# オープニング｜misaさんの生き様が見えた1時間でした✨ おはようございます。ひびかつラジオのえりさです。 今、私ですね、胸いっぱいになっております。 次のチャプターでミサさんとの対談をご紹介するんですけど、 それを終わった後に、今このチャプターを撮ってます。 今回の対談のテーマは、この10年で変化したことだったんですけれど、 10年、振り返るだけじゃなくて、なんかね、ミサさんの生き様みたいなものが見えてきて、 本当にこの人と出会えてよかったし、 日々友さんたちにミサさんのお話をお伝えすることができて、 本当によかったなって思ってます。 だからね、細かい内容とかはここでは話さないんですけれど、 ぜひ次のチャプター、そしてミサさんのチャンネルのチャプターで、 じっくり対談、この空気感を楽しんでいただけたら嬉しいです。 # misaさんと話す「この10年で変化したこと」 今回は私の大好きなこの方をお呼びしました。 私の志望、おしゃれ防災アイディア庁の著者であり、暮らしと備えのアドバイザー、ミサさんです。 こんにちは。 ありがとう、ミサさん。お話できて嬉しい。 私も嬉しい。紹介いつもありがとう。 こちらこそ。 お馴染みミサさんなんだけど、改めて普段どんなご活動をなさっているかお話しください。 みなさんこんにちは。暮らしと備えのアドバイザー、ミサです。 Voicyでは暮らし片付けおやつの時間っていうチャンネルで、子育てとか防災とかシンプルライフについてお話ししています。 よろしくお願いします。 よろしくお願いします。 ミサさん大活躍だね、最近。 そんなことないよ。そう見えるかな。 見える見える。YouTubeの防災国体? うんうん。見た見た。 見てくれた。かっこよかった。 やっぱり日頃Voicyで話してるだけあって、そしてずっと防災の話をし続けてきただけあって、説得力もあるし、言葉も分かりやすいし、さすがって思いながら拍手を送ってたよ、心で。 ありがとう。見てくれたんや。嬉しいな。 素晴らしかった、本当に。 そしてね、今回のテーマが、この10年を振り返る。変化したこと。 ちょっとね、私たちの10年前ぐらいかな、2016年に私もミサさんも最初の本出版してるんだけど、なんとあの時、まだ出会ってなかったけど、2人の本が並んでた写真が残ってるんだよね。 そう、たまたま撮ってた写真、よく今見返してみたら、うわ、えりささんのトランク一つの本があると思って。 びっくりだね。 びっくり。 びっくりだよね。私もVoicyでミサさんを知る前に、さっき話したオシャレ防災アイディア帳を読んで、なんて素敵な防災の取り組み方があるんだろうと思って、本当にファンで。 今でもね、新しくなった方の本もすごく読み込ませてもらってるんだけど、そのミサさんとなんと本が並んでたなんて。 びっくりよね。 えりささんはトランク一つのものでクラスが一冊目。 そう、最初の本。 もう一つ出てない? もう一つ、そうそう。 同じ年? そうなんだよね。同じ年に出てて、その後出してないんだけど、あの年になぜか2つポンポンと出て、だね。もっとコンスタントに出せたらよかったんだけどね。 そんなことない。そんなことない。 すごい、でも2冊分も書けることがあったっていうのもすごいし、なんか今改めてこのトランク一つのものでクラス読ませてもらってさ。 ありがとう。 なんか私が今たどり着いてる境地にもうすでにえりささんはこの時点で自分の内面と深く向き合うとか、もうたどり着いてる本やーって思って読んでるね。 ありがとう、なんて光栄な。 いや本当に本当に、みささんの最近の手放しの放送とかも聞いたんだけど、なんか常に私たちももうすでにすっきりした暮らしをしてたりするけれど、そういう中でも発見ってやっぱりあるんだよねって思った。共感した。 確かにあると思うわ。