# はじめのあいさつ おはようございます。このチャンネルは日々の暮らしや子育て、生涯児育児やシングルマザーの経験を通して感じたことを私なりの言葉でお伝えしております。 今日は昨日のランチタイムにさせていただいたコラボ放送のアーカイブを流したいと思います。 お相手は元ルアンダー在住のCKさんとお話をしています。 前半は私の方のチャンネルでこの後流すんですけれども、シングルマザーについてお話をさせていただきました。 先週のところで、台湾在住の近藤彩子さんともシングルマザーについてお話をさせていただいたんですけれども、 これに対してCKさんが、コラボ放送中気づかなかった、勝りたかったと言ってくださって、今回の対談が実現したんですけれども、 CKさんがお話が上手だから導かれるように、私もノリに乗って、ちょっと調子に乗って話しすぎたかなと思っていて、 プレミアムにしようかなと思ったんですけど、やっぱり聞いてもらった方がいいから、知ってもらって価値がない情報ではないと思うので、このまま通常放送で流していきたいと思います。 後半では、CKさんのチャンネルでシングルマザーの恋愛についてお話をしています。 これはですね、私もCKさんもシングルマザーの恋愛というのをしていますので、別にのろけとかそんなんじゃなくて、シングルマザーの恋愛がどれだけ大切なのかだとか、シングルマザーの恋愛がどれだけ難しいのかというお話をさせていただいています。 それによって、社会の古風潮だとか、物の見方だとか、制度とかも、知っていれば変わっていくのに、みたいなこともあると思うので、こちらも広く聞いていただきたいなと思っております。 CKさんのチャンネルをフォローして、そのアーカイブはこちらのチャプターか、最後のチャプターに貼らせていただきたいと思います。 はい、それでは、いってらっしゃい。 # ＣＫさんと語る、シングルマザーとか共同親権とか はい、皆さんこんにちは。今日はランチタイムにCKさんと共同申権とかシングルマザーについてお話をしていこうかなと思います。 CKさん、こんにちは。 こんにちは。よろしくお願いします。 よろしくお願いします。 皆さん知っていらっしゃると思うんですけども、簡単に自己紹介していただいてもいいですか? はい。CKと申します。 そうですね。ルワンダで一時期タイ料理屋を経営してたんですけど、今は英語コーチだったり、あとはインバウンドで旅行、そうですね、インバウンド事業に関わっております。 すみません、自己紹介が久しぶりですぎて、ちょっと趣味滅裂なんですけど、こんな感じで大丈夫ですか? はい、ありがとうございます。かっこいいCKさん。 いいね、いいね。 いろんなこと、いろんなキャリアだってかっこいいなっていつも思ってますね。 もうちょっと説明が難しいんですけど、いろいろやり散らかしております。 ありがとうございます。 今日はあれですよね、私が先日ややこさんとシングルマザーについて語っていて、それでCKさんも入りたかったってことだったんですけど。 すごい面白かったです、聞いてて。膝を打ちまくってました。 どうしましょうか、シングルマザーについて語っていきます?私たちでもう一度。 そうしましょう、そうしましょう。今週末にイベントも控えてますしね。 そうなんですよ、共同神経についてのね、5月の雨お見舞いを。 そうなんですよ、札幌でもちょっと前に上映会を企画されている方がいらっしゃったようなんですけど、 ちょっとそうなんですよ、私が情報をキャッチできてなくて、映画のことも全然知らなくて、 で、沙織さんの放送で知って、えーそうなるんだと思って札幌上映とかで調べてみたんですけど、やっぱりなくてというか、 ちょっと前にどなたかが上映会されてて、ただ今のところないんですよね、予定が。 共同神経について賛否両論あるんだけど、そもそもが、賛成の意見も反対の意見もそれはもちろんあるよって感じなんですけど、 そもそもがシングルマザーってものが形として見られていて、 あんまりシングルマザーっていうものを語れないんだけど、一言では語れないんだけど、 あまり知られてないんじゃないかなって思っております。 