# オープニング おはようございます。ひびかつラジオのえりさです。 このチャンネルでは不安や不満や不機嫌を手放して、 安心満足ご機嫌に生きる方法をひびかつとしてお伝えしています。 毎月テーマを設けて発信しておりまして、 4月がデジタルデータの整理、5月が情報管理の仕組み作り、 6月がアウトプットを習慣にとなっております。 プレミアムにたっぷりと役立つ話を盛り込んでおりますので、 ぜひ合わせてお楽しみください。 # 対談の主な内容 今回はゲストに柴田博人さんをお迎えしての対談となります。 主な内容は柴田さんが取り組むICT教育とは何なのか、 そしてデジタルツールが苦手な人がうまく使うコツ、 さらにこれを使って仕事が変わったと思うデジタルツールを柴田さんにお聞かせいただきました。 あと最後の方で、時間の使い方で気をつけていることもお聞きしています。 # 【対談】教育が楽しくなるラジオ柴田さん『デジタル活用仕事術』 お待ちかねゲスト3回となっております。 今日のテーマがデジタル活用仕事術。 このテーマにぴったりな方をお迎えしましたから、 では本日のゲストをお呼びしましょう。 公立小学校教員である柴田ひろとさんです。 よろしくお願いします。 ご出演ありがとうございます。 こちらこそありがとうございます。素敵な機会をいただいて。 こちらこそ。私柴田さんの放送を拝聴して、 もう気が合うな、めちゃくちゃ気が合うなと思いました。 いや、それ僕も思いました。 すごく思考が似てますよね。 そうなんですよ。なんか放送にすごい共感することがいっぱいで、 なんで自分今までエリスさんのこと知らんかったんやろって、 ほんまに後悔してます。 やってること全然違うのに、 思考がすごく似てて面白かったです。 いや、もう本当そう。 今日もいっぱい放送なんか聞いてくださってるっていうのは 通知できてたので、めちゃくちゃ嬉しいです。 いっぱい柴田さんの放送を聞いて、 思考を勉強したんですけど、 同じ同じ同じ考え方してるっていうところがいっぱいありました。 嬉しいめちゃ。 そんな柴田さんなんですけれど、 自己紹介お願いします。 エリスさんのリスナーの皆さん、初めまして。 大阪府で公立小学校の先生をしております。 柴田博人です。 今日月曜日なんですけど、 サボってるわけではなくて、 大休です。 今日はお昼からお話しさせてもらえることになりまして、 普段はボイスのチャンネルでは、 学校の先生ならではの子どもとの関わり方であったりとか、 でも一番の強みは、 今日お話しさせてもらう時間術とか、 デジタルを使った仕事術、 的なところが一番の強みかなと思ってます。 今日は楽しみにしてます。よろしくお願いします。 よろしくお願いします。 柴田さんの経歴拝見していると、 今、特任校というところにお勤めで、 ICT教育っていうのを特化した学校なんですよね。 そうなんですよ。 ICT教育ってどんなものなのか、お聞かせいただいてもいいですか。 はい。コロナをきっかけに、 日本全国の小中学校、高校かな。 一人一台のパソコンが、 子どもたちの元に実はある状態で、 デジタルを使って、 教育、今までできなかった可能性を広げたり、 学べを深めていこうよという、 そういうのがICT教育のざっくりした内容です。 ありがとうございます。 パソコンとかデジタル、インターネットみたいなものが活用されると思うんですけど、 柴田さんの過去の放送を聞いてたら、 もともとパソコンほとんど使ってなかったみたいな話ありましたよね。 本当そうで、 マジで使えないレベルじゃなかったんですよ。 簡単に言うと、どれくらい使えないかというと、 電源の付け方ぐらいは知ってるぐらいです。 そこから、びっくりですね。 本当そうなんですよ。 ワードとかエクセルって、 それなんなんっていう、 どうやって使うのとか、 それ何ができるのとか、そのレベルでした。 柴田さんが今デジタルツールを活用していくというところが、 すごいびっくりしたんですけれど、 本当そうですよね。 どうやって得意になっていったのか、 もし過去の柴田さんと同じように、 デジタルツールが苦手って思ってる人が使うコツなんていうこともあるんですか? 僕がデジタルを今使えるようになったのって、 まさしく環境がそうさせたっていうのが一番の大きな要因なんですよ。 大学生の時に教育実習って、 名前は多分聞いたことあると思うんですけど、 学校の先生になるために、免許取るために、 必修の実習があるんですよね。 