# オープニング おはようございます。日々活ラジオのえりさです。 このチャンネルでは、就活・捨て活・好き活を軸に日々の暮らしを整えながら、 心地よい毎日を育てていくきっかけをお届けしています。 今日は念願のゲストさんをお迎えしてお届けします。 菊サプリのような心の栄養をたっぷりいただける時間になりましたので、どうぞお楽しみください。 # 文部省元官僚のライフコーチしょうさん「HSP・繊細さんの生き方のヒント」｜救急車で2回運ばれた過労体験｜「まあいいか」でバランスをとる｜「今日の自分は100点」｜心を守るコツ「マイクロリセット」 さあ今回はゲストさんをお迎えしています。 HSP繊細さんの生き方のヒントをテーマにお話し伺いたいと思っております。 ではお呼びしましょう。 誰もが自分を味方に、文部省元官僚のライフコーチ、翔さんです。 よろしくお願いします。 よろしくお願いします。江里沙さんありがとうございます。 皆さまありがとうございます。 もう翔さん、お話できるの楽しみにしておりました。 僕も楽しみにしていましたと同時にちょっと緊張しながら参加しています。 私としては繊細さん同士、HSP繋がりということで そういった意味でも色々お聞きしたいことがあるし それに緊張もしながら安心もしておりました。 同じ感覚だって。 いいですね。緊張しちゃうところはどうしてもあったりするんですよね。 やっぱり翔さんもそうなんですね。 いつまで経っても何回コラボしても緊張します。 前江里沙さんが何かの回とかで緊張のことについてお話しされていて 緊張するのって良いことなんだよと。 それだけ緊張について詳しいってことじゃないみたいなお話をされていて 良い話だなと思ったんですよね。 ありがとうございます。嬉しい。光栄です。 そして今日初めて翔さんこのチャンネルにお越し下さったということで 自己紹介お願いしてもよろしいでしょうか。 ありがとうございます。 自分を味方にするラジオというラジオボイシーで 去年の夏、秋ぐらいかな。始めさせてもらっております。 誰もが自分を味方にできたらなというような思いで それに役立つ発信とか あとセルフコーチング手帳なんかを開発したりしております。 どうぞよろしくお願いいたします。 よろしくお願いいたします。 まず翔さんに今のお仕事をしたきっかけを伺いたかったんですけど よろしいですか。 そうですね。僕は今はライフコーチという仕事をしているんですけれども 人のことを、人は人間に向かっていくとか または自分を責めちゃう状態から自己肯定感を高めていく そんなお手伝いをさせていただいているんですけれども もともとは文部科学省というところで長らく役人生活をしていました。 そうなんですよね。元官僚さんということで そのお仕事を辞めてというところはかなり 決心といいますか、あったんだろうなって思ったんですけどいかがですか。 そうですね。いろいろありましたけれどもね。 僕はもともと文部科学省ということなので 誰もがその人らしさを発揮できたらいいなというふうに思ってたんですよね。 その頃から思いはあったんですね。 そうなんです。それを制度みたいなものを作ると 例えば世界最先端の大学が日本にできるとか または高校とかが無料になるとか 女性金が出るとか、奨学金が充実したら みんなが自分らしく生きられるのかなみたいな そんなことを思って役人になったんですよね。 そういう思いが。 そうだったんです。 そこから。 ありがとうございます。もちろんそれも大切だと思うんですが 同時に自分で自分のことをモチベートできたりとか 自分で自分に優しくなれたりとか 自分の内側のインフラの方が自分らしく生きるではないか 大事なのかなというふうに途中から思い始めて なるほど。 道を切り替えたというところがあります。 そうなんですね。 じゃあ根底にある思いはきっと当時から同じだったと思うんですけれど やり方を変えて 内側から制度で変えるのではなく 一人一人の内面からサポートしていくような形に変わった結果が 今のライフコーチというお仕事なんでしょうか。 そうなんです。ありがとうございます。 私自身役人やった時に自分のメンタルもフィジカルも壊しちゃったことがあって やっぱり自分自身って大切だなというふうに途中で気が付いたんですよね。 じゃあしょうさんご自身のご経験から 他の方にも自分を大切にしてほしいという思いが強くなった感じですか。 