シングルマザーって言ってもね、結構本当、立場もいろいろですし、状況もいろいろですし。 じゃあちょっと聞いてもいいですか? ぜひお願いします。 私も一緒に話していくんですけど、CQさんってシングルマザーになって、聞きたいことがあるんですけど、 大変だったことはもちろんのこと、大変だったこととシングルマザーになったことで得られたものとかもあるんですよね。 ざっくりその時の心境みたいなものって、私ももちろん開示するので、開示していただいてもいいですか? ぜひぜひ。私の場合は、息子が2010年に生まれたんですよね。結婚1年目ぐらいで、すぐに妊娠・出産で生まれて、 息子が1歳になる前に別居を開始して、うちの場合は裁判離婚だったんですよね。 結構1年近くかかったりしましたけれども、実質息子が1歳の時にシングルマザー状態かつ法的にもシングルマザーになったっていうのが、 もう14年ぐらい前です。2012年ぐらいだったかなと思うんですけど、シングルマザーになりました。 結婚して離婚してからのシングルマザーになって、その後ですね、ルワンダで知り合ったスペインの方なんですけど、 結婚はせずに未婚で子供を持っていて、娘7歳、小児なんですけれども、 娘については未婚の母ということになるんですかね。 今はパートナーとは婚姻関係にもないですし、事実婚状態にもないんですよね。 ルワンダにいた時から基本的に彼の職業柄、外にいることが多くて、飛行機関係、航空関係なんですけど、 いわゆるずっと一緒に同居している方たちのパートナーシップ生活っていうのが結構難しくてですね、 そういういわゆる夫婦というか事実婚としても解消せず、ただ子育て自体は協力してやってますので、 最初2年間ルワンダに行って、その後札幌に私の娘と息子で移ってきて、 その後2年ほど娘がスペインの方でスペイン側のファミリーと暮らしてたんですよね、私は日本にいるままで。 この春から娘がまた日本に戻ってきてっていう感じです。 情報量多い。 CKさんのお話、放送ずっと聞いてるんだけど、 ありがとうございます。 要所要所でそういうこと言われるから、なんとなく情報はキャッチできたんですけど、 こんなにセキュララに自己開示していただいて、ありがとうございます。 私の感想言っていいですか? はい、ぜひ。 CKさんが離婚されて、裁判離婚だからすごく大変だったと思うんですよね。 今言われたキーポイントで、シングルマザー状態だったんですけど、 法的なシングルマザーになったのは裁判が終わってからって言われたキーポイントで、 シングルマザーって裁判所でカーンってやられてシングルマザーになる前から、 もうすでにシングルマザーなんですよね。 すごい辛いシングルマザーで、 その後にルワンダに行かれたっていうことは本当にすごいことだし、 すごいびっくりすることだし、 ノリで言っちゃいました。 離婚したことがない人からしたらすごい怒られると思うんだけど、 私も思いますよ。 でも思う一方で、たぶん離婚したからもう何でもやってみたいみたいな気持ちは私もわかるんですよ。 そうなんですよ。 シングルマザーでルワンダに行ったって言うと、すごいびっくりされることが多いんですけど、 でも私の中ではシングルでルワンダに移住することよりも、 やっぱり離婚の方がハードルが高かったっていうか、大変でしたね。 なのでそれをやると、割ともう何でもルワンダ行っちゃうみたいな。 私も人生でやっぱり一番つらかったのは、それは元配偶者を責めるとかそんなんじゃなくて、 状態として一番つらかったのは離婚前なんですよね。 そうですね。私も一番つらかったのは、結婚してなんだろう、もやもやする状態というか、 ハッピーかハッピーじゃないかで言うと、やっぱりハッピーじゃないな。 でも私の何がいけないんだろう、どこを変えればいいんだろうって、 ずっといろいろ思ってた時期が一番つらかったですね。 