えりささんの本の中にはさ、これまでどういうことがどういう人生でこんな感じでみたいなことも書いてくれてるんやけど、この1冊目の本を出すことになったきっかけっていうかさ、本なんてボイシーで話したりしてる? あ、昔プレミアムでチラッと話したくらいかな。あんまり話してないね。 聞いてみたい。 なんで聞いてくれるの?ありがとう。 教えて、なぜこの本を出すことになったのか。 なんかね、全然人の参考にならないし、あまり楽しくない話かもしれない。 全然いい、全然いい。 出したきっかけは、ひたすらものすごい夢中で、なんかごちゃごちゃした部屋からこんなすっきりした暮らしができるんだ、私でも片付けできるんだと思って興奮してブログを書き続けてたのね、何ヶ月か。 ブログか。 ブログ書き続けてたら、ブログ村って知ってるかな? 知ってる知ってる。 知ってる?ブログ村っていうブログのランキングのミニマリストかシンプルライフ系のジャンルで一時期1位になってたんだよね。 1番になってるのを見た出版社の方が声かけてくださったって感じ。 ただそれだけ。 それだけじゃない。なるほど、ブログでネタはいっぱい書き溜めてたものがあって。 書き溜めてたものを元に編集者さんが結構構成考えてくださったんだけど、そしてライターさんもついて文章をすっごい頑張って書いてくださったんだ、だいぶ汲み取って。 なのに全部私書き直しちゃった。 本当に申し訳ないし、なんか嫌な著者だったなって後から振り返って、今出版するって言ったらみんなすごく事前に本の宣伝してとか、気持ちよくライターさんが仕事できるようにある程度お任せしてとか聞くんだけど、 本当に全然何も分かってなかったから、ただ自分の好きなように書き直して。 で、あの、著者が一生懸命宣伝して売るってあんまり考えがなかったんだよ、当時。 なかったよね。 そうなの。 でもさ、えりささんが書いてるなって私はすぐ分かった。 あ、ほんと? なんか言葉選びとか、もうえりささんが出てるから文章に。 すごいね、みささん感じ取る力が。 多分私だけじゃなくて、普段ボイシー聞いてるリスナーさん絶対分かると思うわ。 ほんと? うん。 もうえりささんが前面に出てて文章に。 ほんと?いやそれ恥ずかしい。 なんかね、読み返してみると、今あの後なんか日本語の文章の勉強したんだよ、書いた後に。 うん。 そしたらなんかおかしいな文章とか色々で気が付いちゃって。 恥ずかしいんだけど。 でも、上手い下手じゃなく私らしさが現れてるってみささんが感じてくれたんだったら、やった甲斐あるなって思った。ありがとう。 めっちゃいいし、やっぱり本ってすごいなって思ったのが、9年前の本をこうやって手に取って、 で、今えりささんと繋がってる人が10年前のえりささんを感じれるってやっぱすごいなって思ってさ。 そうだね。私も感じるもん、本を読むことで。 あ、そう。りささんもあの時。 うん。 なになに? これさ、ライターさんが書いてくれてたらさ、そのアイディアとかやり方みたいなのは多分伝わると思うんやけど、 そのえりさぶしみたいなところが書けそうな気はするよね、やっぱり。 そうだね。そこはやっぱり自分で書いたからこそ、下手でも書いたからこそっていう気はする。 全然下手じゃないよ。すごい良かったし、この頃からもう今のえりささんって確立されてるんやなっていうのを思って、 逆になんかこの10年で変化したところってあるんかなっていうのがすごい気になった。 いっぱいあるし、変わっていきすぎてて、なんかこうブレてる。悪く言うとブレてる。 よく言うといろんなことに挑戦してるって感じに自分では思ってて、だからこそ防災を、 確かね10年前、9年前のこの時のみささんの本のタイトルってさ、まだ防災じゃなくて、北欧テストのシンプルなスッキリ暮らしだったから、 まだインテリア系とか暮らし系だったよね。 でもさ、そこから防災見つけて、防災としてのみささんっていう地位をしっかりと肩書きを作って、 なんかそういう発信をしてるみささんが眩しいよ。 