# オープニング｜今回グッと来たお言葉「ご褒美じゃない、メンテナンス」 おはようございます。日々活ラジオのえりさです。 このチャンネルでは不安や不満や不機嫌を手放して、 安心満足ご機嫌に生きる方法をお伝えしております。 さあ今回は僧侶の伊達昌治さんをお迎えして、 おいじたくをテーマにお話ししました。 伊達さんが発した私のぐっときた言葉に、 ご褒美じゃないメンテナンスだというものがあります。 どんな流れで伊達さんがその言葉を発してくださったのか、 ぜひ本編でお確かめください。 では対談スタート! # 伊達ご住職と対談「私たちの老い支度」｜老いを感じる瞬間／老いのポジティブな受け止め方／老い支度→サードプレイスを作る／伊達さんが一人になりたいと思ったとき／自分をごきげんにするのも老い支度／自分のごきげんポイントの見つけ方 本日はゲストさんをお迎えして、おいじたくをテーマに話していきます。 ではお呼びしましょう。僧侶の伊達翔治さんです。 はい、皆様おはようございます。こんにちは、そしてこんばんは。 浄土新州本願寺派の僧侶であります伊達翔治と申します。 伊達住職の自分好きになるためのラジオでVoicyで配信をさせていただいております。 どうぞよろしくお願いいたします。 よろしくお願いいたします。 先日生放送に伊達さんがお越し下さって、そこからこのテーマおい。 おいをちなみに伊達さんが感じる瞬間ってありますか? いっぱいあるんやけども。 いっぱいあります? やっぱり体力と、夜中にトイレ行くとかね。 ああ、わかる。 私もちょっと体調がイマイチになってきたり不節生をすると、夜中に目が覚めてお手洗い近くなるんですよ。 これはちょっと腎臓弱ってるのかなって思って、またちょっと整えたりっていうことをここ数年しております。 そうか。夜中にトイレ行くっていうのが結構多くなってきたのと、あと高電気ですよね。 あります?伊達さんも。 ありますあります。 症状? 症状ありますあります。急になんかイライラしたりとか。 やっぱりあるんですね。 ありますあります。高電気キャンペーンですよ。 高電気キャンペーン、私もです。 本当?えりささん、だってまだお若いじゃないかしら。40代じゃないですか。 40代なんですけれど、2年くらい前から明らかにこれ高年期かなって思う症状があちこちに出てきまして。 そうなんです。肩が痛い、背中が痛い、イライラする、目眩がするだとか、ホットフラッシュも。 ああ、そっか。ホットフラッシュね。 まさかえりささんも高年期キャンペーンだと思いませんでした。 一緒です。 真っ最中ですよ、高年期キャンペーン。 どうでしたか?伊達さんは何か対処してらっしゃるんですか? 何にもしてないですね。ただ早寝早起きできるだけするっていうのと、イライラする原因はホルモンのせいだっていう風にね。 そうですね。 追い詰めないというか、自分を責めないという。これはもうホルモンのせいだっていう風にね。 そうですよね。ちょうど先日その話したからすごい共感です。 そうなんですよね。だから今聞いてらっしゃる方も皆さん高年期キャンペーン中ね。 お便り届いてます。 そういう方もおられると思うのでね。そういった中でね、追いっていうかね。 この間生放送にね、あ、えりささん生放送してはるわとボイシー開けたらね、ちょっとお邪魔しようと思ったら。 嬉しかった。 ありがとうございます。エンディングノートのことで、追いというものが出てきてっていう風にね、おっしゃってたので。 そうなんです。 私も思わずお便りをさせていただきまして。 このテーマは伊達さんきっといろいろとお話ししてくださることいっぱいあるだろうなと思って。 ありがとうございます。まさにそうなんですよ。追いに向けてというか。 向けて。 就活の前はやっぱり追いだなと思いましたね。 そうですね。つながってきますね。 最近はやっぱりもう本当に人生100年時代と言われて、もう本当に80を迎えたらあと20年あるっていう風に思っといた方がね、いいと思います。 そうなんですよね。長いですよね。追いてからが。 長いし、なんかね、尺尊、お釈迦様がキッドハックというのを作られてて、生老病死というね。 