# オープニング｜🔗前半リンクはこちら おはようございます。ひびかつラジオのえりさです。 このチャンネルでは、過去を手放し、今を整え、未来をデザインするきっかけをお届けします。 今回の放送は、11月17日に行った大旗のりこさんとの対談アーカイブとなっております。 のりこさんがフランスから北海道へお引っ越しなさって、 私も北海道住まいということで、北国の暮らし方をテーマにいろんな情報交換をいたしました。 前半、のりこさんのチャンネルで対談しておりますので、こちらのチャプターからどうぞお聞きください。 そして、この次のチャプターが後半となっております。 前半、後半を通して、寒い季節を、しかも寒い地域でどうやって乗り越えていくかというヒントになるお話や、 北海道の暮らしの魅力が伝わるエピソードなんかもお聞かせいただきましたので、 北海道が気になるという方も、寒い季節どうやって乗り越えたらいいだろうと思っている方も、 ぜひ聞いていただければと思います。 # 大畑典子さんと『フランスから北海道へ、北国の暮らし方』 今回は、ゲストさんと、フランスから北海道へ、北国の暮らし方をテーマにお話ししていきます。 では、大旗のりこさんです。今日はよろしくお願いします。 よろしくお願いします。 よかったら、自己紹介、普段のご活動、お話しくださいませ。 はい。普段は、人生をたくましく軽やかに生きるラジオというテーマで、チャンネルをお送りしております。 もともとフランスに住んでいたんですが、この夏に家族で北海道に引っ越してきまして、 今は北海道での日出家族の暮らしをチャンネルでお送りしております。よろしくお願いします。 よろしくお願いします。北海道へようこそ。 嬉しいです。北海道にいらしてくださって。 北海道も、もちろん自然にも感動しているし、人の温かさにも感動しています。 きっとそれは、のりこさんご家族がすごく周りの方たちと交流しようという気持ちで、中に入っていったから生まれたんだろうなって思いました。 そうですかね。今住んでいる地区は、わりとご年配の方が多い地区に住んでいるんですけれど、 周りの方に日々お野菜をいただいたりとか、除雪のアドバイスをいただいたりとか。 素敵。きっと周りの方にとっても新鮮だと思います。フランスから引っ越してきたんだって。 そうですね。あんまりフランスの人はこの町に住んでいるという話は聞かないので、やっぱり珍しいとは思います。 そうですよね。きっと地域の皆さんとしても、なんとなく新しい風邪みたいな感じで、喜んで交流なさっているんだろうなっていうのが、YouTubeを拝見して感じました。 そうですね。嬉しいですね。なかなか昔から住まわれている方が多い地区だと、やっぱり新しい風邪をそこまで好む人も、好まない人も中にはいらっしゃるかもと思うんですけど、たまたま私たち近所の方が本当に温かく受け入れてくださって。 最初ってどこでそういう交流が生まれましたか? 最初はこの家の契約に来た時に、私一人で日本に来て、おうちの契約とかしたんですけど、その時に一応その近所に挨拶回り行ったんですね。 何軒ぐらい行ったんですか? 何軒?10軒?1、2、3、4、5、6、7軒ぐらい行きましたね。 隣迎えとか? そうです。一応このお家から見えるところというか。 そこに行って、フランスのチョコレートをお渡しして、付箋にフランスから引っ越してきます〇〇です。 家族の名前全部書いて、やっぱ口頭で名前言われても分からないじゃないですか。 そうですよね。覚えられなかったりしますよね。 そうなんです。なので付箋にお名前書いて、また夏ごろに来てそこから家族と住みますということをお話しして、っていうのをまず春先にそういう挨拶をして、 で、夏に私一人で先に引っ越してきたんですけど、そしたらお庭に近所の方がトマトを植えてくださっていて、 えーそうなんですか。知らない間に。 そう、知らない間に。庭先にトマトが植わっているなと思って、 で、ここの前の住人の方は、そのお庭でめちゃくちゃ畑をしていて、 結構大きさのお庭なので、そこで本当に季節いろんなのを育てていたらしいですね。 なので私が夏に引っ越してきたときは、草がもう背丈ぐらいあるはず、ぼうぼうで、 でも一角だけきれいに草が刈り取られていて、トマトが植わっていて、 素敵! 