おっしゃる通りです。 しょうさんはご自身が HSPとか繊細さんという言葉をよく使って発信していらっしゃいますけれど しょうさんご自身もHSPと考えて大丈夫ですか。 そうです。僕もバリバリの 自分で言うのもなんですけど繊細さんで バリバリの バリバリの。ゆるさんもですよね。 そうです。私もバリバリのHSPだと思っておりまして しょうさんの初めて確かパーソナリティの交流会で ズームを通してお話しさせていただいた時に なんて空気感が優しい柔らかい方なんだろうって すごく印象的だったんですけれど そうなんです。もともとこのライフコーチってお仕事をされる前から 今のような雰囲気今のようなお話の仕方だったんですか。 どうかなー 組織で働いてた時はマネージャーとかやってたんだけれども 結構人に対しても自分に対しても人に対しても厳しい 気持ちとか持ってたんじゃないかなとか思うんだけども でも分かんないです。人から見るとそれでも 穏やかな人だったのかもしれない 確かにご自分で思うのと周りから見るの違ったりしますもんね ショウさんがご自身がHSPだって気が付いたきっかけとか ターニングポイントになった出来事とかってありますか そうですね。HSPって言葉自体はそんなに古くない言葉だと思うんですけれども その言葉を知る前からも自分って人に気遣いとか 聞くばりとかっていうよく言えばそういう言葉ですけれども 人目を気にしてとか人の顔色を伺ってとか すごい疲れるところがあったんですよね 人のことが好きで例えば飲み会とかもそうですし 集まりとかも行くんですけど 行った後ぐったりして帰ってくるんですよね 楽しいは楽しいけれど 楽しいんだけどその後一人の時間取らないと回復できないみたいなところがあって 何なのかなっていう風に思ったりしました 体力の問題ではないはずなのに なぜこんなに疲れるんだろうっていうところは 結構初めの方から気が付いてらっしゃったんですね そうですね。小さい頃から疲れやすさとかありました 緊張しっていうところがあって そんなに大したものでなくても緊張するところがあって 学校の時とかに教科書を順番に何行かずつだけ読んでいくとかってあると思うんですけど はい、ありますね ああいうの自分の順番が近づいてくるごとに すごく心臓がドキドキ高くなる なるほど 私にとってもそれは緊張することは当たり前と思ってたけど 確かにしない方もいらっしゃいますもんね 平然とその場でパッパッと立ってっていうのはあるんですね 確かに ニュース数えて何番目だからこの辺りかなとか 繰り返しそこに難しい感じはないかとかチェックしたり 親近感 ありましたか そうだったんですね じゃあ幼少期からそういった性質と向き合いながら それでも官僚、文部省に入るとか官僚の方になるって すごく厳しい世界なイメージがあったんですけれど さっきバランスを崩したみたいなお話チラッとなさってましたよね 何かしんどくなるご経験だとかもあったんでしょうか そうですね 世の中のために働くっていうのが大好きなんですけれども 純粋にですね 睡眠時間をめちゃくちゃ削って働くような仕事で 4時間とか5時間かな っていうのもあったのと 国会議員の先生方を相手にする仕事なんですね 大変そう よく先生にご説明とかに上がってレクチャーとかするんですけれども 役人のことを怒鳴りつけるんですよね それだけでしんどそうですね 仮想なんですよ それもパフォーマンスとして怒鳴ってるところもあるので だから先生がダメだとかっていうつもりは全くないんですけれども 何人かで言った時に 僕じゃない人が怒鳴られてたりするところに言い合わせることもあるんですよね その時に怒鳴られてる党の本人よりも 僕のが怒鳴られてることにドキドキビクビクしちゃったりとかして もうそれだけで傷ついたり疲れたり なんか知らないけどその影響を僕の方が受けてて 怒鳴られてた本人はその後ご飯とか食べて全然ケロッとしてるんだよね あれ何でこっちの方がドキドキしてるのか そんなことを思ったりしてました そういうところもまさにHSPならではの特性ですよね そうですよね 自分が責められてるわけじゃない 怒られてるわけじゃないけど それだけで傷ついてしまったり 江口さんどういう感じなんですか 私もまさに大きい声を出されるっていうだけで しんどさを感じてしまったり 