でもさ、私10年振り返って思うのが、その時々で必死やったことをただ掘り下げてるだけでしかなくって。 それ魅力的だよね。すごく素敵。 ほんま?なんかそれってどうなんかなって思うんやけど、 10年前のもちょっと子育てで、たぶん私の人生で一番きつかった時期で、あの時期が。 それがなにをしてるんだ。 そう、いっぱい。なんかあまりでも書いてない。まだ人に言えないぐらい暗闇をさまよってた時期で。 言葉にできないぐらい。 そうそう。 著作しなきゃいけないって結構しんどいもんね。 そう、なんか人に伝える段階では全然ない中で抱えながら、 とにかくそれを踏まえた上で自分の暮らしをどうしていくかっていう考え抜いたことを載せてる本なんやけど、 そのオシャレ防災も自分の中で地震怖い、災害怖い、日本やばいとかってなって、 でも家を心地よくするにはどうしたらいいんやっていう悪あがきの中で考えたことが本になってるから、 結構なんか苦しみとか悩みみたいなとこから生み出してる本かも。 ほんと。だから響くんだよ。 そうなんだ。 ボイシーもそうだし、本もそうなんだけど、ただのノウハウとかじゃなくて、やっぱりミサさんの本からもミサさんが見えるんだよね。 人柄とか。 ほんま? そして感情も見えるから、なかなか防災の話してるときに感情見えるってすごい貴重だと思うんだよね。 確かにそうやな。 でもだからこそ、なんかこう気持ちが乗っかって、そうだよな、だから取り組もうって気持ちになったりした瞬間もたくさんあるし、 ノウハウだけだったら感じない、やっぱり人が動くときって感情動いたときなんだよね。 そうよね。 防災って特にめんどくさいじゃない? うん、めんどくさい。 そう、だって目の前にすぐに災害が来ますじゃなくて、来るかどうかもわからないことに備えて動くことだから、 そういうときって余計人ってなかなか動かないと思うんだけど、ミサさんがすごいと思ったのは、そういう人たちを動かす力がある、ミサさんの発信には。 だから私好きなんだよ、ミサさんの本が。 わぁ嬉しい。 そっか、そんな風にちゃんと伝えられてるならすごい嬉しいわ。 で、今ミサさんの話聞いてたら、なんでそうできるのかがわかったよ。 だってその時苦しんでたとか、その時すごくミサさん自身が熱心に向き合ってること、ミサさん自身が感情を動かしてるときに生み出してるから、 だからそれができるんだなぁと思って、大事にしようと思った、そういう自分の心が動いた瞬間の発信っていうのを。 そうよね、なんかこのエリサさんの一冊でもきっとそこがあるよね。 手放してって苦しいからこそ自分となり合ってみたいなところが多分すごい入ってて、 なんか片付けのノウハウ本じゃなくって、すごいそれがいいんやなって思った。 でなるとさ、生きてる中での苦しい時期とか悪あがきしかできひん時期みたいなのってめっちゃ貴重やなって思うよね。 そうだね、いいことだね。なんか辛いけど、だからこそ伝えられることが生まれるよね。 ミサさんさ、 なになに?どうぞどうぞ。 聞きたいことだらけっていう。 聞きたいことだらけだね。 ミサさんね、この10年っていう今回テーマにしてるけど、なんか防災っていう分野でずっと発信し続けてきて、 長い期間の中で自分自身が変わったなとか、世の中が変わったなとかってある? 防災に関してはすごいある。 なに? 私が当時、2018年の時点では、なんかね、もっと受け付けられてない感じがあったし、 もっとみんなの興味がなさそうな感じがあったんやけど、 そうだよね。 でもやっぱその後で、何やろ、私の発信が届いてるとかそういう話じゃなくって、 たまたまこの世の中の流れ的に南海トラフのことが言われだしたりとか、 あと実際豪雨とかで停電する地域が多くなってきたりとかっていう、なんか環境自体がね、すごい結構変わってきたなって思う。 確かに。意識する人が増えたよね、きっと。 