口座とかキャッシュカードとかそういうの別に場所教えてないけど、絶対2,30分も探せば絶対。 2,30分探ないな。多分10分、15分も探す。 そうですよね。引っ越し全部の荷物持ち出すので30分くらいでやってましたよね。確か。 そうですね。荷造りするのが何か13分とかで終わったんで。 だったらもう5分もあればパッと見つかりそうですね。14分も。 見つからないってそれだけの見つけやすさとかも向上させてくれますもんね。 そうですね。実はさっきエリサさんとYouTubeを撮ってたんですけど、その時にすごい印象的だったのが、ミニマリストの時点で就活の半分終わってるって言ってて。 そうそう。終わってますよね。生前生理が。 そう。生前生理って、僕どっちかと最近は父親のお金回りのこととか、一軒家だから土地の権利とか、SNSのログインパスワードとか、情報関係の方に目が向いてたんですけど。 それは多分自分がそもそも物を減らし終わってるから、家の片付けに全く目が向いてなくて。 世間一般の人たちっていうのはこんなに物が片付いてないので、情報の整理と同時に家も片付けなきゃいけないっていう意味で、そしたらミニマリストになるともう生前生理半分終わってんだって思いました。 そうなんですよね。生前生理、さっき渋さんが早いうちに始めた方がいい就活はっておっしゃってましたけれども、物理的なものの整理って本当体力が必要になってくるので、 情報の整理だと、例えば娘さん息子さんについててもらって、質問してもらいながら答えていくと情報はまとめられるんだけど、 持ち物になるとどうしても自分で見て触って、納得して話したいってなってきて、情報よりも体力いるんですよね。 ほんとそうですね。 いくら手伝ってもらうにしても。だからやっぱり早い方がいいですよね。 早い方です。 渋さんはご実家のお片付け、今少しずつ進めるようなスタイルですか?これから先。 そうですね。結構さっき倒れる2、3ヶ月前に父親と撮ってたみたいなところで、結局そこから倒れちゃったのに結構バタバタはして、ようやく少しずつ進められそうだなっていう状況。 父親もリハビリとか繰り返して、立って歩けるようになったりとかはしてるので。 コミュニケーションの方も今は。 そうですね。なので撮れるので。 そうですか。 ただ、状況的に言うと、今から片付けようっていう状態になってきた感じなので、改めて恵理子さんと喋りたいなと思ったって感じですね。 嬉しいです。 お父様のお片付けとかを手伝うにあたって、どのあたりからやっていこうみたいな考えってありますか? うちは本当にさっき話したよりゴミ屋好きなんで、どこからやってもいいみたいなレベルで。 レベルはほぼないんですよ、おそらく。思い出のものくらいなんですよね。 妹とお母さんの写真とかアルバムはあったりするので、そういったものは残さないといけないとか。 さっき言った100万以上で買った高級なものとかは売りに行ったりとかすると思うんですけど、車が2台くらいあるんだよな。 そうなんですか。 ナンバー取って廃車にしてある2台。 乗れない車が。 そうですね。登録しないと乗れない車。 趣味の車みたいな感じですかね。 そうですね。当時家族で使ってた車が2台あったりとか。 逆に言うとそういったもの以外は結構ゴミみたいなものばっかりだから。 全然的に手放すというか処分するということがメインになってくる感じですか。 だから多分父親も自分の部屋にあるもの以外はいらないって言ったくらいなんで。 シンプル。 だからやることってさっき言った体力勝負で、簡単と車にゴミ詰めて箱の上を繰り返す日々が。 免許取った甲斐がありますよね。 何がいるかいらないかの資産選択とか、思い出があるから捨てる勇気が出ないんですみたいなことではなく、 それだけ、そもそも父親は人生でいつも片付けをしてきていない人だから、 家も広いし、買ったものはとりあえず溜め込めるという状況だったので、 そういう人の片付けって、だいたいいらないで資産選択することよりも、 簡単とゴミ袋に詰めて捨てていくっていう、スポーツみたいなことですよね。 確かにスポーツいいですね。そうかもしれませんね。 取捨選択できるときってまだだいぶ物が整理されてるからこそ取捨選択できるんであって、 シンプルにスポーツとして処分していく。 そうですそうです。 そこと向き合って、とことん物を減らしたら、情報とかも結構自然と整理されるのかもしれませんね。 そうですね、本当に。 あとは課題は、逆に言うと、父親の部屋以外は捨てていいってことだったんで、 父親の部屋にある物とかは、結構普段使ってる物とか服とか、多分思い出の物もあると思うんで、そこは頑張らなきゃですけど。 