内容はもっともだったり 自分が言われてるわけじゃないのに まさに翔さんと同じく 党の本人よりもぐったりしてしまうっていうことがよくあります やっぱりありますね そうですよね お店とかに入って お店の店長さんがバイト君を怒鳴ってたり 仕方たりする場面に遭遇すると それだけでもご飯よりそっちが気になっちゃう そうかきっと翔さんにとっては大変なこともあると思うんですけれど ただ今の翔さんのご発信とか あと接し方を拝見してると そういう性質をお持ちだからこそ 伝えられることがあるっていうのをすごく感じて 同じHSPとしてはすごく励まされました そうですかありがとうございます 感受性とか共感力も高いのかなもしかしたらね いいところって絶対たくさんあるよねと思ってます ですよね 翔さんの放送を聞いていると こうなるべきみたいな話し方ではなく こういうそのままのあなたでいいんだよみたいな 自分をどうやったらもっと大切にしていけるかみたいな 言葉がたくさんあって 聞いてるだけですごく心が元気になる感じがしました そうですかそこまで言ってもらえるなんて嬉しいです めちゃくちゃ声もだし話し方もだし話す内容もだし 本当心の栄養の塊って思ってます翔さんのこと 栄養の塊? 栄養の塊心の 何か少しでも伝わったらいいなと思っていますね 僕もやっぱ苦しい思いしたことがあるからこそ そうですよねきっと翔さんご自身もですし きっとそのコーチング受ける方もだと思うんですけど HSPの方とか先生さんが持ちやすい悩みとか こういうことでつまずいて苦しくなりやすい みたいなことってありますか そうですね頑張り屋さんが多いかな いいことだと思うんですけれどもね それでも頑張りすぎちゃったりとか 自分のケアとか自分の本心とかを後回しして その期待に応えることに一生懸命になったりとか そういうところあったりするかな 確かに私のリスナーさんにも多いです 多いですか 多いですそういう方が多いなって思いますね そうだよね人としていい人たちですよね そうですね繊細だとなんでそうなりやすいんでしょうかね そうですね多分感受性が高いってことだと思うので 繊細さっていうのは周りの人の期待とか こういう風にして欲しいんだろうなとかっていうのを 察することができたりして 察せるだけにしてしちゃうとか いうところもあったりするのかな そうかもしれないですね その結果自分が大変な方にどんどん行ってしまったり するのかもしれませんね まさに翔さんの先ほどの睡眠時間がどんどん削られていった話も 世の中のためにいろんな人のためにって思って 自分の時間を犠牲にしてしまったみたいな感じもしますもんね そうですねそういうとこあるなと思ってます そういうつまづけに対して これをしておくだけでも少し楽になるよっていう 考え方のヒントみたいなことってありますか そうですねたくさんあると思いますけれども やっぱりまずは自分で自分の セルフケアとかねぎらいを ちゃんとしてあげられたらいいよねっていうところだと思います 本当ですね 翔さんはちなみに暮らしの中に 自分へのねぎらいってどんな風に取り入れてらっしゃるんですか そうですねありがとうございます 僕も人と話した後とか 一人時間をこまめに取るとかもそうですし あと瞑想 週間とか好きに大事にしてるんですけどとか ちょっとした空を見上げるとかね 植物を触るとか 美味しいもの食べるとか こういうことちょっとしたことですけど こまめにするようにしてます そうなんですね 自分が癒されることだとかを 暮らしの中に散りばめていく感じですか そうですね 暮らしの中に散りばめたり 自分の空間を それこそ江里さんのご専門だと思いますけれども 空間よく過ごす場所を 心地が良い場所に整えてあげたりとか 翔さんもそういう工夫をしてらっしゃるんですね やっぱりそういうの大切ですね ちなみにどんな風に 整えたら 翔さんは楽になったとかってありますか そうですね 後半でも江里さんにもいろいろお伺いしたいなとも 思うんですけれども 視覚情報 目に入る情報がごちゃごちゃしすぎてると やっぱりね 繊細さん HSPさん 疲れると思います 納得です それだけで落ち着かなくなってくるところってありますね そうですね またメッセージ受け取ってしまいますしね そうですよね そういうところ どういう工夫をしてたらいいとかってありますか 