増えた増えた。だから届きやすくなったんやと思うし、 そこでやっぱり私自身も備えててよかったなって、 やっぱりやってたから安心できたわっていう体験も、成功体験みたいなのが積み重なっていって、 同時にリスナーさんとかフォロワーさんとかも、 ミサさんが言ってたこと本間になって、これ持っといたからよかったっていう土地成功体験みたいなのが出てきたことで、 より広めてもらいやすくなったのかなっていうのは感じてる。 それはあるよね。防災って効果が出るのって本当にずっと先だから、 でも年数を重ねる中で、ミサさんが言ってたのこういうことなんだとか、 ミサさんの本の真似してやっておいてよかったって思う瞬間、きっと皆さんあちこちで経験してるよね。 だからこれからももっとこの防災面っていうのは多分、 国的にも力を入れていかなくてなってくるとは思うから、 もっと発信する人も増えたりとか、その地域ごとで全然違うからさ、 地域ごとで活動する人も増えたりとかしていけば、 もっと子どもとか親とかが守りやすい世の中になっていくんじゃないかな。 ミサさん本当に防災が広まってほしいと思ってるよね。 同じように防災発信する人増えたら、自分の地位が敗ぶまれるみたいな発想ないもんね。 ないない。だってそれが一番安全やん、全員が。 そうだよね。そこだよね、ミサさんらしさだよね。 今さらっと、もっとそういう人が増えたらみたいなこと言ったけど、 ミサさんの人柄だよね。そういうところが。 そうやね。 エリサさんはどう?その10年間でさ。 私から見ると、このトランクひとつのもので暮らすエリサさんが、まんま今やねん。 何の違和感もなくて呼んでて。 嬉しい。本当に。 全く今やから、今呼んでも、さっきもお便りで来てなかった? 古くなってないみたいな。 これね、田中さんが書いてくれてる。 本当にこれ、お世辞とかじゃなくて、みんなこれを持ってると思う。 本当、これすごい嬉しいな。 ブレてない部分が自分の中にあるっていうことが嬉しい。 だから、エリサさんがさっきちょっとブレそうに軸がなってる部分もあるって言ってたのが、 一体どういうところに対して持ってるん?って気になる。 本当?いろいろシンプルにやってるってこと? やってる? 消防団に入ったんだよね。 普通だったら、ボイシーパーソナリティになったから、 ミニマリストとしての発信をもっと、 収穫に関しての発信だけでいきますとか、 やるのが、セルフプロデュースとしては正しいんだろうなって思いつつ、 その時その時で、私はとにかく心が動いたこと、興味があることをひたすらやってるんだよ。 わかる。 わかる? 結構心に従って動く人だもんね。 でもたまたまそれがね、 そうね。 なるほどな。 それって軸が、逆に軸がある気がするけどな、私からエリサさんを見てたら。 ありがとう。 消防団に入った一番の目的はなんなん? 目的はシンプルに自分の救いだと思ってるんだよね。 誰かの役に立つこととか、守れる命を守る。 それができる。自分がそういう行動を取ること自体が自分の心を救ってて。 逆に言うと、そういう行動を取らないと、結構自分って無力だなとか、 例えば悲しいニュースを見たとか、身近な誰かが犠牲になったとかいうことが発生するたびに、 自分はなんて無力なんだと思ってすごく気持ちが落ちちゃうんだよね。 なんかでもすごいわかる。 ミサさんもきっとそういうのあるよね。だからこそ防災伝える人だと思うんだ。 そうかもしれん。 結局ミサさんも防災を発信することで、自分の気持ちが落ち着いたりとかある? 本当にそう。 一緒だわ。 その一つがたまたま消防団だったっていうだけ。 だからそれはもうバルゴナと配るとかも結局そうなの私。 幸せな人を一人でも増やして、世の中のなんか嫌なことが起きるのを防ぎたい。 みたいな気持ちで一つ一つやってるから。 大好きミサさん。 ミサさんの防災にだから共感するんだよね。 