パソコンはもちろん世の中にはあって、 同じ同級生はみんなワードを使って、 授業のためのアイディアをパソコンで書き出したりするんですよ。 ただですね、僕は電源の付け方ぐらいしか知らない人間なので、 すべて全部アイディアはボールペン一本というね、 手書きでするっていうぐらい。 そんな状況のレベルの自分が教員になった年、 大学卒業した4月ですよね。 この勤めた学校がですね、 日本でも当時名の知れたICTバリバリの推進校だったんですよ。 まさかの。 そうなんですよ。 ボールペンしか掴まれへん、自分が。 コンセントつなぐぐらいしかできないよって。 そうなんですよ。ほんとそうで。 そこからスタートってすごいですね。 お、なんかです。 いやでもこれこのままいったら仕事にならんぞって思って。 で、もう学ばざるを得ない状態になったわけなんですよ。 もうこの環境の中でやってくるしかないってなったんですね。 そうなんです。 で、周りの先生はですね、バリバリ使える人ばかりで、 なんなら、僕教師歴今年で13年目なんですけど、 13年前には珍しいぐらい当時学校にもタブレットパソコンがあったんですよ。 早いですよねやっぱり。 そう、だいぶ早いんですよ。 で、それ使ってる子供たちがほんとに生き生きと学んでてですね、 これボールペン1本の僕じゃ、 俺はちょっと子供たちと授業は、 俺なんか今のこの学校では、 小手のじゃないけど僕は成果出されへんなって気づいて、 で、必死に勉強しました。 もう子供たちとの、お子さんたちとの接点を作るために、 もう大前提として使わなければってなったんですね。 そうなんです。 そこから大変じゃありませんでした? ほんとそうで。 でも、今でこそなんかデジタルをガンガン使って、 より良くしていこうよっていうのを、 学校とか他の学校にその講師として、 お話しさせてもらうこともあるんですけど、 そこで絶対に欠かさず言ってるのは、 結構自分で難しいって思ってるハードルを上げちゃってるなってことなんですよ。 どういうことですか? なんやろな、デジタルが抵抗感ある人とか苦手な人って、 デジタルとかその使う直前で心折れちゃうと思うんですよ。 もうその手前で確かに苦手だからとか、 私には無理って言われること多いですね。 もう私は神でいいからとか言ってもう拒絶されるんですけど、 こうやって研修に行ってみたら、 あれなんか思ってるよりも使えるぞとか、 そんなに難しくないかもって、 案外思ってもらえるんですよね。 だから意外とえいやのつもりでちょっと触ってみたら、 意外と使えるよっていうのが僕の持論です。 あ、食わず嫌いならぬ。 使わず嫌いでただ単に苦手って思ってる人も多いんですね。 いやもう素晴らしい例です。 僕の話を一言で食わず嫌いで。 そんなことない。 言ってくださった。 そうか。柴田さんもそうだったんですか? 僕も本当そうです。そうです。 もう使わない段階で、 僕はボールペン一本でいきますからみたいになってたけど、 使ってみたらこれは便利だってなったんですか? そうなんですよ。ボールペン最強って思ったけど、 あれ?ボールペンよりすごいもんあるやんけって思って。 そこで世界がガラッと変わったんですね。 本当そうなんですよ。 今なんてめちゃくちゃ柴田さんバリバリ使ってますよね。 デジタルでガッツリお話しさせてもらったりとか、 デジタルなかったら多分ようやっていかないです。 だって先日、学校探検でポケモンカード風の学校カードを作って、 結構大変な難しいことをしてらっしゃって、 そんな柴田さんがコンセント刺すだけ。 そんな方だったとは。 これはきっとデジタルが苦手な方にとっても、 きっと柴田さんのお話は響くなと思ったんですよね。 ありがとうございます。 苦手な人に僕一番説得力持って伝えれるんちゃうかなって思ってます。 だと思います。 これはまさかデジタル苦手って言ってもね、 コンセント刺す苦手だったと思いませんでしたもん。 衝撃でしょ。 衝撃です。 それが今やめちゃくちゃデジタルの活用のお話しなさってるじゃないですか。 キャンバー使うとか。 はいはい。 他にもこれ使って、デジタルツールでこれ使ったら仕事変わったよとか、 便利だったよって思うツールってあります? いやこれね、 エリサさんに事前にこういうこと聞きたいっていうのを教えていただいてたじゃないですか。 