そうそうそう。 しかも離婚ってやっぱり初めての離婚じゃないですか。 子供もいるし、自分としてはもう多分離婚に向かってるんだけども、 今シングルマザー状態だから。 これ離婚したったらどうなるのかなっていう不安も強くて、私はそれも怖かったです。 そうですね。私の場合は結構、結婚する時はもちろん離婚を想定せずにね、 離婚しようと思って結婚するわけじゃないですから、結婚しますよね。 その時私まだ20代前半でも仕事も始まったばっかりで、 パツパツで人生がよくわからない状態のまま結婚生活に突入して、 なんか変だなみたいな違和感って言うんですかね。 レッドフラグとか言いますけど、そういうのを結構蓋をして無視し続けて、 自分の中に最初に離婚っていうカードがなかったんですよね。 そう、カードがない状態で、 自分の何が悪いんだろうっていうのを、みんなはどうしてるんだろうとかね、 そんなのをずっと考えてる中で、 言ってしまうと自己啓発ポスターみたいなのを市役所に離乳食教室か何か行ってる時に見かけて、 そう、それって何とかじゃないですかみたいな、 これ話わかる方にはわかると思うんですけど、 いや、まさかそんなことあるはずはないから、そうじゃないことを確かめようと思って そこに電話したのが一番最初のきっかけだったんですよね。 で、やっぱり電話したら、もう典型的なそういう状況ですよって言われて、 いや、そんなはずはないと思って複数に仕掛けたんですよ。 でもどこでもやっぱり、もう典型的ですよみたいな感じで言われて、 で、そこで野太紗友子さんってすごい有名なカウンセラーの方、はい、いらっしゃいますよね。 当時は、そうなんですよ、原宿でカウンセリングセンターとかされていて、 そこの門を叩いて、でもそこからまた半年とか通ってから初めて、 離婚っていうカードを検討することが許されるのかもしれないみたいな心境になったっていう、 そこまでのプロセスがやっぱりすごい長かったんですよね。 で、そこからは楽になったというか、もう前進あるのよみたいな感じで進んだんですよ。 すごい、私もね、今ね、分かりすぎて説明が足らないのにも関わらず、 リスナーさんがついてこれるか分からないんだけど。 分かる方は分かると思うんですけど、分かんない方はごめんなさい。 私もね、とある方のカウンセラーとの出会いと、その人と対話を紡いだことで人生が変わったんですよ。 最初、カウンセラーさえ怖くて、何を言えばいいのか分かんないし、 この人、全く知らない誰かと、何をどう話せばいいのか分かんないし、 怖くてカウンセラーさえ信じてなかったんだけど。 そう、分かります。誰も信じられない状態になってるんですよね。 PKさんも分かってしまったらリスナーさんに伝わらないんだと思うけど。 私も何ヶ月もかけて対話して、それで方向性をやって自分が今どういう状態なのかってのを気づいて、 動き出してからは自分に戻れていったんですけど。 まさにその表現ですよね。自分に戻れていった。そうなんですよね。 今のこのプロフィールを聞いたら全然意外かもしれないんですけど、 昔はやっぱり離婚は悪いことだと思ってましたし、それは自分には許されてないことだと思ってましたね。 でもね、私にしてもCKさんにしても、今ここにいない八重子さん引っ張り出してしまって申し訳ないですけど、 八重子さんにしても、多分自分が離婚に対して気づけてなかったものを気づいてしまったりだとか、 すごい辛い状況ってものに置かれていて、多分そこが3人の共通点かなと思うんですけど、 もし同じ境遇にいらっしゃる方がいたら、それはあなたたち自分の人生を取り戻すべきですよっていう。 そうですよね。ほんとそうで。離婚は許されてないっていうか、 そういう自己決定権を持つことが許されてないって思ってたみたいな。 それは私が決めていいことじゃないみたいな。 そもそも自分の人生なんだけど、やっぱり他人に委ねてたというか、 自分の人生の所有権が自分にはなかったみたいな感じですよね。 