生老病死の。 生きる苦しみ、老いる苦しみ、病の苦しみ、死の苦しみってありますけど、老いの苦しみっていうのは生きていることの苦しみなんですよね。 はい。 で、そうすると、そればっかり目に向いちゃうけど、なんか老いることが悪いことっていう。 そうそう。 それはね、ちょっとね、視点をね、変え張った方がいいと思うよ。 それをお聞きしたいと思ってました。まさに嫌なことと捉えられがちだからこそ、ポジティブに楽しんでいくような。 コツは何か、たてさんの方であるのかなと。 コツというよりも、この年齢まで生きてきた自分に感謝、自分の体に感謝するっていうのが一番やと思うんですよ。 もう自分に感謝ですね。 そうですよ。 自分に感謝、確かに。 そう、だって、病気とかも支配るけど、この誕生日を迎えるにあたり、この年齢まで生きてきたわってありがとう、自分の体って先に出さなあかん。 出さなあかんっていうのはちょっとね、言い方はちょっとね、語弊があるけれども、まずそれに注目する、フォーカスすることが大切やと思うんですよ。 本当ですね。確かに当たり前じゃないですもんね。ここまで老いるほどまで生きてこられた。 そうなんですよ。でもなんかこう、私たちが老化とか老いってなると、あ、シワが増えてきたわとか、あとシニが増えてきたわとかね、あと頭からね、おしらが様が出てきたわとかね。 私はおしらが様って言ってる。 おしらが様。 そうですよ。そういうところに目を向けてしまうし、だいたい全体的に、ニュースとかでもやっぱりその高齢者問題とか、あとは会話の問題とか、やっぱり注目されると老いることっていうことが、人によっては嫌だわって感じるような風潮になってると思うんですよ。 そうですね。 それは違うって。だって若い時に20代30代で、亡くなられる方も本当に少なくはないのにもかかわらず、この年齢まで生きてきたっていう、それに対しても胸を張って、よく頑張ってきたよって。 本当ですね。そこで、まずそこにフォーカスするっていうことが受け止め方変わってきそうですね。 そうですよ。なんかもう風潮的に若い子がいいとかね、そういう風な風潮もあるかもしれんけれども、やっぱりその若造りっていうんじゃなくて、年齢に沿ったその美しさっていうのはもういっぱいあると思うから。 ありますよね。本当ですね。 そうですよ。 とても共感。 そうですよ。だからそういったところを喜んでもらいたいなって思うんですよ。 そうか。老いることを喜ぶポイントをたくさん見つけていくっていうのは大切ですね。 そうですよ。ネガティブとかにやっぱり目に行っちゃうというのは私たちなんですよね。 失うことにばっかり。 そうですそうです。ネガティブキャンペーンに行くんですよね。 キャンペーンが起きてる。 キャンペーンなんだってこれは。 そのキャンペーンじゃ終わらせて、自分が今までここまで生きてきた中で得られたことだとか積み重ねてきたことだとか、まさにここにいること、今存在していることに目を向けるキャンペーンを行えばいいんですね。 そうですよ。えりささんもそうじゃないですか。今までいろんな経験をしたからこそボイシーでお話できるっていうのがあるじゃないですか。 本当そうです。 私もそうやし、そういったところにね、大体私らは愚かやからね、そういったところに目を向けられないんですよ。 なぜなんでしょうね。無意識になるとネガティブに向けてしまうのは。 やっぱりね、掃除してても綺麗になったわって思ってても、すぐにこの埃を見つけられやすいじゃないですか。 あるから目がそこに行ってしまう。 行ってしまうし、白い壁に綺麗に掃除したわと思っても黒の反転がちょっとあったら、それに集中しちゃうんですよね。 気になってしまうんですね。 だからそっちに向かっちゃうっていう形があるので、なかなかその綺麗になったところを見てないのね。 それはありますね。目に見えやすいものに目を向けてしまうからこそ。 だから目にするものは見なさんなっていう形ですよね。 本当そうですね。掃除って結局そういうことですもんね。 あるから目に入るけど、でも無くした時ってそこに無くなった、この綺麗になったっていうことが見えづらい。 