ちょっと今色々紙に紙というか、 iPad上にですけど書き出してみたんですよ。 ここでもiPadが。 そうなんですよ。 エリサさんのリスナーの方って、 教員ってよりかは会社員の方とかがやっぱり多いですか? 会社員の方半分と、 主婦をしてお家で過ごしてますという方も結構いらっしゃいますし、 自営業という方もいらっしゃいます。 OKです。 教員じゃなくてもこのツール使えるよってところで、 ご紹介してきたと思って。 今それを聞きたくてがっつり。 ありがたいです。 先生以外の方は多いと思います、このチャンネル。 でも割と共通するもの多いかなって思うんですけど、 一回ざっと言ってみると、 一番ベタなのはチャットGPTであったりとか、 聞きたかったそれ。 あとはジェミニとか、 GoogleのAIのやつですよね。 あとは最近流行りのノートブックLMとか。 あっちも、はい。 そうなんですよ。 AI関係。 キャンバの最近、キャンバAIというのが出たんですよ。 出てましたね。 これね、マジですごいです。 それで何だったっけ、何か作ったって言ってましたね。 そうなんですよ。 中国人の小学生にフラッシュカードを、 ゲーム感覚で学べるものを2分ぐらいで作りました。 すごい。 これは文章でこういうのを作りたいんです、こういう状況ですって AIに投げたらキャンバがデザインから作ってくれたってことですよね。 そうなんですよ。 よくプログラマーがやるような、 プログラミング語のハッカみたいな、 ダダダダダダって言語で言うやつあるじゃないですか。 よくドラマとかでも見る。 あれをキャンバがやってくれます。 これですよね。 時代が変わったなって思ったのが、 特別なプログラムを書ける人じゃなくって、 ただ単に人とやりとりするかのように、 お願いしたらやってくれるってとこが衝撃ですよね。 いや、ほんとそう。 あれはもう画期的で。 でも割とベタなもので言ったら、 iPhoneの純正のメモアプリあるじゃないですか。 あれ結構フル活用。 どんなふうに使ってるんですか。 メモは、仕事のことはキャンバのほうの ドキュメント機能でタスク管理するんですけど。 キャンバの。 そうなんですよ。キャンバのドキュメントも結構便利なんですよ。 タスク管理、キャンバでやるって初めて聞きました。 そうでしょ。めっちゃこれも便利で。 iPhoneのメモ機能は、 割と今日1日の中で自分がしたいこと。 例えば、ボイシー取るとか、読書するとか、 銀行にお金引き下ろしに行くとか、 これをチェックリストみたいなやつってあるじゃないですか。 ありますね。 それで割と管理したりとかしてて、 書くよりもフリック入力のほうが断然早いし。 何なら音声で打ったりもするんですけど。 やっぱり音声使ってますね。 そうか。 メモ帳を使ってらっしゃるってところぐっときました。 本当ですか。 私もメモ帳結構好きで使ってて、 最近は結構Notionに移行してる部分は多いんですけれど。 Notion、僕あんまり使ったことなくて、 その辺ちょっと知りたいんですよ。 後でぜひ聞いてもいいですか。 ぜひぜひ。 じゃあまずはメモからいきましょうか。 私も柴田さんがおっしゃるように、 メモシンプルながらもチェックするリストとか作るの、 すっごい作りやすいですよね。 本当そうなんですよね。 これはメモ帳作り始めたきっかけとかって覚えてますか。 一番最初に使い始めたのは、 まだ今とかって割と、 ネットとかで例えばGoogleとかに入った時に、 パスワード保存しますかみたいな感じで保存しますって言ったら、 自動で記憶してくれるじゃないですか。 でもそれがまだあんまり普及される前に、 iPhoneのメモで、 例えばAppleアカウントとか、 なんちゃらアカウントとかのパスワードとかを、 紙で書いたら無くすなって思って。 微暴力みたいな形で使い始めたんですね。 そんな感じです。 マイクロアカウントとか、 Nintendo SwitchのNintendo IDとか。 そっかそっか。 そういうのを一括で管理する場所として。 そうですそうです。 メモのいいところってオフラインでも使えるところですよね。 そうなんですよ。 それはめちゃくちゃ分かります。 ね。 電波ないって時も、 ちゃんと開いてくれるっていう有難さがありますよね。 しかも検索できるじゃないですか。 そうそうそう。 分かる。 