最初はですね、ここしばらく空いてたから、数ヶ月、2、3ヶ月空いてたので、 近所の人が空き地があるから、畑使っているのかなと思ったんですよ。 だけどそうじゃなくて、プレゼントだったっていう。 粋なプレゼントですね。なかなか関東とか札幌の方だとないような交流だと思いました。 そうですね。やっぱりここは地方暮らしというか、大都会でもないのでこの辺は。 確かにお家一軒家が立ち並ぶ、そんなに都会って感じじゃないところの方が、交流生まれやすかったりしますよね。 そして、のりこさんの全員の名前、家族の名前を書いてプレゼントを持っていくってところが粋だなと思いました。 そうですか。 特に旦那はフランス名なので。 絶対、口頭で言われても絶対わからないじゃないですか。 確かにそうですね。言われてもあれ、なんて言ったかなってなっちゃいますもんね。 そう、そう、そう。 お年配の方だとかに。 書かないとなと思いまして。 そういう、なんて言うんだろう、心遣いがあるからこそ、おリンゴいただくとか、お野菜いただくみたいな関係ができたんでしょうね。 そうですね。それ以来、付き合いをさせていただいていて、人によってはLINEも交換してて、 例えば雪が積もって、家の作り的に、うちは開き扉なんですね、玄関が。 外に開くようになってて、でもそこに屋根とかあるわけじゃないんですよ。雪がすぐドアを前に積もっちゃうような家の作りになってて。 北海道だと珍しいですね。 そうなんですよ。町がリフォームしたんですけど、リフォームする前はそこは引き違いの扉だったんですね。 それも町がいいドアに、いい玄関にしようっていう、開き扉になって、それが雪積もったら出れないみたいな。 確かに。 ような作りになっちゃってて、それを近所の人が心配してくれて、これ雪積もったらここから出れないわよねって言われて、確かに出れないですねっていう話をしてて、 そしたら、うちに除雪機あるから、なんかあったらLINEしてって言われて。 お父さんが除雪機持って、そこは雪どけたからって言って。 そういう交流が。 本当に協力体制が整ってってますね。 そうなんですよ。わからないことあったらとりあえず周りの方に聞いて。 なかなか札幌に住んでると、帰ってそういう経験ができないから、すごく私帰って聞いてて新鮮です。 同じ北海道って言いながら、全然そういうの。 一軒家の時はあったけれど、マンション住んでから全くないです。 マンションはそうですね、この辺もマンション、アパートありますけど、多分そういったところは自治会も入ってないだろうし、多分交流は少ないんだと思います。 そういう点で考えるといいですよね、そうやって周りの方とって。 私自身そんなにコミュニケーションを暮らしながらとるっていうのは全然苦じゃないので。 そういうのりこさんの性格もあっての、きっとLINE交換だったんでしょうね。 良かったです。その辺は波長があって良かったです。 フランスでもそういうことってあったんですか? フランスは今ほどはなかったですけど、ただフランスも結構トラブルが多いんですよね。 水漏れが起きたりとか、電気止まっちゃったりとか、防犯とか、知らない人がマンションに入ろうとしてるとか。 え、怖い。 そう、あるんですよ。 近所の同じマンションの人が誰かにつけられてて、今駐輪場から出れなくてみたいなとか。 ちょこちょこトラブルはあったので。 自治会ではないですけど、勝手にコミュニティが出来上がっていて、マンションに住んでる人のLINEグループみたいなのがあって。 LINEはないんですけど、WhatsAppっていうアプリのグループがあって、何かあればそこに投稿したら誰か反応してくれるっていう感じで。 フランス人はその辺のコミュニケーションに関しては全然苦じゃなさそうでしたね。 もしかしたらそういうご経験もあって、今の北海道の暮らしに馴染んでるっていうのもあるのかもしれませんね。 そうですね。あと実家は一軒家だったっていうのもあるし、あとは東京に住んでた一軒家の古いお家も、ご近所の人と付き合いはあったので、もともと母の実家だったので。 なので、ご近所の方は母を小さい頃から知ってるっていう間柄だったので、あそこでもジャム作って持っていくとか、そういう間柄でした。 そうか、そういうのいいですね。 