いやでも、ほんまそうなんかもしれへん。 なんかちょっと今感動してしまった。 だってすごいわかる。 私もでもなんかこれってさちょっとキレイごとっぽく取られてしまうかなと思って言うのが恥ずかしかったりするんだけど。 わかるわかるわかる。 すごいわかる。 全然違うんだよ。 安心やねんみたいな。 本当にただ自分が救われたい。 そうそうそう結果全部回り回って自分の幸せとか自分の安心とかに心の平穏につながってるんよな。 一緒だわ。 一緒だわ。 ありがとうなんか原告してくれた。 いやでも本当そう。 なんかあの私が地震の時にあたふたして本当にトンチンカンの動きをしてしまって。 そんな母親としての自分をすごい責めた夜やったんやけど地震の夜に。 すっごい情けなくて悲しくて怖かったんやんか。 でこういう思いを絶対世の中のお母さん全員するなって思ってん。 その合図の事態したら。 ただ地震が怖いっていうよりかは子供の守り方がわかりませんとか。 正しい行動がもう見当もつかへんっていう状態になった時にさ。 すごい自分の無力感を情けなく感じて悲しくなるはずやねんきっと。 そうだよね。 だからそういうお母さんが一人でも減ったらいいなって当時はすごい思って。 困った時に見に来てくれるアカウントがあればいいなと思って防災専門のアカウントを作ったりしたんやけど。 なんか今はなんかもっともっと広がっていってさ。 もう全部日本のためやねんけど。 本当にその子供とか親と高齢になっていく親お世話全部私ができるわけじゃないから。 そういう全員がなんかなんとなく周りに守ってもらえる環境にするためには。 それぞれが備えたり知識がないと無理やん。 そうだよね。 本当そうだよね。 なんか今の話もさ、前にミサさんがお父さんの話かなってくれた時とか全部繋がってて。 全部ミサさんの話。 やっぱりなんかあの本当に何ていうの疑弁とかじゃなく自分が苦しい気持ち悲しい気持ちにならないために周りの人たちにも 幸せでいて欲しいし悲しい思いをして欲しくないんだよね。 そうやね。 でもエリサさんがだからかって思ったわ。 エリサさんのバルムアートとか消防団全部繋がった。 ありがとう。本当は繋がってんの根っこは。 繋がってる。 旗から見たら何やってんだろうってもんだろうなって思ってた。 面白い。面白いもんだって。 ありがとう。 でもバルムアートもそうよね。 あのファンフェスタの時にさ、エリサさんがあれを持って待ってる姿で確実に幸せ度上がったもんね。会場の。 ミサさん見てくれたんだよね。 うん。語ってあったからさ。 一部も見たし、その後飾ったやつも写真撮ったけど。 ありがとう。 やっぱりあれはみんなの幸せ度をグンって上げてくれるものやから、エリサさんすげーなーって思ったよ。 嬉しいな。あれをミサさんがさ、見てくれててさ、今そしてこうして対談できてるってこと? ボイシーパーソナリティとして今までミサさんと繋がってたけど、もう一つの面をミサさんが見てくれて、そこからも何か感じ取ってくれてるのが今伝わってきてすごい感動。 いや私も感動。なんかきっと今ちょっと私たちのこの思いに私もそういうタイプかもって思ってくれてる人、多分聞いてくれてる人の中にも何人かいそうな気がする。 いるかもね。 そうだよね。 本当だね。 でもだからこそやっぱり心が動いた方にもう飛び込んでいくんやろうね。これからも私たちは。 きっとそうだと思う。そしてさ、ミサさんも心が動いてることとか、自分の心がなんか不安とか、いろんな感情を抱えて今まで書いたり発信したりしてきたじゃない?それすごい伝わってきてたんだけど、 私が言うことじゃないけど、本当ミサさんこれからもそれをどうぞ大切にミサさんのそれを誰も邪魔せずにミサさんがこのまままっすぐいけますようにって気持ち今。 今その言葉の裏側にあるエリサさんの気持ちっていうかやっぱその邪魔をされずにっていうところにすごい感じた。 