いいですよね。 Nintendoって言ったらすぐ出てくるじゃないですか。 そうですね。 そしたらタグとか付けてなくても、 キーワードに付けられるから便利ですよね。 もうほんとそうです。 共感。 似てますね。 使い方というか、 絶対エリサさんと時間の使い方とか、 ほんとにVineとか似てるなって思いました。 思いました。 私柴田さんの話で感動したのが、 生産性を上げる工夫の話で、 プリンターの吸い込ませ方っていうすごいマイナーな、 リッチな話題で、 縦から吸い込ませるより横から吸い込ませた方が時間短くなるでしょって話してるのを聞いたとき、 この人の話すごい好きって。 すごい共感するって思いました。 めっちゃ嬉しい。 なんかね、ああいう工夫を探すのは僕めっちゃ好きなんですよね。 柴田さんの話の底かしこにそういうの現れてますよね。 細かい工夫、 そんなことどうでもいいじゃないって思いそうなところを工夫することによって、 暮らしがどんどん楽になるっていうやり方、スタイルが、 私の生活の片付けの作り方とすごい共鳴してました。 嬉しい。 むっちゃしょうもないところで言うとね、 今でこそあんまりプリントの印刷ってなくなったんですけど、 例えばプリント印刷を、 ただプリント印刷するなら本当にこなし作業になってると思うんですけど、 ちょっとここに遊び心を持たせるために、 当時40人学級の担任をしてたんですよ。 で、紙の印刷ザラ回しを取るときに、 よく100万円ぴったり当てるゲームあるじゃないですか。 ありますね。 あれをみたいに40枚ぴったり当てるっていうゲームをしながら、 印刷をするときに40枚ぴったりで終わったら、 ちゃんと紙が吸い込まれて終わるじゃないですか。 5枚残ったとか。 今回足りなかった。 そんな感じで結構遊んでましたよ。 だからかな。 柴田さんの学校教育のお話を伺っていると、 結構ゲーム感覚とか遊ぶように学ぶみたいな視点が多いと思ったんですけど、 柴田さんご自身が楽しむ工夫が上手いんですね。 本当そうだ。楽しむのとか遊ぶの大好きなんですよね。 遊ぶの大好き。 遊ぶの大好き。 すごい共感。 もうね、画像… いいですいいです。 いやいや、話してください。 何、画像? 画像生成とかも、 割とこのChatGPTとか、 Geminiとかって結構言う存在だと思うんですけど、 本の原稿を書いたりとか、プレゼンテーション作ったりするときに、 画像を差し込んだりするんですけど、 キャンバーでも割とこの素材の数とかって結構多いから豊富なんですけど、 ちょっと面白いものをしたかったら、このChatGPTとかで、 ふざけ倒したプロンプと命令を入力して、 画像を生成して、ちょっと笑いを起こすようなものを作ったりとか、 もうね、遊び心満載です本当に。 楽しそう。私、本当柴田さんの話を伺っていると、 こういう学校だったら私も不登校児だったんですけど、 こういう学校だったら、そうなんですよ。 いけたかなーとかね、ふと思ったりしますもん。 楽しい工夫がすごい。 いやもう、えみささんを当時読受け持ちたかったです。 いやー、持って欲しかった。 すごく自由なスタイルで、 今までの学年ごとに区切って、時間で区切って、 みんなここに集めて、みたいなのじゃない形でいつも、 教育のお話なさってますもんね、そういう学校で。 そうなんですよ。 面白い。 AI発揮、いろんなAI出てきましたけど、GPTとかGeminiとか、 使い分け方とかってありますか? どういう時はどれ使ってるとか。 あー、でも基本的には、 チャットGPTとキャンバーAIが多いかなって、 思うんですけど、 キャンバーAIとかやったら、 がっつり学校の公務とか授業とかに、 割と寄せるものを作ったりしていて、 例えばですけど、この間のうちの同僚の先生が、 めっちゃアモレ使い方してて、 体育でマット運動とかってあるじゃないですか、 前転後転やら側転とか、 今って子供たちの学校に一人一台パソコンがあるので、 そのパソコンタブレットを使って、 前転とか後転してる様子の動画を撮影するんですよね。 で、撮影したものを、 みんなで一段で共有できるようなものにしたいなってところで、 で、同僚の先生がキャンバーAIを使ってですね、 この動画をアップロードして、 例えばもうちょっとこうしたらいいよとか、 アドバイスできる項目とか、 あとは星5個みたいに評価できるものを作ってほしいとか、 そういうのをキャンバーAIやったら、 うわーって作ってくれて。 