私の実家も結構札幌だけど田舎の方で、近所の方とご飯を分け合うとかよくやってたんですけど、地域によってはそういうの生まれやすかったりしますよね。 そうですね。 なので、平成時からの経験がなんとなくこの今の生活にスムーズにつながったかなと思ってます。 そうですね。きっと北海道っていう土地っていうよりは掛け合わせで、のりこさんの過去のご経験と、あと性質とっていうところが掛け合わさって、今のおリンゴいただく、お野菜いただくとか、トマトが植わってるみたいな、なんか素敵な交流が生まれてるんだろうなって感じました。 そうですね。その辺は私は多分運が良くて、今までの人生も順調に自分で運を引き寄せたのか、そういう巡り合わせなのかわかんないですけど、たまたまどこに行くにも割と近所の方にも周りの方にも恵まれて過ごせてるなと感じてます。 いいですね。やっぱり物事の楽しいところとかを見つけるのがうまいっていうところもまたその運の良さに影響してるのかもしれませんね。 そうですね。割とこれだって直感で決めてそこに突き進むタイプなので。 うん。感で選ぶっておっしゃってましたもんね。 そうですね。はい。 北海道に暮らして何か食生活とか食べるものが変わったとかってありました? フランスに住んでた時はそこまで日本の食材が手に入らなかったので、あんまり和食生活はできてなくて、でもできる限りお米食べたりとか、味噌汁作ったりとかっていうのはありましたけど、 今北海道に来てもうほぼ和食になりましたね。 あ、お家族も全員ですか? はい。 みなさん結構馴染みました? 馴染みましたね。そういえば自然と。 和食に? そうなんですよ。娘は毎日納豆食べてるし。 フランスではあまり召し上がってなかったんです? フランスはそもそも納豆がそこまで手に入らなかったんですよね。 で、たまに自分で大豆茹でて、日本から持ってきた納豆機に混ぜて作ったりしてたんですけど。 すごい手作り納豆。 でもやっぱそれを毎日食べるほどの生活ではなかったので。 でも娘はフランスに住んでる時から一時帰国でちょこちょこ日本に来てた時に納豆は食べてたんですよ。 で、納豆は好きなんだなって思ってたんですけど、でも今は本当に納豆が好きらしくて毎日食べてますね。 そうなんですね。最初から、もっともっと小さい頃からじゃあ口にはしてたんですか? そうですね。初めて食べたのは1年半くらい前に初めて納豆を食べて。 最初食べれないと思ってあげてなかったんですよ。 そうですよね。食べ慣れてないと臭いってなったりしがちですからね。 で、日本に帰ってきた時に私が一人で納豆を食べてて、好奇心旺盛なので。 ママ何食べてるの?みたいなところから出会って、食べる?って聞いたら食べるって言うから、多分食べれないと思うよって言って一口あげたんですよ。 で、一口食べて、ちょっと最初初めての味なので、ちょっと顔がクシャってなって。 びっくりしますよね。 噛みしめてる間にあれあれあれみたいな目が見開いてって。 納豆の美味しさがわかる。 そう、納豆の旨味かな。なんか納豆、そっから大好きになったみたいですね。 そうなんですね。パートナーさんも確か納豆を召し上がってるっておっしゃってましたよね。 そうなんですよ。あの、納豆を今まで好きじゃなかったんですよ。 なんか食べたことがあって、ちょっと食べてみる?って言って、数年前に一回食べたら、いやこれは無理ってなって。 そこから。 そう、そこから、なんか多分、彼が言うには、フランスでも日本食の素晴らしさみたいなところは記事とかいろんなところで読んでて、 で、その中で納豆も紹介されてて、納豆がいかに健康的に素晴らしい食品かっていうのを立説した記事とか読んで、 これでちょっとずつマインドが変わったらしくて。 あ、そうなんですか。これは体にいいものなんだって思うことで、ちょっとずつ心が受け入れていったんですね。 だし、やっぱり日本に住んでいると、多分その国の食材ってそこに住んでる。そこに住むと、この土地の食材が一番合うじゃないですか。気候的にも。 本当そうですよね。体が求めるようになってきますよね。 そうなんですよ。多分彼も日本に来て、今数ヶ月経って、多分体が求めてきたんじゃないですかね。 とうとうそしたら納豆に。納豆が美味しいと感じるように。 そう。今朝も一人で納豆食べてました。 へー。