そうすると汚れてるところを見てしまうってことですもんね。 そうなんですよ。 アンパンマンのテーマで何のために生まれて何をして生きるのかっていうね。 ありますね。 あれが深くってね。忘れないで夢をとかね。こぼさないで涙。 だから君は。 そう。だからそういったところに目を向けるっていうことがどんなに難しいかっていうことを改めて自分で向き合って。 それからやっぱり老いというものを向き合ったらすごく違う視点、違う方向性で見られるとは思いますよね。 そうですね。楽しくなりそうな気がします。 そうですよね。やっぱり老いっていうか本当に60代70代になってから生活っていうのがすごく大切になってくると思うんですよね。 ここから先の暮らしが。 仕事かって今65歳まで働いてらっしゃる方もおられるし。 そうですね。 70代とかいって。そこからが長くなってきたんですよ。 そこからまだ30年ぐらいありますからね。 そういったところで私自身、木曜日の配信でもお話しさせていただいたんやけど。 アルコール移動症の治療病棟に働いてた時に高齢の方がアルコール移動症になられて入ってこられるのがすごく多かったんですよ。 60歳を超えてから仕事を退職してから定年退職してから。 お話なさってましたね。 そう、だからその仕事場、職場でしかコミュニケーション、コミュニティしか気づいてないから。 そうなんですよね。 だからその他にもそのサードプレイスっていうの。 サードプレイスを作るっていうことが、仕事忙しかったっていう方も結構おられるかと思うけど。 そのサードプレイスを作っていく、老いに向けてっていう老い自宅に対してそのサードプレイスを作るっていうことが一番大切なことだと思いますね。 まさに先日の老い自宅の放送なさってたところで、場所を作る、サードプレイスを持つっていうことを伊達さんがお話しなさっていて。 そこ、それが苦手っていう人もいるのかなと思ったんですけれど。 どんなふうにサードプレイスを見つけていけばいいと思いますか。 あのね、サードプレイスを作るっていうかね、自分がサンドの飯よりも夢中になることは何なのかなって。 それを見つけることが大切。 人とのそのコミュニケーション苦手っていう方もおられるけど、一人で黙々とする趣味とか得意な方って結構おられると思うんですよね。 絵描いたりとか俳句作ったりとか。 確かに。 それでそういったところを見つけるっていうことが何のために生まれて何をして生きるのか。 そこに繋がってくるんだ。 はい。 本当ですね。 例えばうちのパートナーなんかは人とのコミュニケーションとてもすごく苦手なんですよ。 そういうふうにコミュニケーションとか、私とは真逆なんですよ。 割と人見知りあったりとかするんやけど、彼はオーディオというものがものすごくサンドの飯よりも好きなんですよね。 オーディオ? オーディオ。 音楽? 音楽。 はい。 オーディオの世界ってわけわからんのですわ、私にとってはね。 真空管を変えたらええ音が鳴るとか。 マニアック。 このクラシックに合わせたオーディオを作るとか。 こだわりが。 そう。 それがサンドの飯よりも好きなんですよ。 深いご趣味ですね。 そうなんですよね。私にはばっけわからんのですよ。 だから仕事以外は全部オーディオ。 YouTubeもオーディオ関係のそういうマニアックなものを見てたりとか。 そうなんですか。 そうなんですよ。それを今までずっと家族のためとかそういったところで我慢してたんですよね。 そうか。これまでご趣味よりも家族のための時間を優先してらっしゃったんですね。 そうなんですよ。ところがもう60歳超えて。 もうパートナー60歳超えてるんですよね。 それでそうしたらもうオーディオやりたいなと思って。 それに向けて部屋を綺麗にして部屋のレイアウトも考え。 どこだったらスピーカーがいい音が鳴るかとかね。 すごい素敵。 そういうことをやって。 それって一人で楽しむんですよね。 そういったオーディオ好きと集まって話したらって言ったら、いや、俺はそういうことはしないって。 そうか。お一人で楽しむご趣味なんですね。 そうなんですよ。だからもうレコード100枚以上も集めたかな。 マニアック。