へー。 そうなんですよ。 じゃあ動画と合わせて、 次の指導要項みたいなのがキャンバーでできていく感じですか? そうなんですよ。 へー。 めっちゃ面白いですよ。 ね。 先生たちの楽になるとは違うのかな。 もっとクオリティの高い指導ができるようになるって感じでしょうかね。 そう。そんな感じです。 チャットGPTとかは割と文章のたたき台を作らせたりとかが多いですかね。 確かに。キャンバーってもともとデザインツールみたいなイメージあったんですけど、 そうです。 そうですよね。GPTはどちらかというと文章でっていうスタートが多いですもんね。 そうです。え、えりささんもあれですか。そのチャットGPTとか使ってたりしますか。 もうAIはめちゃくちゃ活用してて。 すごい。 ちょっとGPT、画像生成するときGPTにしたり、 Geminiの開発用のGoogle AI Studioだったかな。 そっちをね、使うことが多いんですよね。Geminiの代わりに。 え、なんすかそれ。それ腫れてきました。 ちょっと使ってみてください柴田さん。 え、Google? はい。Google、ちょっと待ってくださいね。Google Studio AIだったかな。 Google AI Studioだ。Google AI Studio。 開発する人向けのもので、Geminiよりもうちょっとだけ詳しく設定とかできるんですよ。 え、これ普通にネットってかGoogleでGoogle AI Studioって検索したら出てくるんですか。 出てきます。で、無料である程度使えるし、トークンの量を超えたら有料になるとかはあるけれど、 でもたっぷり使えます。 え、やってみよう。 ぜひ。 え、すごい。 いろんな設定が細かくGeminiよりもできるんで、私はこっち使うことが多かったり、 あとは、あ、フェローって知ってます? フェロー?え、知らないです。 もしかしたらキャンバーAI使ってる人からしたらいらないのかもしれないけど、 キャンバーと組み合わせて使えるAIなんですよ。 え、そうなんですか。 なんかフェローにプレゼンテーションとかの相談をして、これをキャンバーに投げてみたいにすると、 キャンバーでデザインがバーってできていくみたいなのがあったり、などなど。 え、すご。 え、ちょっと待ってね。 後半で、えりささんに最近よく使うアプリとかありますかとか、 なんかオススメとか教えてほしいなと思って質問を考えたので、 そっちでもっと詳しく聞いてもいいですか?ぜひ。 あ、もちろんです。そっちもぜひ。 うれしい。 なんかこういう話できるの楽しい。 めっちゃ楽しいですね。 あれもいいですよ。 プラウドノート知ってますか? ん? プラウドノート。 あ、知らない。何ですか、それ。 プラウドノートって、これ使いだしてから会議の記事録とか、もういらないなって思ったし、 このスマホにマグネットで装着するんですよ。 で、プラウドはPLAUD、プラウドノートって言って、 要はその音声かなんかで、 例えば会議とかにそのプラウドノートをスタートってポチって押したら、会議とかで喋るじゃないですか。 で、このボイシーで録った音声を喋らせた状態でポチってしてもいいと思うんですけど、 それをこのプラウドノートでChatGPTと連動してるアイテムで、 その音声を元に出力してくれるんですよね。 出力したものにフローチャートを自動で作ってくれたりとか、 会議の記事録風に何時何分にこれを喋りましたとか、 こういうのをブワーって突き出してくれるんですよ。 便利。 そう。だから電話とかの、よくどっかの会社とやり取りするときに、 それセットしといたら、こういうこと言ってたなーっていうのを、 わざとこっちがメモ取らなくてもそいつがやってくれる。 これは便利。AIと組み合わせたボイスレコーダーみたいな感じですね。 そうなんですよ。 プラウドノート、今検索してページ見てるんですけど、 これも生産性を上げるアイテムですね。 めっちゃそうですよ。 それこそボイシーで例えばポチって再生して、 プラウドノートをポチってやったら、 この喋ってるものをプラウドノートが認識するじゃないですか。 その認識させたテキストをGPTに読み込まして、 ブログを書いてとかやったら、 ブログを集めたり、そうめっちゃ早いです。 早いですね、これは。 