そこに関しては、相談しながら進めていく予定ですか? そうですね、そこは今後相談してって感じですけど、一旦そこ以外はもう全部できるっていう風になってるから、そこを頑張ろうと思ってます。 相談をだいたいどのくらいの期間で、目安としてどのくらいの期間で行う感じですか? やるとしたら一人で淡々とやっていく感じなんで、どうだろう、本当うち広いんですよ。 確か大学の工程っておっしゃってましたもんね、もともと。 頑張ってやっても10日はかかるんじゃないかな、1日ずつとやっても8時間くらい。 あ、毎日8時間取り組んで。 そんぐらいかかる気がしますね。 8日で終わるんだったらいいような気もするけれど、でもきっとそれはまだ体力のある支部さんだからできるんであって、1日1時間やったら疲れちゃう人だったらもうね、かける8倍かかりますからね。 そうですね、僕もだいぶ甘く煮詰もってるかもしれないですけど、それくらいかかっては時間かかると思いますね。 またご実家の片付けを進めていく中で、きっと支部さんがご自身のものを片付けた時とは違った発見とかがありそうなので、いずれまた日を明けてお話聞かせていただけたらいいなって今ちょっと想像しておりました。 そうですね、やりましょう。 ぜひお願いします。 ありがとうございます。 ということで今回は支部さんがご実家の片付けをこれから手掛けていく話と、あと就活への興味について伺ったんですけれど、支部さん今後就活に関して何か発信していく予定とかあったらお聞かせいただけますか。 やっぱり実家の片付けというところは一応動画に撮ってるから。 楽しみ。 もう少し父親と話さないといけないこともあるんで、親族とかと。 多分そこが動画に載ることによってかかる迷惑って僕と父親だけじゃなくて、母とか妹にもつながるかもしれないし、もしかすると動画撮ってるけど載せられるのかとかも含めて、いろいろ家族のことって複雑なんで。 そこは乗り越えなきゃなとは思ってますが、思ったのは僕の家族って基本法会まではしてないけど、みんな疎遠なんですよ。 そうなんですね。 だから僕大人になって実家に帰る、年末年始実家に帰るみたいなことやってないし。 今すごく関わってる方ですか?かなりお父様たちと。 そうですね。別に個別でLINEは取ってたりするし、年末年始に親戚で集まってみたいな、仲がいい家族みたいな感じではないので。 でなったときに、度胸親までもないけど、よくもないみたいな感じなんで。 ただやっぱりそれこそ僕よりも家庭状況がひどい人とかっていっぱいいると思うんですね。 もう関わりたくないとか。 そうですね。そういう方もいらっしゃるでしょうね。 僕もどっちかと途中で極力関わさなくていいなって、あんまり関わらずに生きていきたいみたいなタイプなんですよ、今も。 それでもね、今すごく関わってらっしゃいますよね。 だから妹とかもあんま仲良くなかったんですが、最近はやっぱり父のこととか含めようやく連絡取るようになって、ちょっとずつ仲良くなってるなみたいなのあるんですけど。 後回しにするとつきますね、家族のことは。 今すごい重たい言葉が出ました。 本当にそれ思います。 向き合ったほうがいい。 びっくりしたのが、日本の法律だと、介護しなきゃいけないその範囲っていうのが、今回の父親でいうと、まずお母さん。 僕のおばあさんですね。父親のお母さんと父兄がいるんですけど、兄ですね。父親の兄。 母親は離婚してるので多分それに当たらない。 残りと血のつながってる僕と妹。 なので父親の母、兄、子供である僕と妹の4人が介護義務に当たるんですけど、まともに動いてるのは僕しかいないみたいな感じだったんですね。 そうなんですね。 まず父の母は認知症で入院してるし。 だから僕は父親と父の母のダブル介護してるみたいな感じだった当時。 病院に入れてるんでお金払ってみたいな感じですけど。 そうかい。渋さんさっきね、疎遠になっててできれば会いたくないみたいなお話もなさってたけど、でもそういう状況もあって。 目が向き合ってるんだ。 誕生日に知らないところから電話、病院から電話かかってきて知ったみたいな状況なんですけど。 なので母親、おばあちゃんですね。 おばあちゃんの介護を父親がやってたけど、介護してた父親が今度倒れたから、いもづるしきにまずおばあちゃんの介護を。 おー、これは大変。 病院にいるんで、細かいところで言うと服とかタオルの備品を持っていくみたいな、そういう話ではあるんですが。 