素敵ですね。 素敵ですか。そうね。素敵ね。 それでもね。きっとね。 素敵よ。でも私にとってはもうマニアックな感じやからね。 だからレコードなんて塩かビニールじゃないですか。物質的には。 物質的には。 ただのビニール。 ただのビニールって言っちゃった。 でも旦那さんにとってはもう本当に大事なものだから。 そういった自分にとっては大切なものっていうので。 これがあったら喜びやね。これはサンドの飯よりも大好きなものだっていうのを。 やっぱり自分は何かなって向き合うっていうことが老いに向けての試作やと思うんですよね。 これもまた一つの老い自宅なんですね。 だって楽しみがなかったらね。本当に。 何のためにね。一日朝、昼、夕、寝る。それでもいいのよ。 それでもいいけども、やっぱりそういったところで虚しさっていうのはやっぱり出てきちゃうんだよなと思うんですよ。 そうですよね。これが趣味があることによって楽しい時間に変わりますもんね。 脳も活性化しそうな気がしました。オーディオ。 オーディオね。そういうのを見つけるっていうことがすごく大切になるかなって思うけど。 どうだと思うんですけど、えりささんはサンドの飯よりも夢中になるものっていうのは今はあるんですかね。 私は結構他趣味と言いますか、いろんなことに興味を示すので、そこは多分年を重ねる上で脳トレにもなるなっていう感じがしてます。 小説読む、漫画読むもそうだし、今プール通っていたり。 脱出ゲーム、歩き回るのも行ったりするし。 あと人と関わることもやっぱり、先ほどだってさんがおっしゃったように、サードプレイスとして人と関わる機会が増えていくっていうのもきっと脳にすごくいい刺激になって、健康寿命を伸ばすことにつながるでしょうから。 そうですよね。そこは一人時間も好きだけど大切にした方がいいんだろうなあっていうのは思っておりました。 そうなんですよね。 私としては、自分の楽しみにフォーカスを当てるっていう部分もすごく大切やし、人と関わることもすごく大切って思うけど、なかなかできへん人っていうのが、私にとってはちょっとわからない部分もあるんですよね。 だってさんは得意だからこそ。 そうですよね。 そういった方々がいらっしゃったらお便り欲しいなと思って。 そうですね。 えりさんは、そうかな、人と関わるっていうことがすごくお得意やし、好きやしっていうところはあるかと思うんだけど。 意外と違うんですよ。 そうなんですか。 意外と違うんです。結構引きこもり性質と言いますか、一人で過ごすのが好きだからこそ、ずっと一人で過ごせてしまうので、意識して人と関わるようにしなければ、歳を重ねた時、気がついたらずっと一人だったってなりかねないと思って、 危機感を持っておりました。 そうなんですね。 そうそう。だってさんは結構あちこち行きそうですもんね。あちこちに出かけて。 そうなのよね。私ロケットなのよ。 ロケット。 そういうだってさんとパートナーさんがご夫婦ということは、ご夫婦でいることで刺激になっている面もあるかもしれませんね。 刺激的なんだけど、でも私も一人が大好きで、この間アップアップやったんですよね。精神的にもちょっと追い詰められてた時があって。 そうでしたか。 そうなんですよ。だからちょっと追い止まさせていただきますよって一人でホテルに泊まりました。 そういう時があるんですね。だってさんも。 あります。あります。 それはあえて意図的に一人になる時間を作ることで何か調整していらっしゃったんですか。 そうなんですよ。なんかね、家におるとあちこちこれが気になる、あれが気になるってあるんですよ。 そうすると一人でおっても落ち着かないんですよ。 そうなんですね。そうか。日頃きっといっぱいあちこちに気を回してらっしゃるからこそ、そういうことが起きるんでしょうね。 私の世代ってか、まあ私、氷河期世代ってか段階世代ジュニアなんですよね。その時になるとどうしても親の介護っていうのが出てきてばっかり。 そうですよね。 そうするとね、なんかもう、あーってなって。 もう爆発しそうになったりすることだってありますよね。 なんかギーってなって。 一緒だ。 そう。