だから今こうやって発信したりとか、なんかね、行動神経についてネット上でね、 このインターネットの大海原で語ったりしてる私をしか知らない人はね、信じられないかもしれないんだけど、 本当に離婚前の私は、行動神経っていう言葉すら何か言われた通りに順次でしまう私だったかもしれない。 そう、そうなんですよね。 なんか、なんていうんだろうな。 でもそれでも教育というかね、やっぱり日本の社会通念だったりにすごく従順に生きてきていれば、 なんか、そうなんですよね。 若い頃の私は恥ずかしながら、自分が悩んだ時に答え探しをするために誰かに相談したりしてたんですよね。 分かります。めっちゃそうでした。 でもそれって何でかって立ち返ると、やっぱり答えがある教育の中だとか、 子供だからっていうことで答えのある中に侵されすぎちゃって。 そうなんですよね。それやっぱりすごいあって、やっぱ基準が、世間にはスタンダードとされている基準があるから、 いつもそれに照らして自分の行動を決めなきゃいけないみたいなのがやっぱりあったから、 10個のチェックボックスが7以上ついたら離婚していいとか、そういうのがやっぱりすごいあると思ってたんですけど、 今思えば、そんなチェックボックスはいいんですよ。自分がしたかったらそれはいいっていうあれなんですけど、 当時は誰かの許可がいるみたいな感覚で生きてたんですよ。何をするにも許可がいる、許可制みたいな。 私ね、今でもたぶんそれは残ってて、心のどっかに。 自分で道を切り開いていくんだって、声がけしないと一歩が踏み出せないところはね。 分かります。 昔よりは減ったけど、まだあるんですよね。 私もだいぶ減ったけど、離婚でだいぶ減って、かつルワンダでいろんな価値観がぶっ壊されて、いい意味でぶっ壊されて、だいぶ楽になったんですけど、 ふとやっぱり日本の集団生活みたいなところに入ると、すごい許可を求めてしまう自分みたいなのを遭遇しますね。 もう一個テーマ持ってきて話していいですか。 ぜひぜひ。 ちょっと言いづらいかもしれないし、私もこのこと聞かれたら耳が痛くなるんだけど、せっかくなので。 せっかくなので。 よくね、子供の利益って言葉聞くじゃないですか。 私もその言葉聞くとすごい耳が痛いんですよ。 ほんとごめんって思うし。 でもそれと子供の利益って言葉と、離婚ってシングルマザーって言葉って多分相性がすごい悪くて、このあたりってどう考えます? このテーマ私もよく考えるんですけど、離婚とか結婚とか以外でも、私は基本的に、まずは親が自分が自分の人生どうしたいかっていうのを、子供いるいないに関わらず決めた方がいいと思ってるんですよね。 まずはそれが出発点。 ここを子供を出発点にしちゃうと、子供にとってもどうだろう、求めてないよって。 私は結構自分の子供時代を振り返って、好きにすればいいのに、お母さんの好きにすればいいのにって正直思うことは結構ありましたし。 そこを子供を出発点にしちゃうと、いくらどんな人格者でも、私は子供のために自分を犠牲にしたのに、なんでこうなったんだみたいな、どうしてもそういう感情って湧いてきちゃうと思うんですよね。 子供のためにやりたいことを我慢したとか、だからまず出発点はやっぱり自分がどうしたいか、仕事キャリアにせよ、パートナーのことにしよう、自分の人生どう生きていきたいかっていうのは、まず親が子供いるいないに関わらず決めた方がいいと思うんですよね。 その上で、でもそれが子供の利益に反してはならないっていうのはもちろんあるんだけれども、ファーストステップはやっぱり親が自分で決めるというのがまず大事なんじゃないかな。 やっぱり子供と親って別人格なので、あんまり子供に良かれと思っても結局それが本当にいいのかわからないし。 私もこれまたCKさんと意見が揃っちゃって、いい質問ができないからリスナーさんにいいお話が提供できないかもしれないんだけど、 私もこの離婚に踏み切るときに経済的な側面と子供を育てる側面ってすごい連動してるから、 それが一番悩んで、むしろそれすらクリアだったら離婚に踏み込めてたかもしれないですよね。 