要は家族関係がそこら辺後回しにしてると、やっぱね、たとえば父の兄とかは連絡取れないみたいな感じだし。 あー、そっか。連絡者だもん。 妹はあんまり経済的にも時間的にもあんまり当てにならないみたいな感じだったから、ほぼ僕が、ほぼというか100%自分がやったんだけど。 そうか、いま支部さんにいろんなものがのしかかってるんですね。 そうです、そうです。 っていう感じだったので、逃げようと思っても日本の法律上逃げれないんですよ。介護放棄しちゃったら一応ね、捕まるんで放棄すると。 そうか。本当にね、完全に何らかの手段で縁を切るとかするんじゃないければ、どこかのタイミングでそれにのしかかってくることがあるってことですね。 そうです、そうです。そういう法律が、法律というかさっき言ったらそうですね。介護事務にやった人たちはちゃんと法律が定まってて、放棄するといろいろ罰則があるっていうのは父親が倒れてからいろいろ調べて知ったことで、あんまり考えたこともなかったんだよ、そういうことって。 だから、親の問題って介護問題とかで逃げれないんだなと思いますね。 確かに。本当、自分の暮らしだけじゃなくて、家族がどうあるかで自分の暮らしがガラッと変わったりしますもんね。 そうですよ。親のせいで人生が台無しになる子供とか、よくある殺菌肩代わりするとか、ヤングケアラーって言葉もありますけど、僕もそこの片足突っ込んでたみたいな状況なんで。 たまたまね、渋さんが今健康で動けて、お金にも少し余裕があってみたいな状況があったからなんとかなってるけど、そうじゃなかったら本当に一緒に倒れてしまうみたいになりかねなかったですもんね。 ここだけの話をすると、さっき誕生日に父親が倒れて入院したみたいな話で言うと、誕生日にいきなり電話来て病院行って、いきなり16万くらい払うみたいなことがわかったんです。 まあまあ、16万ってやってないじゃないですか。 そうですよね。広告療養費とかは? そうですね、そういうのも使っていくんですけど、そのタイミングで払わないといけないものが16万あったりとか、父親もそこら辺は結構詳しく、母親の介護とかやってたんで、極力安く済むように税制とか使ってましたけど、瞬発的にそういう費用が必要になるとか。 確かにありますね。 あと父親はあれなんだよな、個室がいいとか言って、個室使ってたんで。 もともとリッチな暮らしなさってた方だから。 お金がいくつに個室とか言って、それで1日5000円かかるみたいな。 そうか、要求はいろいろね。でも元気な証拠かなとも思いつつ、でも支部さんとしては大変なところがありますね。 そうそう。 コミュニケーションも大変だろうし。 そのお金が例えば20代とかで、そんないきなり何十万の出費って人によっては払えないくらいか。 人によってはもうそれで自分の生活成り立たなくなったりとかしかねないですよね。 そうなんです。だから僕結構、子供作るんだったらちゃんと経済的にしっかりした状態で子供作らないと迷惑かかっちゃうなというか、親の責任だなと思いましたね、そこはちゃんと。 そうか、親御さんの大変さを経験したからこその支部さんが次の世代にそれを引き継がないようにするみたいな考え方でやってらっしゃるんですね。 僕の片付け企画に出る人って実はちょっとペットを飼ってる人多いんですよ。 そうなんですか。なんでだろう。 就活とペットも結構わりと密接つながってることだと思うんですけど、僕の片付け企画に出る人って犬飼ってる率めちゃ高くて、犬とかペット系。 僕その人たちに言ってるのは、自分の世話ができないのにペットを飼うなっていうことなんですよ。 子供にもそれは言えると思ってて。 そうかも。可愛いっていうのだけで飼っちゃうと、後でそのペットを飼うっていうのはすごいお金かかりますもんね。 そうです。 そうか、心理ですね。すごくズバッと胸にくる言葉だけど、ほんとそうだな。 僕の父親っていうのも、一応犬を飼ってたので、レイビーに漏れなく。 だから言いますけど、ペットがなくなるときの葬式の費用代とかを含めて僕出してましたからね。 へー。 そうそう。ペット飼うのもそういうお金かかるんで、葬式とか。覚えてますね。 家の前にキャンピングカーみたいなのが来て、そこで直送っていうのかな。 家の玄関の前で、葬式に仮装してっていうな。 そうか。確かにそうですよね。日々かかるご飯代とかだけじゃなくて、そういったときにかかりますからね。 そうなんですよね。 ペットちゃんもそうだけど、物もそうで、片付けるときにお金かかりますけれど、そこを想定しないで、買うときだけの金額で見てしまうって結構ありますよね、そういうケース。 