しかもそれ専門のツールだから、 結構文字起こしに特化してるみたいですね。 そうです。 これは組み合わせるAIは、 GPTの他にO3とかクラウドとか色々書いてあるから、 選べるんですね。 僕でも割と使うときに、 プラウドノートのアプリ、スマホ上で取るんですよ。 インストールして、 そいつと紐づいてるんですけど、 スマホ上だけでも全然使えるし、 そいつを例えばチャットGPTと組み合わせて使ったりもするし、 どっちかの使い方で割と汎用性あるんちゃうかなって思います。 すごい。ありがとうございます、教えてくださって。 いやいや、僕もGoogle AIサーチもぜひもうちょい聞きたいです、本当に。 いや面白いな。 やっぱり日常的に今は柴田さんはこういうデジタルツールだとかに 触れる機会が多いんですか、お仕事の中でも。 多いです、多いです。 もう学校でもそうだし、プライベートでも お使いになることって結構あるんですか。 そうですね。 あんまり逆にアタログ使うことがなくなってきて、 あ、そこまで。 うん。 基本デジタルでいけるものはデジタルの方が便利かなって思って。 最初ボールペン一本でって言ってた柴田さんが。 いや本当そうですよね。 もう13年、13年目で15年くらい前か。 一体お前は何をしていたんだって、ほんまに。 確かにデジタルのすごいところって、最初のハードルはあるけれど、 使いまではさっき柴田さんがおっしゃったように ちょっと抵抗があるとか苦手って思うけれど、 一回慣れてしまうと圧倒的に仕事が早くなるとかってありますもんね。 あります、あります。 ですね。 いやなんかもうこれを共感してもらえる方がいらっしゃって もう本当嬉しいです。 しかも全然違う業種から。 本当にそうですよね。 そう。柴田さんの時間の使い方にもすごく興味を持ってて、 やっぱりデジタルを活用しているお話の中に 時間術って言葉が結構出てきてたと思うんですけど、 時間の使い方で気をつけていることとかってありますか。 はい、あのですね。 なんかツールはデジタルって言うか、 その考え方も結構そこだけでも時間管理とか時間短縮っていうのは できるかなっていうのが今思ってて。 例えばですけど、 昨日も実は僕、大阪のとある学校にこの時間術とかの話を 実は50分くらいしてきて、 で、例えばですけど、 僕、手と頭の動きをずらすっていうのを結構意識していて、 例えば歩きながらとか、通勤時間とか、 その時に今日どういう順番でこの仕事を処理していこうかなとか ってのを考えたりとか、 なんかアイディア出す時も、 なんかいいアイディアないかなってのを どんどんどんどんどんどんどんどんどんどんどんどんどんどん 動きながらとか考えるんですよね。 例えば散歩してる時とか。 そうですそうです。 で、パソコンに向かった時には 考えていたアイディアをそこにスタートできるように。 で、なんか座ってから頭動かして手を動かすというか 歩きながら頭を動かしておいて、 座った時には手を動かして。 この動きをずらすようなイメージは。 面白い。表現が面白いですね。 手と頭の動きをずらす。 こういう発想が出てくるところがすごい。 理にかなってますよね。 そうなんです。 これでもなんか僕が本当にお世話になっている方から この言葉を教えていただいて、 確かにそれめっちゃいいなって思って。 本当。考える時間、 思い出す時間、 思い出す時間、 体を動かしている時の方が 頭の活性化したり動いたりするっていうから これついつい考えようとすると固まってしまうことってあるけれど こうして動きをずらそうと思って 体を動かしたりしている時の方が きっといい発想が生まれたりするんでしょうね。 そうだと思います。 あとはエリサさんと共通して アイディアを作る時に アイディアを作る時に そうだと思います。 あとはエリサさんと共通するところで言ったら 極力物を持たないようにしてます。 一緒。 学校の先生って 基本、本当に使ってない一緒ですよ。 僕が違うだけでどうかはちょっと分からないんですけど 物が多いイメージがあるんですよね。 じゃあ結構先生の中では い単児なんですか? 僕、だいぶ物少なくて 典型的な例で言うと 自分の職員室の机の上って パソコン一台しかないんですよ。 パソコンシンプル。 ミニマリストじゃないですか。 周りの先生に おるかおらんかどっちか分からんって言われて 札が赤かったらいないし 札が白かったらおると思ってください。 