一番悩んだのが、私が出した答えがたぶんCKさんと同じだし、これ今でも覚えてるんだけど、 将来を考えたときに、私みたいなじっとした性格だと結婚生活続けてたら大きくなったときに、 お母さん、あなたたちのためにずっと我慢してたんだよって言いそうだなって思って。 思っちゃうもん。どんなに思わないようにしても思っちゃうから。 むしろそれだったら、私は本当に我慢もせず自分の人生生きさせてもらって、子供がいるのに。 でも本当にあなたたちが子供だから本当に幸せな人生だったよって言える方が、そんな私でいたいなって思ったんですよ。 これも忘れもしない。ノートにも今でも書いてるし。 だからその先も、離婚した後は本当に子供たちを傷つけたことは数知れずなんですけど、お父さんがいないってことでね。 数知れずなんだけど、でも子供たちに対する感謝は離婚前の何倍もあって。 だから子供の利益って言われると本当に今でも耳が痛いんだけど、CKさんと同じなんですよね、気持ちは。 子供の利益、難しいですよね。 世間一般的には離婚すると子供がかわいそうっていうのが多数派の意見だと思うんですけど、本当にそうなのかっていうのは、これも本当にケースバイケースじゃないですか。 いた方がいい親もいれば、もう言ってしまうといない方がいい親もいますから悲しいけれども、これが現実ですから。 いい結婚もあれば悪い結婚もあるし、いい離婚もあれば悪い離婚もあるし、それは本当にケースバイケースだから、 あんまり一般論的に離婚すると子供がかわいそうとかはそこはあまり気にならないですね。 そういう風に考える人もいるんですね、ぐらいに。 私もそう思いました。 それこそ私が離婚する前とかだったら、両方揃ってないとか、かわいそうだったとか言ってるかもしれない。 もう覚えてない中に。 でも今は全くそんなことは思わなくて。 だって見たことないですもん。 親が片親で不健全に生きてる子供さん。 ドラマとかでは見たことありますけど、ドキュメンタリーとか。 実際問題は片親だったとしても、すごいいいお子さんしか私は見たことなくて。 経済的なところはやっぱり難しいところはありますよね。 どうしてもやっぱり。 私はさっきお話しした通り、一回こう自分の中で離婚を検討していいんだっていうことに自分でごサイン出せってからはもうあんまり格論は迷わなかったんですけど。 それは一つやっぱり私は会社員だったっていう、正社員だったっていうのも大きいと思いますし。 だから自分に職がない状態で離婚に踏み切れるかどうかっていうのはすごく難しい問題で。 私これはもう国が収入がない女性が子供を引き取って育てることになる場合、これはもう国がちゃんとお金を出すべきだっていうのはすごく強く思うんですよね。 だって無理だから子供を抱えながら仕事をするってやったことある人にしかわからないかもしれないけど。 そこから職探しってめちゃくちゃハードルが高くて、自己責任なんて切り捨てられないようなことじゃないですか。 だからそこが足風になっちゃうのはすごく良くないですよね。 私がそうで、私専業主婦から突然離婚するんですよ。 それは本当に大きな決断だったと思います。 それこそ私は火災で離婚をしたから離婚届を出すという行為はなかったんだけど、 でもこれ火災にしろ、競技離婚で離婚届を出すにしろ、離婚届と一緒に生活保護みたいな用心を一緒に渡してあげないとダメだなってすごい思って。 それと同時に、日本って紙切れ一枚で離婚できますけど、 その共同申権、欧米は共同申権だって言う人多いですけど、 欧米は離婚するときに離婚後の養育費をどうするんだっていうのを、 多くの国では裁判所通して取り決めないとそもそも離婚が受理されないっていう前提が全然違うんですよね。 だから、すごいおかしいのが、それまでは夫婦の取り決めで、 こっちが外で稼ぐ方、こっちが中で切り盛りする方っていう役割分担の中で共同生活を回してきて、 でもその共同生活を解消するっていうときに、 じゃあそんなに子供引き取りたいんなら、職探しの子供頑張ってね、バイバイってなるのはどう考えてもやっぱおかしくって。 