だから申し訳ございませんが、追い止めさせていただきますって言って、市内のホテルに無理矢理予約して。 でもね、大したことやってないんですよ。一人になるって言っても、一人でバーに行って飲み倒し、ベロベロになり。 一人飲み。 で、夜中にラーメンを食べ。 もう好きなように自分のやりたいことを。 そして朝から、朝の早くから鬼滅の刃の映画を見るっていう。 やっと見れたわよ。 大事だ。その時間大事ですね。 大事だから、だからもう本当に一人になれないのは苦痛で、人と住むことが考えられない。 こういう方もいらっしゃいますよね。 なので、自分がどんなことが心地がいいのかなとか、自分がご機嫌さんになるにはどうすればいいのかなっていうことが追い支度になると思います。 あんまり皆さんね、外に注目されてないと思うんだよな。 ご自身の状態だとかに。 そうかもしれないですね。 物理的な追い支度の方は、頭がいっても。 自分の状態は結構、お座なりにしてしまいがちかもしれませんね。 お座なりにするのよ。 しますね。あと回しにしちゃったり。 伊達さんを見習って、一人ホテルに泊まってみてほしい。 そうですね。できる方がおられればね。 1日とか1泊2日とか時間が取れなくても、もう2時間は何も考えない時間っていうのがあってほしいなと思いますよね。 そうですね。そこが自分の整える時間になったり、リセットになったりってあるかもしれませんよね。 整えることって、割とご褒美って感じちゃう人がいるのよ。 特別なご褒美。 エステとか、例えばマッサージとか、皆さんね、そういう風に行かれる方もおられるけど、ご褒美じゃないのよ。メンテナンスなのよ。 いや、ほんとそうですね。いい言葉これ。 メンテナンスなのよ。 ご褒美じゃない。メンテナンス。 この意識の違いで、ホテル泊まろうとか、ちょっと2時間休もうとかって、するかどうか変わってきますよね。 変わっていくんですよ。だから整えるイコールメンテナンスやから。 この整えるメンテナンスをご褒美っていう風にしていただきたくないなって思うんですよね。 なるほど。メンテナンス。 しっかり生きていくために、明日また一歩踏み出すためのメンテナンス。必要なことですよね。 必要なことなのよ。 ほんとだ。 だから皆さん、ご褒美だとか思って、飲みに行ったりとか、マッサージ行ったりとか、エステとか、美容室もそうだけど、美容室なんかはメンテナンスですからね。 そっか、そうですよね。生きていくための必要なことですよね。 そう。だからそうやって、皆さんメンテナンスしてほしいですね。自分のためにね。 自分のためのメンテナンス。これもまた大切な、なんて言うんでしょうね。老い自宅。 老い自宅ですよ。だから、自分の老いっていうものをネガティブに捉えると思うんですよね。 ネガティブではなく、どうやって自分がご機嫌さんで過ごせる準備をできるかっていうところですよね。 あ、ご機嫌さんに過ごせるかどうか。今ね、こんな言葉届いたんですけど、これについてちょっとお答えいただいてもいいですか。 自分のご機嫌さんポイントが分かりません。いつからだろうっていう言葉なんですが。 あー、もう痺れますわ。 分からなくなっちゃうことありますよね。 分からなくなったらね、まずはね、向き合うってことが大切なんよね。 向き合いたくないのよ、自分って。嫌なことばっかり目に向いてるから。 こんなに近くにいるのに。 本当に生きたいのは自分自身だから。自分自身を探す旅に出る。 だから、自分のご機嫌さんポイントが分からないんだったら、ラジオのチューニングのようにね、探すんですよ。 いろいろ試してみるっていうことですか。 いろいろ試してみるんですよね。 ラジオってチューニングがちゃんとパチコーンっていかへんかったらクリアに聞こえないじゃないですか。 そうですね。ぐるぐる回す。 行き過ぎる時もあるし、誤解することもあるけども、そうやって自分のご機嫌さんポイントを自分しか分からんからね。 そうですよね。誰かがいいって言ったって自分がどう感じるかは違いますもんね。 そう。だからこういう風に調節して、そしたら自分がこれ心地いいなっていうポイントが見つかると思うので、そういったことと、 多分ね、家族さんとか、子供のため、子供のため、親のため、親のため、 そういう風に他の方にやることが結構多くなるんですよね。 