やっぱりさ、やっぱりいろんなさ、いろんな発信するといろんなことがあるからさ。 そうだよね。そうだよね。きっと。 でもミサさんはなんかこの世の中でって言ったらあれだけど、いろんなぶらされそうになることがいっぱいあるわけじゃない?きっと発信続けてて、そしてさっき話したみたいなさ、立派な舞台に立ったりとかいろんなところに出ていくってなると、 結構初心とか自分の感情よりも世の中から求められることをやらなきゃみたいなっていきやすいと思うんだけど、でもなんかぶれずにミサさんってずっとミサさんだよね。 そう?なんでなんだろう。なんでなんだろう。 頑固なんかな実は。自分では頑固って思ってなかったけど。 ミサさんこの10年振り返ってみて変わったことと変わってないことってある? それ私もエリサさんに今日聞きたいと思ってた。私から先答えると、変わったことは環境がすごいやっぱり変わったかな。周り?周りの環境。 だって今こうやってボイシーとかでリスナーさんと繋がってるとか、なんかすっごい変な感じする時あるたまに。え、私って今どうなっちゃったの?みたいな。 10年前はもうそういうの全然ゼロゼロ。 前にまず出てないし顔も多分出してないし、えっとオフ会とかでさ、そんなみんなにミサさんって言ってもらえるなんて、なんかもうそんなそんなそんなみたいな感じやった。 やっぱ環境がすごい変わったのと、やっぱり考え方も変わったかな。 え、どんな風に? えっと、もうちょっと自分のことをちゃんと俯瞰してみれるようになってきた気がする。 あー、それが発信してきたから? 多分そうやし、あとやっぱいろんな意見とか、まあ時にはね、ちょっとこう言われたくないようなことを言われることも、それもまあ発信者としては辛い一面ではあるけど、 でもやっぱそういう環境やからこそ気づけたことっていうのもちょっと悔しいけどあったりはするかな。 あー、ミサさんも何か言われることあるんだ。 あるあるある。 本当はまあそうだよね、あの目立つとこにいるとそういうことも出てくるもんね。 そっか。 あるあるあるよ。 ミサさんですら。 本当にミサさんですら。 あるある。 あとはね、あの自分の無能さというか、こんなこと言ったらちょっとなんか下に自分なんてなんて言わない方がいいって多分思われるかもしれんけど、なんか昔から別に自分は何でもできるって思ってたわけじゃないけど、 やればやるほどさらに、なんか私って本当にちっぽけというか、本当になんかこういうとこ能力足りてなさすぎるなとか、なんか現実が見えて。 そうなんだ。 うん。だからさ、なんかよくエリサさんも私なんて私なんて、なんか小学校もみたいな話とかも聞かせてくれる字もなんか書けへんくって、何だっけ、さっきも日本語学び直したって言ってたけど。 そう。 なんか多分エリサさんは割と若い頃から自分は人より努力しないとできないことが多いとかって思ってたタイプかな。 そうだね。 でも私は割と普通にいけてる、普通ってなんか思って生きてきたんやけど、なんかここ10年ぐらいで、いや私大概普通じゃないわみたいな。 それはやっぱり舞台が変わったからかもね。 そうなんだ。 すごいいろんなものを求められるところに来たからこそできない。 よく思えばそうなるかな。 で、きっと物事って知れば知るほど自分のできてないことが見えてくる。 逆に言うと、やり始めたばっかりの時ってできるようになったことに目が向くから、私できるすごいすごいってなるけど、 きっとすごく学んで、ものすごくいろんな挑戦をしてるからこそそう思うようになったんだろうね。 なるほどな。その感覚なかったけど、そっか。 完全にそうだよ。 そっか。 そうだよ。すごいところにいるからこそ気づくんだよね。 ものすごくいろんなことを研究したり挑戦したりしてる人の方が一回、なんて私って無知なんだろうとかできないんだろうとか思うって。 