そうですそうです。物って買うだけじゃなくて、ちゃんと手放すまで含めてセットで考えないといけないようによく言うんですけど。 今渋さんの考えていらっしゃる、いずれかかる費用とかを考える、人生において考えるのがまさに就活だから、渋さんがなぜ就活にたどり着いたのかがすごく納得いきました。 そうなんですよ。意外と最近そういうことが続いてたんで、めちゃくちゃ興味があるジャンルですね。 そうですよね。これからきっと今まさにお父様とお婆様の介護も含めて向き合いながらですごく大変だと思うんですけど、 制度とかうまく活用して渋さんが今までのように活動を続けていけることを私はとても願っております。そこができなくなっちゃったらすごくもったいない。 制度使うのもまた調べたりね。体力使いますからね。 本当ですよね。今頭の回転がすごく早い。若い時に渋さんのような世代の方にも早すぎるということは本当にないから取り組んでいただきたいですね。 本当に子どもの可能性を潰さないためにちゃんと自分で就活しておくというのは大事だと思います。 そうかも。すごく大事だ。親にやってほしいと思う前にまずは自分がやる。 僕はたまたまミニマリストと発信やってるから、ぶっちゃけラッキーとは捉えてるんですね。この事象を。 父親が倒れたこととか含め、29歳の誕生日に倒れたこととかも。 僕は酒のつまみじゃないけど、時間が経てばこの経験をラジオに紹介してるわけだし。 僕はたまたまミニマリストを渋っている仕事をやってるから、そこまで深刻に捉えてないというか、むしろラッキーくらいに考えてますけど。 親の不幸も含めて喜んでいるかわかんないですけど。一般的にはそうですね。 ただただ大変なことになってしまいがちですよね。本当に大変だと思いますね。 きっと渋さんはご自身の活動もあるからこそ前向きに捉えられていらっしゃいますけれど、 くれぐれも体壊さないようにしながら取り組んでいって、また渋さんのYouTubeチャンネルとかで今回のご経験聞かせていただけるのを楽しみにしております。 またぜひ語りましょう。 はい、楽しみにしております。ということで今回はミニマリスト渋さんにお越しいただきました。渋さんありがとうございました。 はい、ありがとうございました。 ありがとうございました。 思った以上にこういうお話を聞かせいただきました。 渋さんがまさに現在進行形でお父様の介護とかお片付け、ご実家の片付けに取り組んでいらっしゃるということで、 今同じようにご実家の片付けに向き合っていらっしゃる方にとってもすごくいい刺激になるお言葉がいっぱいあったんじゃないかなと思っております。 きっと渋さんが今回取り組まれていることって、渋さんは発信する方なのでYouTubeを通してお聞かせいただいたり、 数々の発信、インスタグラムとかいろんなSNSでもきっとお言葉が出てくると思うので、 同じような取り組みしていらっしゃる方はぜひミニマリスト渋さんの発信チェックしてみてください。 はい。そしてね、いただいたお便りちょっとご紹介します。 年末年始に立て続けに祖父母を亡くしました。まだ28歳の年で就活などは考えていなかったのですが、生前整理を進めています。 お便りありがとうございます。 本当にね、おこやみ申し上げます。 おじいさま、おばあさま、立て続けにということで。 やっぱりね、ご家族のこういうことがあると、就活っていう言葉が自分の中で色っこくなってきますよね。 で、さっき渋さんとも話しましたけれど、 親にやってほしいとか誰かにやってほしいって思ったときは、まず自分から取り組むっていうのがすごく大切なことなので、 まさにこの方が考えているような28歳の年での生前整理を進めてますというところ。 一緒にね、進めていきましょうね、こういうのね。 これからの人生の中で今が一番若いっていう言葉はよくありますけれど、 今が一番取り組みやすいと思って進めるのがいいなと思ってます。 こちら、渋さんの後回しにするときくるものがあるっていうのは不快ですね。 本当そうですよね。渋さんが言うあの言葉はぐっときましたね。 本当だ。後回しにしないほうがいい。 渋さんへの心配の声。 祖父と父のダブルケアをされて大変です。経済的には大丈夫でしょうか。 きっとね、渋さんだからこそ何とかなった面があるんじゃないかなって。 もし同じ世代の方だったら、友倒れしかねなかった状況で渋さんがしっかりとそれをこなすことができていらっしゃるのは、 今まで渋さんが発信で積み重ねた柱みたいなものがあるから、 何とかなったんじゃないかなってパッとね、その入院費を出したりできたんじゃないかなと思っております。 