そうですね。 だからこそ、いつからだろうってなっちゃうところがあるんですよね。 ご家族のため、周りの方のために生きてた時間が長くなると。 だからご飯作る時も、みんなは何食べたいって問いかけるけど、自分は何食べたいのって思いながら作るっていうのもポイントになるかもしれないですよね。 そうですね。当たり前のように子供が食べたいものみたいに考えてたところを、私は今日何を食べたいかなって思ってみる。 そう。だから周りに聞いたら、もう何でもいいよって言われるのよね。 そう、何でもいいよ、結構困るパターン。 いやいやいや、だから聞いてんねんとか思うけど、自分が何食べたいのかな、自分が体を欲するものは何かなとか、 私作りたくないなと思ったら、もう作らんでええやんっていう感じでやったらいいと思うんだよな。 じゃあまずは自分自身に問いかけてみる。そしてその問いをするポイントを増やしてチューニングしていくっていうことなんでしょうね。 そうなんですよ。チューニングなんですよね。だから皆さんチューニングをやっていただきたいなと思いますね。 私もそうだったら、やっぱり自分が何でご機嫌さんになるのかわからへんかったんですよ。 いつ一番わからなかったんですか。 えっとね、看護師やってて、子供が学生というか修学の時とか、いろいろやることがあったりとか、 あとね、旦那さんがリストラされたりとかあったので、そういった時にやっぱり自分が世帯主として、大黒柱として外で働くとかそういったところがあったので、 家族のため、家族のためという頭があったので。 そっか、自分のエネルギーをもうご家族のために全力で使わなければという状況の時になってらっしゃったんですね。 そう、だから私のことはどうでもいいから、子供とか周りが良ければそれでいい。周りの幸せが自分の幸せだっていう風にね、やっていただきました。 違うよ。 違うよ。自分が幸せやから周りが幸せなんですよ。 そうなんですよね。なんかいっぱいいっぱいになると結構忘れてしまいがちだなと、ちょっとふと思いました。 でもその経験がなければ、やっぱり自分と向き合えなかったのかもしれないなという風に思いますよね。 そうかもしれないですね。どっちも経験してるからこそ、今また人の方に意識向いてるなとか、自分のご機嫌さんポイントを見つけようって思うのかもしれませんね。 だからもっともっと苦いになるために、もう苦労はしなくていいって思ったらいいと思う。 苦労はしなくていい。 苦労したいですか、したくないですか、どっちですか、どっちを選ぶのも皆さんなので。 そうですね。なんか、なんて言うんでしょう、子供の頃からのこう、しっかりと苦労しなさいみたいに、そういう文化が昔あった気がするんですけれど、よく考えたら別に苦労しなくたって。 そう、いいの。 いや、そうよ、昭和の時代はね、そうなのよ。昭和はそうなのよ、根性やらね。 やっぱり何でもできるっていうふうに過ごしてきたから、でも苦労っていうのは、いきなり苦労するから。 ああ、別に選ばなくたっていい。そっか。苦労しなくていい。これね、苦労しなくていいってはっきりと言っていただいたことってそういえばなかったかもしれないです。 あれ、本当? そうかもしれません。だって若い頃の苦労は勝手でもしろっていうことわざがあるぐらい、苦労して初めて一人前みたいな価値観が結構無意識レベルで染み込んでたりするところがある気がしました。 ああ、あのね、そういうのはね、来るから。 来るから、そっか。勝手に来るんですね。 勝手に来る。勝手に来るから、自分から進んでそういったところの苦労のね、茨の道にね、歩かないといけない。 いや、確かに本当そうですね。自分もそれにハマってたことあったのを思い出しました。 でもボイシーのね、パーソナリティさんは結構そういうこと言われるよね。苦労は勝手でもしろとか言ってはる方もおられるんじゃないかな。 そうなのかな。 わからないけど。 私は最近は、昔は全員と仲良くしなければいけない。