みんな経験するって言うけど、まさにミサさんがそれだよね。 知ってる知ってる。すごい知ってるそれ。 めちゃくちゃ成長してるってことだよね。 そっかそういうことか。 でもそうやって思うからこそやっぱりちょっと謙虚な気持ちが出てくるというか。 全然おごり高ぶれへんよ私なんてって思うもん。 おごり高ぶれへん。 おごり高ぶれへん。 そうなんだよ。 全然おごり高ぶった感じしないもんね、ミサさん。 おごり高ぶってみたいけど、この能力じゃ無理って思ってしまう。 全然さ、例えばね、私こんなに芒菜でこんなすごいいろんな評価も受けて、こんなこともできるようになりましたって感じ全然しないもんね。 どんどんどんどん、まさにみのるほどコンメを食べるみたいな感じだもん。 良かった、ミサの実がみのるで。美しいじゃなくてみのるなのよ私の感じ。 本当にミサさんはずっと年々そうなっていってる感じすらするもんね。 でもそうかもね、いろんなことがありがたいことにこの環境からいろいろ教えてもらえて、もっとちゃんとおごり高ぶらず生きていくなかなって思わされるというか。 どんどん謙虚になっていく。 さすがそこがやっぱりミサさんだよね。最初のスタートもやっぱり、世の中に悲しみを生みたくないところからスタートしてて、ずっとそれが変わらずにいられるってところは本当に敬語な存在だなと思う。 でもさ、なんか今エリサさんにそう言ってもらってちょっと一瞬恥ずかしくなったんやけど、若い頃とか全然そんなんじゃなくて、よっしゃ自分自分みたいな。 うん。いいね、それ。 やった。全然なんか自分さえ良ければいいって本気で思ってたと思うしさ、世の中のこととか全然考えてなかったから、やっぱり子供が生まれたからやと思う。 あ、そっか。子供が幸せに生きていける世の中。 なんだろう、変わっちゃった。子供が生まれたことで。 なんかそれ、希望持てるよね。 もともとは、もともと生まれ持ってそうだったんでそうじゃなくて、そうじゃなかった。ミサさんが。 こんな、社会のこと考えられるようになったなんて信じられへんもん、ちょっと。 やっぱりいろんなことから吸収して、ミサさんやっぱり成長していく人なんだね、そう考えると。 やっぱりでもさ、苦労が必要なのかもね、成長には。 苦労っていうか悲しみとか、悩み、迷いとか、なんかそういうところからしか私は成長してない気もするな。 そっか、ほんと大事だね、そういうことって。 私たちにとって苦しみも悲しみも全部、糧だね。 うん、そうやと思う。 ほんとそうだわ。 じゃああっという間の30分なんだけど、通販でね、ちょっとご家族との関係の変化とかも聞きたいんだ。 あ、私もエリサさんの変わったこと変わらないことを聞かせてもらいつつ、家族とのことも話していきましょう、じゃあ。 話していこう。 じゃあ皆さん、ミサさんのチャンネルに移動して続き、ぜひご参加ください。 はい、ありがとうございました。 ありがとうございました。 # 後半はこちらから 後半はこちらのチャプターのリンクからお聞きください。 今回のミサさんの話はもちろんのこと、 ミサさんやっぱり聞き上手、引き出し上手で、 私が一人で話していてはなかなか出てこなかったことを、 また今回も引っ張り出していただけた気がしてます。 本当にありがたいです。 もうね、ミサさんとのこの幸せな時間、 本当ずっと話してられそうだった。 まだね、残り後半30分お楽しみいただけますので、 アーカイブでこの時間を一緒に過ごしていただけると嬉しいです。 そして対談してくださったミサさん、本当にありがとうございました。 ミサさんと話した後って、いつも余韻がすごい。 終わった後もミサさんとの時間が、 じわじわ自分の中に染み込んでいる感じで、 そこに浸っている時間もまた幸せで、 またお話したいなって、話し終わった後なのに、 またすぐ話したいなって気持ちになってます。 ミサさん、また活動の話聞かせてね。 楽しみにしてる。