書いて置いておきたいそのメッセージを。 本当におかしい。 本当なんですよ。 国の制度づくりとかもね、よく夫婦が揃ってて子供2人ぐらいの想定で作られすぎなんですよ。 本当そうですよね。何もかもがやっぱそれ基準にしてるから。 でも今本当に3組に2組だけ離婚する時代だから、そんな基準で、 それが良かれと、それが普通でしょって思ってる人たちで制度づくりしてちゃダメですよね。 本当なんですよね。それも政治の話にもかかってきますけど、 ルールづくりの場に圧倒的に男性が多いから、だからなかなかルールも変わんないですし、 本当にね、多くの場合は女性が専業主婦だと思いますけど、専業主婦夫というよりも女性の方が多いので言いますけど、 やっぱりこれまで専業主婦で来て、その夫婦関係を解消したいっていう時に、 自分はこれまでは中で働いてる側だったから、その決定権が持てないっていうのは、 明らかに不平等、絶対これはもう100年後とかに振り返ったらとんでもない時代だったねって言われるようなことなわけですよね。 本当すごいそこは憤りを感じます。 言葉にして言う人は多分いないと思うんだけども、今の時代は、 誰のおかげで飯食ってんだ、みたいな思考は多分男性側にも女性側にもあって、 女性側は自分が稼いでないから、働いてお金稼がしてもらってるからっていうのがあるんだけど、 私も離婚、結婚中はずっとそういうふうに頭の中にバイアスがあって、 でも逆を言うと子供がいなからそれだけ働けてるっていうのは、誰かのサポートがあるからだっていう話なんですよね。 本当そうですよね。 あんまり好き勝手言っちゃうと、仕事してる方が楽だと私は思いますけど、 楽な個人差あると思いますけど、家の中で形のある報酬なく誰に褒められるわけでもない、 子供と向き合うのだって大変ですから、子供にもよりますけど、 っていう生活と、外で働きに出てるって言ったらそれ全部自分の時間ですから、 自分の自己実現だったりとか、仕事でこういう成果を出したいとか、 こういうことを実現したいとかって、迷信してるわけですよね。 家のことをしなくてもそういう状態に迷信できるっていうのが、すごい贅沢な話だなと思います。 私も足枷が外れてきたから。 残業しますかしませんかで、しますって簡単に言えるとか、 何か行こう、行かないで、行きますって言えるとか、 こういう企画あるからやってみる、やってみないで行くって言えるとか、 そこに選択肢が置かれてる時点で、子供がいて選択肢がそんだけあるってすごい豊かなことなんですよね。 そうですよね。本当そう思います。 そうなんですよね。 でも本当に今気持ちが揃いすぎてるし、だんだん話が乗ってきたから、 言葉が揃いすぎてみんな手が惚れてるかなって思うんだけど、 でも本当にすごい大事なことだと思ってて、 昔のステレオタイプのままでも、このまま制度も何もかも社会の風習もいっちゃいけないって思ってる。 本当そうなんですよね。 だいぶ最近は変わってきてるんだとは思うんですけどね。 だからそういう意味では、やっぱりどうしても、 今って資本主義社会というか当然ですけど、みんなお金という通貨で生活してるから、 どうしてもそっちを握ってる方が強くなっちゃうんですよね。 いくら男女平等とか言っても、そこを握られて、 握ってる人はみなさんいい人だと思うんですけど、 その人がいい人じゃなかったら積むんですよ、女性が。 この構造が構造上弱者になっちゃうんですよね。 最近は嫁がモラハラ堂の子とか、いろいろ言う人もいますけれども、 外で働いてきて、お給料稼いできて、家族サービスもすごいしてくれてっていう素晴らしい男性も、 もちろん私もたくさん知ってますし、たくさんいますし、 それが一般的なんだと思いたいですけれども、中にはそうじゃない場合もあって、 そうなった時にね。 