江里さん ものの シンプルに シンプルに たくさんのものがあると どんなにそれが整理されて収納されていても やっぱり 管理しなきゃっていう意識が無意識に働いてしまうので とにかく 管理しなきゃいけないものを減らしたのは 私はすごく自分を楽にしてくれたなって思ってますね なるほど 純粋にものがたくさんあって そこから入ってくる目に映る情報もそうですけど それらを 管理しなきゃっていう 管理しなきゃ 生かさなきゃ そうなんです そうなんですよね ちょっとここら辺は ぜひ後半で さらに松尾さんにもお聞きしたいです ここねすごく大切だなと思っていて 僕も江里さんに教えてもらいたいなと思っているところです ぜひぜひ 楽しみ 後半も皆さんついてきてくださいね ぜひ後半まで そして松尾さんに 他にも伺いたいことがあるんですけれど 何か日常の習慣の中で 繊細さを サポートというか補ったり 苦しまないために 行っていることとか シンプルに松尾さんは 日ごろどんなルーティンとか習慣とかを 持っていらっしゃるのか というところをお聞きしたいんですけど そうですね HSP繊細さんの悩みの中で あともう一つ多いのが 一人反省会 たくさんしちゃうっていう 私 僕もそうなんですよね 昔とかも本当にそうで 夜とかお風呂入っている時とか ご飯食べながら ぐるぐるそのことを考えちゃったりとかね そうするとどんどん自分のことが しんどくなっていたり 自分を責めたりするという こういうループに入っていっちゃうところが あったんですよね 松尾さんもあったんですね ありましたよ なので 考え方という点で まあいいかって いろんなものを流していくとかって 本当に大切だなって思っています 区切りになりそうですね まあいいかって まあいいかって その一言で 結構こう ループから抜け出せそうな感じがしますね そうですね なんかついついこう 深刻に捉えすぎちゃうところって あるのかなという風に思っていて だからこそ意外に 思っているよりは まあいいか なんじゃないかなって感じます 松尾さんからその まあいいかの言葉が出てくるの 結構こう 意外な感じがしますね そうですか そうそう やっぱりその 正解をしてしまうっておっしゃったように すごい きっと なんていうんでしょう いい意味での真面目さがあるんだろうな っていうのは思ってたんですけれど その上で 松尾さんからまあいいかが出たことが 私はそのまあいいかが すごくポジティブな意味 例えばチャランポランな方が まあいいかを使うと 大丈夫かなこの人って思ってしまうんだけど 松尾さんが使うことで なんか私も このまあいいかの言葉をもっと使っていいんだ って気持ちになって なんか救いになりました それはありがとうございます なのでHSPとか繊細さんとか 頑張り屋さんほど まあいいかぐらいで ちょうどいいバランスなんじゃないかな 本当ですね バランスの取り方 いい言葉聞きました バランスですね そうですよね そうですね バランスを取るための まあいいか これは素晴らしい まあいいかの最高の使い方 ありがとうございます そして今ですね リスナーさんから このようなお言葉届きました 自分も ものもことも 生かさなきゃ 脅迫観念ありますね それはどこから来るのでしょうね 考え方か 自分の器以上の量なのか というお言葉です なるほどね うん 何か思うところ ありますか それだけ頑張り屋さんというところは あるかと思いますし はい なんか自分の人生に 真剣に向き合おうとされてる ということなんだと思うんですよね 本当ですね だからこそですよね そう思います 確かに そこは素敵なところだと思うので はい 未来に なんかより良くしていこうという 思いと 同時に 今日の自分は もうこれで100点 うーん 今日の自分 100点 いいですね 今日は100点なんです できてもできなくても 今日は100点 はい 未来それを200点とか300点 目指すのはありだと思うんですけども でも今日はもう100点 あーいい もうなんか私今日 もう100点の気持ちです そうですか いつものパターンだと このしょうさんとのコラボが終わった後に 私はまた一人反省会をするんですよ きっと そうなんですか一人反省会 毎回毎回コラボするたびにしてて えー なんですけど でも今日はまずは100点って思えそうです