だから私に意地悪する人とも仲良くなれるように自分が苦労しながら成長しなければって思ってて、途中で違ったなって気がついて、距離を置こうよってなったんですけれど、でも確かにどこかまた違った部分では苦労しなければって思ってる自分がいたかもしれないって今ふっと気がつきました。 それあるのよ。やっぱりね。来るって。 そうですね。 勝手に来る。 本当。勝手に来るから自分で選ばなくてもいいですね。 そうそう。なんかね、こういったことは私ちょっとお坊さんとしてね、ちょっと言ってもいいのかなとか思うんだけど、なんかね、こっちの世界に来るときにね、リストを作られてるような気がするのよ。 え?リスト? うん。これをクリアしなさいよみたいなドリルみたいなものをね。 この世に生まれた段階で? そう。 えー。 なんかね、そういうふうにね、なんかね、今感じてるような気がするんですよね。 えー。自分が望まずとも、もうリストがあって与えられるんですね、その苦労は。 だって私お寺大嫌いだったのに、お寺嫌いで嫌いで出たのに、こんな格好してるじゃない。 今じゃもう従職として。 そう。だからこう遠回りして、もう味わって、こっちに戻ってきなさいよって、なんかね、阿弥陀様にね、言われ、なんかこう導かれてるような気がする。 仏法に導かれたなんて、私ほんまに今ね、感じてるんですよ。 そうなんですね。 選ばなくても。 変な感じ。 変な感じ。だって大嫌いで大嫌いで仕方なかったのに、今もうなんか従職ですみたいな形で。 そうですよね。もうね。 ふっかりと僧侶としてのご活動をなさってらっしゃる。 そんな時期があったとは信じられないですけれど、でもきっとそのお寺なんて嫌だ嫌いって思ってた時期を経ての、今があるところがきっと伊達さんの伝えられるものだとか、最初からお寺大好きですだったらまた違った話になってた。 そうですよね。 だから世間っていうものをあんまりこう経験せずにお坊さんになってたらどうなってたのかなーなんて思いながらね。 また違ったかもしれないですよね。だって看護師さんのご経験だってきっと今のお話にものすごく生きてらっしゃるっていうのも本当にまさに感じてますし。 いやもう経験こそ宝なので、皆さんの中にも宝がいっぱいあるのよ。 そうですね。それぞれ皆さん違った経験してますからね。 ただね表に出ないだけ。出てないだけ。だからその砂の中に宝箱がねたぶん埋まってるのよ。 わー掘り出すの楽しみ。 だからそれを掘り出すことが自分と向き合うっていうことやから。 あ、そっか。もうすでに持ってる今までの経験から掘り出して、気がついてないんですねその宝に。 そうですそうです。気がついてないし、埋まってるから見つけられないから。自分で見つけようとしてなかったから。 あーそうですよね。ほとんどの方が私何の経験大した経験してないんですっておっしゃるけど、掘り下げてみたらもう本当にやっぱりその生きた年数分の何かがあったりしますからね。 いやすごくあられると思いますよ。 そうですよね。 そうだからそれを掘り起こして表に出すっていうことが自分と向き合うっていうのとご機嫌さんのポイントを探す。 あーそこにもつながってくるんですね。 そうだから私もまだ宝を探してないから発展途上なので。 じゃあ楽しみですね。これからまたバテさんの宝箱がパカッと開いて。 そうですね。 ボイシーの放送に乗るかもしれませんね。 いやー。 最後に一つだけこれご質問いただいたのにお答えいただいてもよろしいですか。 はい。 夫はASD傾向があり友達もおらずランニングや読書を楽しんでますが、私が先に行ったら孤独になってしまわないか心配ですというお言葉です。 ありがとうございます。友達がいなくてもランニングとか読書を楽しんでいるから、夫さんが友達を作りたいと思わかったら友達でくださったらいいと思うんですよね。 はい。 私が先に言ったら孤独になってしまわないか心配ですというのは本当にお優しい方やと思うけど、孤独になったらなったで何か対策を考える力って私たちにはあるの。 そこで何か動きが出るかもしれないんですね。ご本人に。 そう。だから本人さんが困らへんかったら何とかしようと思わないから、ご本人というか夫さんの力を信じるということかしらね。 