納豆乗り越えられたら、なんかだいぶ日本食って感じしますね。 フランスにいた時は、チーズパン毎日食べてましたけど、やっぱこっちはなかなか美味しいチーズパン。 やっぱフランスとはちょっと違うので、それはみっきり食べなくなりましたね、彼は。私も食べなくなりましたし。 そうなんですね。やっぱりいろんな要素が寒さだとか、空気だとか、あと食材があるかどうかもあるでしょうけれど、 そういうものによって食生活が変わっていくんですね。 面白いですね。聞いたんですよ。チーズとかパンとか美味しくないのって聞いたら、不思議とどうしてもチーズ食べたいみたいな気持ちにはならないんだそうです。 そうなんですね。なんかもっと美味しいパンが食べたい、チーズが食べたいってなるのかと思ってました。 なんとないみたいで不思議ですね。 そうですね。のりこさんはフランスにいらした時は、パン、チーズとかも召し上がってたんですよね。 ちょくちょくは食べてたんですけど、そんなに量は食べてなかったですね。 確かなんか本の中に、体に食生活がやっぱり日本のものを求めるみたいなこと書いてらっしゃいませんでしたっけ? そうなんですよ。私はですね、フランスの食事そんなに合わなくて、 なんかフランスの食事を1週間続けた時があって、たまたま自分で食事作らずに、 親戚とかお母さん、パートナーのお母さんが作った料理とかを1週間食べ続けた時があって、1週間目にお腹壊して。 体質的に合わないってこともありますもんね。負担がかかるとか。 やっぱフランスの人が作る料理って、基本的にバターとかチーズとか乳製品がめちゃくちゃ入ってるので、油分も多いし、 なんかそれがやっぱ体に合わなくて、夜中寝てられないぐらいの腹痛になって。 あ、そんなに? そうなんですよ。で、お医者さんに急遽来てもらって、これは絶対肝臓の病気だと思うって言われて。 で、血液検査したら、肝臓とか何にも問題がなくて、ただその食事が合わなかったっていう。 そっか、乳製品がやっぱり許容量を超えたんでしょうね。 そうなんですよ。許容量を超えない分はおいしくいただけるんですけど。 1週間だと。 そうです。1週間着席しちゃうと体が悲鳴を上げます。 そうなんですね。そこですよね。体質的に合わないものがあったりすると、やっぱりおいしいと思ってもどこかで無理がかかってくるけれど。 日本の食事はそういうの少なそうではありますね。 そうですね。私は29歳でフランスに行ったので、29年間日本に住んでいると体は日本仕様になっていて。 その上でのチーズとか乳製品とかの連続は負担になったんですね。 逆を言うと、パートナーは38年間、39年間フランスに住んでいたので、そこから日本に来て、今ほぼ日本食で生活しているので、彼の食への対応力というか適応能力はすごいですよね。 本当ですね。お体に合ったようでよかったですね。納豆までおいしいと感じられるって。 そうなんですよ。 適応力がすごい。 そこはありがたいですね。 本当ですね。住んでて安心ですよね。ご家族としても。 そうですね。 あと今、リスナーさんからこのようなお便りが届きました。 今は神奈川県在住ですが、北海道出身です。大畑さんが北海道弁で驚いた言葉はありますか? 事前にある程度、情報収集していたので。 じゃあ、雪投げるとかももうご存知だったんですね。 そうです。近所の人に、雪どこに集めたらいいですか?大畑さんどこに置いたらいいですか?この辺に投げておけばいいんじゃない?って言われて。 自然に。 自然に。 驚かずに自然に北海道弁を受け入れてらっしゃるんですか? そうですね。あとはトウキビとか。 トウモロコシのこと、トウキビ。 そうです。トウキビとか。でも、トウキビと投げるぐらいですかね。実生活で聞いたのは。 そうですか。ゴミステーションは聞いたことあります? ゴミステーションは、私今までの生活でもありましたよ。 あるんですね。そっか。じゃあ、今お便りでいただきました。ぼっこはどうでしょう? ぼっこわかんないかもしれない。 ぼっこ。なぜか、棒のことを北海道人はぼっこって呼びます。 棒のこと? 棒のこと、ぼっことか、なんだかっこ。なんか、こをつけがちですね。ぼっこ。あとなんかあったかな。なんかそうやって言いがちです。 あと、ジョッピンカルとか。 ジョッピンカル?