しょうさんから 言ってたなって ありがとうございます やっぱり HSPそういう性質を持っている人って どうしても 自分をすり減らしやすい ところがあると思ってるんですけれど かもですね そうですよね 他になんかこう セルフケアとしてできることとかって おすすめの方法とかってありますか そうですね いろいろあるとは思うんですが まとめてじゃなくて こまめにっていうところはあるのかな こまめに 週末とかにまとめてとか 年末にまとめて休むとかじゃなくて 1日の中で こまめに 30秒とかでいいから ちょっと深呼吸するとかでもいいし あー お昼ご飯とか みんなと職場の人と食べに行ったとしても 最後の5分間だけは 自分だけでちょっとゆっくり はい こういうのも大切かなと思ったりしますね いいですね 確かに 頑張り屋さんだからこそ 限界まで 我慢してしまうというか 耐えてしまったりしやすいと思うので そうですよね そうすると取り返しのつかないような 心のダメージを受けてしまうって考えると 1日に 何回も何回も 一人時間持つとか 自分のさっきの空を見上げるもそうですよね とか なんかこう 自分をいたわることを取り入れていく こまめにってすごくいいですね 取り入れたいです 特にマイクロリセットとか マイクロリセット マイクロな感じを たくさんしていくって大切かなと思ってます 僕自身はそうしてなかったから ということがあるんですけど そうなんですね マイクロリセットをしてなかった頃の ショウさんと するようになったショウさんって どんな風に違いますか 日々が楽です ああ 苦しかったんですか 苦しかったですね 過労で救急車で運ばれたことが 2回もあったんですけど それでも また 頑張り続けてしまうっていう感じだったんですかね 過労で救急車で 運ばれた時に なんで自分は弱いんだろうって 自分のことを責めてたんですよね そうか 倒れてまでまた自分を責めるループに そうなんですよ それは今のような マイクロリセットを 取り入れるだとか HSPの特性に合わせた 暮らしができるようになったのって いつぐらいからですか 僕の場合は 途中から心に興味を持って 役人を辞めて 心理学の学びをしてたんですよね そのあたりから 心のことが分かるようになってきてから とか それを 沖縄の大学院に行ったんですけれども 勉強したいことが そこにあったので 結局そんなに勉強しなかったんですけど 沖縄で 海を見て 沖縄で人々も まいっかって感じなんですよ イメージ確かに そこに染まったのが 癒しになった 感じがしますね 沖縄の空気の中で 実際に海を眺めながら 暮らした時間が ショウさんに こういった 自分を癒すような時間とか マイクロリセットだとかが いかに影響あるか 効果があるかっていうのを 体感なさったんでしょうかね そうですね 現代人みんながんばりすぎだと思います 本当ですね そうなんですよね 本当ですね さっきのまいっかもそうだし 自分に100点をあげる ここを意識していきたいです 今リスナーさんからもコメント届いておりまして 紹介させていただきます 今日の私は 100点いいですね いいかも マインドにもっていける言葉ですね バランス中央ニュートラルも っていう言葉をいただきました 素敵ですね きっと チャンネルも 繊細な方が多いなって 感じてるんですけれど すごく真面目で 自分を責めてしまうことも 多い方も多い印象なんですけれど ショウさんの言葉が かなり響くんじゃないかなと 思いました ありがとうございます まさにエリザさんがやられてる 手放していくとか そういうこととかも大切ですよね 繊細さん どんどん重荷になって いってしまうというか 物に対しても 責任を先感じるって話も しましたけれど それもあるしただでさえ いろんな物を背負ってしまいやすいので 物から手放して いくことが もしかしたら心からが 難しい時は物から手放す 物を手放すと 心も軽くなるみたいな循環があると いいなって思ってました いいですね ありがとうございます 物を減らすことによって心が 軽くなっていくってありますもんね あるんですよ つながってる感じするんですよね 物と部屋と自分とかが そして ちなみに ショウさんの今のチャンネル名って 誰もが自分を味方に って書いてらっしゃいますけれど この言葉って どんな思いが 