私とCKさんが女性側の声の視点を高らかに上げてるんだけど、 そうなってくると反論してくる男性側の声もあるんですよね。 でも私たちは、それが男性側だけから発生している問題なら、 共に声を上げましょうっていう気持ちの余力もあるんだけど、 今私たちが声を上げているのは、女性側だけの問題で、 それを言った時に反論してくる人たちは、男性側だけの問題じゃない問題で声を上げていることが結構多いなと思っていて、 良い人たちっていうのは声を上げないんですよね。 一生懸命。 そうですね。 一生懸命生きてるから。 対立になると難しいんですけど、 でもやっぱり子供を育てるのにお金は当然かかりますよね。 共同申権になって、 暫定養育費。 そうそう。 あれ2万とかふざけてるなと思って。 ふざけてる、本当に。 その前提が、そこを取り決められずに離婚もできるけど、 しかも離婚後にお金に困窮する多くはシングルマザーですけど、 そういう人を救済するために養育費を追いかけるような措置も日本はないですし、 共同申権というのも納得できないなと私は引き続き思ってますけどね。 女性は妊娠できるっていう生物学上の体であるし、母性ってものもあると思うんですよ。 もちろん父性もあるんだけど、母性っていう強力な何かもあるんだけれども、 でも子供自体は一人で作れるわけじゃないじゃないですか。 だから一緒に作った責任みたいなものもあるし、 その責任は育てる際に、妊娠した時から自分の子供がこの女性の体に宿ってるんだとか、 だから母体ごと一緒に守らないといけないとか、 結婚してからも一緒に座らないといけないとか、 支配してはいけないとか、 今すごい何にも悪気なく言ってる言葉はそれは支配じゃないのかとか、 そういうのを学ぶ場があるといいなぁ。 難しいですね。 どうするのがいいのかな。 やっぱり女性らしさと男性らしさって、 今ってあんまりそういうのも言うのも良くないっていう風潮ではありますけど、 生物上違うからどうしても考え方だったりとか、 何にやりがいとか喜びを感じるかってもちろんそれは違っていて、 とにかくお金っていう面ではどうしても社会構造上、 女性が不倫になるっていう前提で仕組みを作らないと、 っていう仕組みのところに行っちゃいましたけど。 本当そう思いますよ。 平成が失われた30年とかって言われてますけど、 私この失われたっていうのも、 男性の社会構造から出てきた言葉にしか見えなくて、 そもそもね、それは経済観点で言ってますけど、 男性の社会構造から出てきた言葉にしか見えなくて、 そもそもね、それは経済観点で言ってますけど、 男性の社会構造から出てきた言葉にしか見えなくて、 それは経済観点で言ってますけど、 女性なんてその前からいろんなものを失ってますからね。 昭和時代からね。 昔に比べたら本当にいい時代に生まれたと思いますけどね。 おじいちゃんおばあちゃんの話とか聞いてると、 本当にね、夫が先に戦争中に戦死して、 その後突入なんだけど、 突入先では完全に女中として迎え入れられたから、 ひどい目にあって、 亡くなるときに一緒に、 私は何々さんの元に行きますとかってね、 最初の夫の名前を書いてした親戚とかがいて、 すごい私はいい時代に生まれたなと思いましたけど、 すごい濃いお題にして言いたいのは、 日本は法治国なので、 災難を起こすとか火災に行くとか、 権利主張する女って嫌がられるんじゃないかとかね、 あるかもしれないですけど、 でもまず養育費っていうのは子供のためのお金なので、 中に私の友達にも、 二人とも友働きですごいお金に困ってないから、 養育費は別にもらわなくていいみたいなことを言ってる友人もいたんですけど、 でもそれはあなた自身がお金に困ってなくても、 あくまでもそれは子供のお金だから、 自分が使わなくても子供のために残して取っておいた方がいいとか、 もらってあげないとと思うし、 子供にもお父さんとかお母さんは別れたけれども、 あなたのお父さんお母さんは毎月いくらあなたにお金っていう形で、 ちゃんとサポートしてくれるんだよっていうのを伝えてられる方が絶対いいから、 養育費を請求するとか、 婚費っていう婚姻費用っていう離婚が成立するまでの間はまだ夫婦なんだから、 夫婦たるものの平等な生活水準、経済水準を保つべきっていうのが ちゃんと法律で決まってて請求できるんですよね。 