それって元々ですか? これが元々じゃないですよ。 元々は結構 物の管理が結構下手くそやって 真逆ですよ。 職員室の机の上にいろいろプリントが散らかってたりしてるタイプでした。 そこからパソコン一台に変わったのって なぜなんですか? 俺はですね、探してる時間ほど無駄なもんないなと思ったからです。 柴田さんの過去の言葉に 過去に困ってたことを 改善して それを発信するって話だったんですけど 今、いろんな時間術とか 考え方とかの発信なさってるのって そんな過去の探し物をして 大変だった思いをしてるからこそ できてるっていう部分もあるんでしょうね。 あると思います。 江里さんなんかもう ミニマリストで 物をたくさんあるのって ありえないってなんかならないですか? ありえない。ありえない。 今はありえないと思ってるけれど もともとは柴田さんと同じく いっぱいのものに埋もれて暮らしてたんで 同じです。同じです。 それで忘れ物探し物多すぎて 減らしたっていうところがあるから 同じって思いました。 ですよね。なんか 本当にいろんな方の 江里さんもそうですけど 自分もそうなんですけど 例えば僕とかICTとか全然使えなかったし 片付けとかもすごく苦手なタイプだったけれども でも今こうやってそのことを発信してるって 何か得意な人って 過去に苦手だった人なんだろうなって めっちゃ思うんですけど ありますよね、それ。 だからこそ言語化して伝えられるっていう部分が そうなんですよ。 分かる。 とても共感。 嬉しい。 本当。 そんなわけで気がついたら あっという間に30分が過ぎていたので 後半もぜひ こんな感じで 逆に今度は僕がいろいろ教えていただきたいな って思うことがいっぱいあるので 楽しみです。 柴田さんのチャンネルに移動して また続きをお話ししたいと思います。 よろしくお願いします。 お願いします。 よろしくお願いします。 お願いします。 # 対談を終えて｜後半のリンクはこちら 今回の対談の中でも感じたんですが、柴田さんと考え方ややり方が似ているところがいっぱいあるんですよね。 全然経歴は違うんですが、思考の仕方がとても似ている方なのだと感じております。とても光栄です。 そして対談の中ではご紹介できなかったんですが、柴田さんのご著書をご紹介します。 まず1冊目が、今日から残業がなくなるギガ先生の定時で買える50の方法。 2冊目が、小学校新卒からの3年間を可憐に乗り切る仕事術。 こちらAmazonのリンクを概要欄に掲載しました。 あと今回の会話に出てきたツールの一覧は、こちらも概要欄に全部リンク貼ってあります。 どんなものなのか気になった方はこちらからご確認ください。 そして後半でもデジタルツールにまつわる話をしております。 こちらのチャプターからぜひ後半もお楽しみください。 # 今月のプレミアム放送のテーマは『情報管理の仕組み作り』｜手書き派デジタル派診断も配布！ 柴田さんも入ってくださっているひびかつラジオのプレミアム放送 今月のテーマが情報管理の仕組みづくりとなっています 今年の10月まで毎月ひびかつシートというのを配布しておりまして 今月は手書き派、デジタル派診断となっております 今回の対談内容ともちょっとつながってきますね ぜひこちらをお試しください なぜこの診断を作ったかというと まず一つは自分を客観視するため 自分がどんなものが得意なのかを客観的に判断するために お使いいただこうと思いました そして自分に合ったツールを使うと 何でもやっぱりはかどっていくんですよね 私はもう断然デジタル派なんですけれど それでもやっぱり手で書くことの魅力っていうのもあると思っています この手書き派、デジタル派診断の質問に答えていくことによって ご自身が何に魅力を感じているのか そしてどんなところに苦手意識があるのか そんなこともわかってくると思いますので ぜひお試しください このチャプターにプレミアム放送のタイトルを 一覧でご覧いただけるリンクを貼っておきます 今特別価格として月500円で ウェブからのご登録だとお入りいただけますので この機会にぜひお試しください # エンディング 今回も聞いてくださりありがとうございました。 ご感想コメントやいいねボタンを押していただけるのも、とっても励みになります。 ではまた次の放送でお会いしましょう。 日々活ラジオのえりさでした。