囲められてるのか お聞きしてもいいですか 僕自身が自分に対して めっちゃ厳しい人間になったって 昔まで救急車で2回運ばれたことになるからこそ みんなが 自分のことを味方にして それが当たり前になる そんな世の中になったら いいなって思って 味方にさせてもらってます 確かに 一番の味方でいてほしい 自分が一番自分を 責める存在になってることって ありますもんね まずは 自分を味方にするために ショウさんの 放送の中には 自己肯定感という言葉だとか 自分軸という言葉ありましたけれど さっき聞いた 放送だと 自分軸は一つだけじゃなくてもいいんだよ みたいな話も あったりして 何々するべきから すごく離れられる 言葉がたくさん あるなって感じました ありがとうございます そうですね 自分のことを知っていく こうすべきとかっていう周りから こうしなきゃって思い込んでるものって 結構あるんじゃないかなと思うんですけど 本当ですね 自分が心から喜ぶこうしたいとか 自己理解していくとそういうものも ますます分かってくると思うんですよね 自分の時間とか 人生に向かっていくときって すごく心軽いし楽しいし 人生もうまく回りやすい っていうところがあるかなと思うので 自分の自己理解 深めていけたらな と思ってます ありがとうございます ぜひ私の日々友さんたちも ショウさんの放送を聞いてみてください 本当に心の栄養を たっぷりとれると思いますので かぶんな言葉教宿です なので私も ショウさんの言葉に触れながら さっきの毎日課とか 今日の自分100点って 自分にね いっぱい話しかけながら そしてマイクロリセットも クラシーに取り入れていきたいと思いました ありがとうございます 最後にこのコメントだけ 紹介させていただきます ついつい自分には厳しくなるので マイクロリセット こまめに自分にOK できるようになるのは練習ですかね というお言葉をいただきました いいですね こまめにOK できなくてもOKですか できなかったとしても そのまんまで 100点でいいんですね 100点毎課です 今日は私100点でいきます いいですね 100点でいきます ということで今回は 文部省元官僚の ライフコーチ 翔さんに生き方のヒントをいただきました 本当にたくさんのヒントをいただきました ありがとうございます翔さん ありがとうございます 後半も翔さんのチャンネルで 引き続き話したいと思います 翔さんどうぞよろしくお願いします よろしくお願いいたします 皆さん移動しましょう # 対談を終えて｜🔗後半はこちらから やっぱりショウさんのお声と話し方がもう包まれているような感じで、とっても心地の良い時間でした。 そしてやっぱりね、心の栄養につながるお言葉をたくさんいただいたと思っています。 まさに私、対談を終えて、また一人反省会ちょっと始まったんですけれど、 もっとリスナーさんにとって聞きたいことをショウさんから引き出せたんじゃないかって、 せっかくこんなに興味深い経歴をお持ちなんだから、もっといろいろ突っ込んでお聞きしてもよかったんじゃないかとか、 ショウさんのご質問に的確に答えられてなかった気がするとか、 頭の中でうわーって10個ぐらいの自分の反省点がわーって回って、 でもね、ショウさんがくださった今日の自分100点の言葉、ふっとよみがえりまして、 そうだそうだ、100点だっていう気持ちになりました。もう早速ショウさんのお言葉が聞いてます。 なんだかとっても救いになる。 そして後半ではショウさんから手放しという言葉をキーワードに、 部屋と心のつながりみたいな話をたくさんさせていただいたので、 このチャプターから後半も聞いていただけると嬉しいです。 ちなみに次は1月の22日、ドクターリンさんとショウさんのコラボがある予定です。 そっちも楽しみです。 初めてのコラボを引き受けてくださったショウさん、ありがとうございました。 そしてお便りで参加してくださったリスナーさん、日々友さん、嬉しかったです。 ありがとうございます。 # エンディング 今回も聞いてくださりありがとうございました。 あなたの毎日が心地よくなることを願っております。 そして、今回の放送へのご感想がありましたら、 コメントで教えていただけるととても励みになります。 ではまた次の放送でお会いしましょう。 日々活ラジオのエリサでした。