これは聞いたことないです? ないです。 ないです?ジョッピンカルは鍵をかけるです。 それ、絶対わかんないやつ。 お便りで来た。手袋を履く。これは結構わかりやすそうですね。 そうですね。手袋があれば、なんとなく通じますものね。 ジョッピンカルって、どっから来てるんですか?アイヌ語とかですか? えー、なんだんでしょう。わからないです。私もほとんど聞いたことなくて、祖母がもともとの地元の人と話すときにジョッピンカルって言ってたぐらいで。 あと、ダハンコキとか。 ダハンコキ? ダハンコキ、初めて聞きました? わかんない。わかんない。 ダハンコキは、子供がなんかギャーって暴れたり、わがまま言ったりしてるときに、もうこの子本当にダハンコキなんだからって使い方です。 それはわかんないですね。 なんだろう、わがまま言い始めたみたいな子供がダハンコキ。 ダハンコキ?それ言われてもわかんなかったですね。 ね。そんな感じです。でもなんか雰囲気で、そのシーンを見てるとなんとなくこういうことかなってわかったりしますよね。 ちなみにダハンコクは青森でも使われる。ダハンコクっていうのは青森でも使われるらしいです。 本当ですか?結構広い範囲で使われるんですね。 えー。 北海道弁。 ただ、この辺は多分割と移住者も多い場所なので。 あんまりコテコテの北海道弁喋る人はあんまりいない。 確かに。 そして今はもうほとんど皆さん標準語を話してることが多いんじゃないかな。ちょっと鉛が入ってたりすると思うんですけれど。 だいたい北海道は方言があまり強くないですね。 もともとあちこちの地域から集まってできた土地なので。 そういう意味で言うと、自然と標準語も使えるから、コテコテの北海道弁でずっと話す人とかは見たことないです。 お隣のおばあちゃんもちょっと喋り方は多分北海道弁のイントネーションっていうんですかね。 だけども全然話されても分かるぐらい。 そうですか。 あと他の地域の方にはなるべく分かりやすく話すとかもあるのかもしれないですね。 それもあるかもしれないですね。 なかなかね、突然フランスから来ましたって方にジョッピンカルって言おうと思わないかもしれない。 ジョッピン食べた?とか言われると。 不親切すぎるかそれは。 他に雪で楽しみなこととか、こうやって遊ぼうと思っているとか、これが心配とかってあります? 雪が降ったらやろうと思っているのは、週末はスキ行って温泉入ってっていうのを毎週末やります。 わー楽しそう! 子供たちには宣言してます。 いいですね。みんなスイスイ滑れるようになりそう。 そうですね。地元のスキー場が庁民割引とかでシーズン券1万円とかで買えるんですね。 そういうサポートがあるんですね。 そうなんですよ。子供たちはシーズン券1000円とかなんですよ。 大きいレンズではないんですけどね。 なのでそのシーズン券を使い倒して楽しもうかなと思っています。 そうですね。雪を思いっきり楽しんでいただくのがやっぱり北海道に住んでよかったと思うポイントかなと思いました。 他のエリザさんがお勧めする北海道の冬の過ごし方ってありますか? えー若狭釣りとか? あー楽しそう! なんかなんとなくのりこさんご家族好きかなって。 若狭釣りはやっぱり湖とかで穴開けて釣るってお子さんも楽しいんじゃないかなって釣りやすいしちっちゃくって。 楽しそう!エリザさんもよくやられてました? よくではないけど何回か行きました。その場でもうあげて食べるみたいな。 その場で? その場で釣ってすぐにその場で天ぷらにして食べるとかで結構若狭釣りで楽しんだりはしましたね。 なんかいろんな冬の楽しみ方がありますね。 そうですね。雪の雪像とかもしかしたら地域によっては作らないかもしれないですけど雪の像とか氷の像を作って展示されるっていう場所があったりもしますし、それもまた楽しいんじゃないかなと。 そうですね。なんかどの季節でも楽しいことが本当にありますね北海道。 そうですね。食べ物もやっぱり季節ごとに美味しい食べ物っていうのがあるのでスープカレー召し上がりましたか? スープカレーは週1で食べてます。美味しくって。 すごい頻度。そっかお口に合ったんですね。 美味しいです。私よりもだんだん激ハマりしてて。 それは北海道に馴染む体になるのにもすごくいいと思いました。 よかったです。 