今ここでこの方が気を揉むよりも、課題が来たらその時に行動するだろうという受け止め方をすればいいんですね。 そう。だからご主人が大好きなんじゃないかな。 そうでしょうね。 離れたくないっていう思いもちょっとあるという風にね。本人さんはどう考えられるかわからへんけど、私はそういう風に感じちゃいましたね。 このお言葉から。 そうですよね。ご自身のことじゃなくパートナーさんの心配をなさっているところがまさにその気持ちの表れかもしれませんね。 パートナーさんと離れたくないという思いがあるんじゃないかしらね。 素敵。 そうですね。思いやりですよね。これもまた。 ランニングとか楽しんでおられて、ランニングとかマラソンとかまた出会ったらそこでなんかこうエンジョイみたいな形でね、マラソン仲間が一期一会でされると思うから、一期一会を楽しまったらいいんじゃないかなと思いますね。 ありがとうございます。 すごくたくさん反響がお便りで届いておりまして、またね後半もお言いをテーマにまたちょっと視点を変えて、伊達さんとお話ししていきたいと思いますので、ここからは伊達さんのチャンネルに移動して、皆さんまたお話しできれば幸いです。 よろしくお願いいたします。 ありがとうございます。 チャンネル来てね。 はい、行きます。 はい、じゃあ具を用意させていただきます。 はい、ありがとうございます。 # 🔗後半はこちらから 後半はこのチャプターのリンクからお聞きいただけます。 老い自宅というテーマで伊達さんとお話しすることになった時には全く想像していなかった方向に話が進みました。 老い自宅の一つにボイシーがある。これは私の中でも発見でした。 どんな話なのか後半でぜひお聞きください。 前半後半を通して伊達御住職の元看護師さんとしてのご経験や社会福祉士さんとしての知識、 そして御住職としてのご活動、そしてきっとご家族との関わり方ですね。 そういうものが絡み合って伊達さんから出てきている言葉というものを感じました。 伊達さん対談ありがとうございます。 そして生放送をご参加くださったこのチャンネルのリスナーさんである日々友さんたち、 そして伊達さんのチャンネルのリスナーさんである勇者さんたち、本当にありがとうございます。 数々のお便りもとても嬉しかったです。 # hibiyaのエンディングノート用シール＆ガイドブックのこと 私も制作に関わって3人のメンバーで作ったエンディングノートのセットがあります。 これ日比谷のアイテムなんですけれど、これもまた一つの老い自宅のアイテムだと思っています。 もしかしたら人生の最後に向き合うことにネガティブな印象をお持ちの方もいらっしゃるかもしれませんけれど、 実際にエンディングノートに何年も向き合ってきた私としては、書けば書くほど今を輝かせてくれる。 今の人生を本当に大切にしようと思える、そんな気持ちにさせてくれるのもエンディングノートの持つ効果だと思っています。 そして自分も安心できるし、ご家族に思いやりを形として残すことができるというのもエンディングノートのいいところじゃないかなって。 やっぱり身近に置いてないとなかなか書こうと思った時に書けないから、すぐに書けるものではないんですよ。 エンディングノートの内容ってやっぱり重たいものもいっぱいあるからすぐに全部の項目書けるわけじゃないんですけれど、 身近に置いてこれを書き残しておこうと思ったり、これは大切なことだからいざという時のために記しておいた方がいいなと思った時にすぐ書けるように、 手元にエンディングノートを置いておいていただけたらいいなと思っております。 日比谷のアイテムエンディングノート用のガイドブックとシールのセットなんですが、 このチャプターのリンクにそのアイテム紹介しているページ載せておきます。 ぜひ覗いてどんなものなのか、エンディングノートってどんなものなのかということだけでもリンク先でご覧いただけたら嬉しいです。 あとエンディングノートに関するご質問だとか、これがうまくいかなかったということがありましたらコメント欄でお聞かせください。 ぜひそれも放送の中で私もお返事していきたいと思っております。 一緒に明るく楽しくおい自宅していきましょう。