あとはね、本当、自分にだけ全部がのしかかってくるならないように、 介護にしても経済的なことに関してもやっぱり制度を使っていくっていうのは大切ですね。 渋さんのお父様がお母様の介護をされていて、制度に詳しかったということがさっき話にありましたけれど、 やっぱりそういう制度を使っていくことで、今の日本に暮らしている場合は何とかなる部分もあるので、そこは活用していきたいですね。 こちら、ペットを飼っていらっしゃる方から、生き物は数年数十年お金が継続してかかります。ペットは安易に手に入れてはいけません。 本当ですね、この方は犬好きで、すごく大切にワンちゃんと一緒に暮らしていらっしゃると思うんですけれど、 こうやって考えた上で、何十年もずっと面倒を見続けられるかっていうのも踏まえて、面倒を見るって本当に大切なことだなと。 私もね、20代の頃までは本当に全然そういうところを考えていなかったなって、すごい反省でしたよ、今日。 渋さんの言葉を聞きながら、何も私は考えないでいろいろしてきてしまった部分があるから、 今でこそ先のこと、終わりのことを考えるっていう意識がすごく強くなりましたけれど、 終わりのこととか先のことを考えて行うことができなかった方の人間なので、こういった向き合い方をしながら子供を産むとか、ワンちゃん、猫ちゃんを連れてくるとかする方たちは本当に素晴らしいなと尊敬しております。 今ね、ペットを買ったことで初めて気が付いたっていう方は、やっぱり気が付いてからがスタートですから、これから先どう大切にしていくのか、その存在をどうやって大切に生かしていくかっていうことはね、本当に責任を持って考えていきたいところですよね。 次のお便り。貴重なご経験談ありがとうございます。私もお部屋と自分の整えを進めていきます。お二人が醸し出す雰囲気が大好きです。嬉しいです。ありがとうございます。 いやー、渋さんの経験から出てくる言葉っていうのがすごくいい意味で重たくて、私はそれがとっても好きです。 今までご自身のお部屋の片付けの話をしてきた渋さんですけれど、これから親御さんのお片付け、親御さんのお家の片付けと向き合った末に、いろんな言葉がまた渋さんの中に蓄積されていくと思うと楽しみになりません。 本当大変なことではあるけれども、渋さんだったらきっとそれをすべて糧にしていける方だと思うので、そんな渋さんだからこそすごくね、きっと渋さん自身にとっても、そして周りのこうやってリスナーさんとか視聴者さんにとってもすごく価値のある経験をきっと聞かせてくださるんだろうなと思って楽しみです。 えーっと、まだ親や家族は元気でも心に刺さるものがたくさんありました。アーカイブも聞きながら片付け頑張りたいです。ありがとうございます。 すいません。 興奮して話しすぎた。 本当、あの、元気じゃなくなってから必要だって気が付く方もたくさんいらっしゃるけれど、そうじゃない、元気なときにこういった話を聞いて、今のうちにやっておこうって思っていただけたらいいなって、そういう人が一人でも増えるといいなと思っていますので、今回の渋さんの話もね、ご自身の暮らしに生かしてつなげていただければと思います。 ご自身の暮らしに生かしてつなげていただけたらとっても嬉しいです。 じゃあここで録音を終了いたします。 # エンディングノート通信｜早過ぎることはない エンディングノート通信のコーナーです。 今回ご出演くださった渋さんは、20代で就活にご興味をお持ちでした。 就活を始める年代なんですけれど、一般的には40代の私ですら、 そんなに早く始めるの?早すぎなんじゃないの?と言われることが多かったです。 けれど、実際取り組んでみたら分かるんですが、就活って早すぎることありません。 それは、人生の終わりはいつ迎えるか分からないという意味もあるんですけれど、 生きている時間をより良くしてくれるという意味でも、取り組んでおいて損はない。 早いに越したことはないとしみじみ感じております。 体力や認知機能がしっかりしているうちに、できるだけ早いうちに就活するに越したことないなと。 ぜひエンディングノート書いてみてください。 このチャプターにはエンディングノート用のガイドブックとシールを作っている日々屋のショップリンクを掲載しておきます。 # エンディング 今回も聞いてくださりありがとうございました。 この放送が良かったと思ったら、いいねボタンを押していただけると嬉しいです。 ではまた次の放送でお会いしましょう。 日々活ラジオのエリサでした。