体が冬に冷えない体作りとしてスープカレーもおすすめと思ってました。 スープカレーやっぱり北海道にいるとむしろ食べたくなりますよね。 やっぱりその土地にあったものが生まれるんでしょうね。 そうだと思います。 スパイスたくさん入ってて薬膳カレーは体も温めてくれるからとてもいいと思いました。 はい。自分でもスープカレー作ってみたいなって思います。 作りますか?スープカレーはりささん。 私は外で食べる方が多いですね。一応家で作って食べるものもあるんですけれど。 外食のお楽しみにしてます。 確かに自分でいつから作ったらスパイスを進めるのかが大変そうですね。 確かに。一から作るのは本当に大変で。 でもスープカレーのショップとかがスープカレーの素とか出してくれてて、 そういうのを使うと簡単に作れたりもします。 札幌はスープカレー屋さんが本当に多くて、どこ行ってもある感じなので、 結構お気に入りのとこ見つけてちょこちょこ行ったりしてます。 札幌は何でもありそうですよね、お店。 そうですね。東京とかほどじゃないけれど、だいたい揃ってますね。 暮らしやすさで言うと暮らしやすいのかもしれないですけど、 ただそのご近所付き合いの楽しさみたいなものは聞いてて、いいなって思いました。 そうですね。北海道広いので、どこに住むかによって全然暮らし方が違いますよね。 本当そうですね。海沿いだったらまたしょっちゅう魚介類食べられたり、 島に住むとまた島のリシリとか、レブンとかに住むとまた全く違う植物を楽しめたりとかがあるので、 北海道の中のいろんな所を行ってみてほしいです。 これからいろんな所をまた家族で訪れて、北海道の魅力をどんどん見つけていきたいなと思います。 その時はまた北海道トークしてください。 ぜひぜひよろしくお願いします。 また情報交換できればと思ってます。 ありがとうございます。 今回はフランスから北海道にお引っ越しなさった大畑紀子さんと北国の暮らし方をテーマに話しました。 紀子さん、ありがとうございます。いらしてくださって。 こちらこそお時間ありがとうございました。 またお会いできるのを楽しみにしてます。 こちらこそよろしくお願いします。 ありがとうございます。 失礼します。 # 対談を終えて 対談を終えて感じていること。 のりこさんは北海道にお住まいになる前からかなり下調べしていらっしゃるし、 そして寒さ対策ももうすでにかなり情報を集めていらっしゃるので、 のりこさんのお話の中に、結構北国暮らしの工夫が盛り込まれているなと感じました。 私からはね、また日を改めてどこかの放送で寒さ対策、今回のエピソードの中で、 今回の対談の中で出せなかった対策だとか、 あと北海道暮らしの注意ポイントなんかを発表したいなと思っております。 のりこさんはやっぱりフランスにお住まいの時もそうでしたし、 北海道にお引越ししてもそうなんですけれど、 周囲の方とのコミュニケーションを大切にしていらっしゃったり、 その土地ごとの楽しみっていうのかな、 もちろん大変なことはどこに行ってもあると思うんですけれど、 それ以上に工夫をすることを楽しんでいらっしゃるような印象を受けました。 だからこそどこに行っても、きっと良さを見つけて喜びを見つけて、 その土地ならではの楽しみを思いっきり享受しながら生きていく方なんじゃないかなと。 きっとそれは何よりの宝、きっと寒さ対策とかよりももっともっと価値のあるものなんだろうなって、 何となく対談を終えた後に感じておりました。 のりこさんのお話、ご視聴を受けて私も普段は、 北海道寒くて暖かいところに行きたいって思いがちなんですけれど、 もうちょっと今いる環境を楽しむ目線を持って暮らそうかなっていう気持ちになりました。 そんな気持ちにさせてくださるのりこさんの存在、とてもありがたいし、 出会えて良かったなと思っております。 のりこさん、対談ありがとうございました。 そしてこれを聞いている日々友さんたちが冬を楽しもうって気持ちになったり、 寒い冬をちょっとでも温かく乗り越えようって思って、 ちょっと気持ちが軽くなったりしていたらいいなって思いました。 # エンディング 今回も一緒にお過ごしくださりありがとうございました。 では、今日も一日楽しいことを見つけて過ごせますように。 日々活ラジオのえりさでした。