なので請求実現は本当に大変だと思うんですけど、 お子さんいたりすると本当に大変なんですけど、 でも使える手段は使って、 いろいろ自治体にもよりますけれども、 人寮や支援、ルワンナと比べてもあれかもしれないですけど、 ルワンナから比べるとめちゃくちゃ充実してますから、 ルワンナってどんどんシングマザーだらけですしね、 もちろん国の支援なんてないけれども、 そういうことはちゃんと頼って、 お金を請求するって正当な権利ですから、 だって専業婦の方って私は稼いでないかなみたいに言う人が多いですけど、 あなたが家の中で仕事をすることで、 パートナーが外からお金を稼げる状態にしてたわけだから、 ずっと仕事してるんですよ。 何かを請求しましょう。 って思われます。 今CKさんの話で思ったけど、日本ってこんなに、 今制度のこといろいろ言いましたけど、 支援っていう面では充実してるのに、 その分野で働いてる人もいっぱいいるのに、 なんで女性がこんなに苦しいんだろう、いまだにって、 って思ってしまいましたね。 ねえ、なんか、 やっぱ女性我慢してると都合がいいから、 我慢ができる女性が素晴らしいみたいだね。 そういう教育とか刷り込みも大きいですしね。 あと今コメント欄もいいいっぱいコメントがあって、 目通していただきたいなっていうのも、 CKさんが今日1時から三寒日なんですよね。 一緒に授業出ないといけない、三寒日ってことすっかり言わせて。 なのでちょっと今から後半にお引越ししましょうか。 そしたら、皆さんお引越しお願いします。 ありがとうございました。 皆さんコメントもたくさんありがとうございました。 本当にありがとうございます。読めなくて申し訳ないです。 失礼します。 # 終わりのあいさつとおしらせ はい、いかがだったでしょうか。 途中で何回も言ってるんですけど、 私とCKさんが本当に数少ない言葉で共感してしまうから、 離婚とかシングルマーカー経験したことがない人に伝わったかなって思いながらも、 解説いるんじゃないかなって思ったりもしました。 テレビでいう副音声的なものができたらいいなって思ったんですけど。 でも個人的にはすごくいい放送だったなって思っています。 後半でCKさんがいつかリアルで会いたいですねって言ってくださったんですけど、 これ本当にCKさんが私たち2人でチャットで話してる時も、 いつかいつも来たいなって言ってくださっていて、 そんな言ってくださるんだったら私たちどこかまで行きたいですよみたいな話をしてて、 実現するんじゃないかなって私も勝手に思っている次第です。 そして最後にちょっとお知らせをさせてください。 タイタンの中でも出てきていたんですけども、 あさってになるのかな、6月7日の日曜日の13時半から、 表参道の東京ウィーメンズプラザで、 5月の雨っていうね、共同親権にまつわる映画を見させていただいて、 上映会をみんなでして、 その後みんなで対話会みたいなものをしたいなって思っております。 これ対話は絶対しないといけないのではなくて、 どんな振り返り方法がいいのかとか、 自分の受けた感情は別に何も間違っていないんだよっていうことだとか、 感情はあなただけのものだっていうことだとか、 あと対話の素晴らしさみたいなものを、 みんなでそれをお伝えできればいいなと思っていて、 私と対話の力を信じているので、 そんな会を開いていきたいと思っております。 とりあえず共同親権の映画、5月の雨を見るだけでも、 通常の映画と同じ料金ですし、 ゲストには原由紀さんがコミックエッセイストで、 イラストレーターで、コミックジャーナリストで、 共同親権について今は大学ですごく広く学んでいらっしゃる原由紀さんが ゲストで来ていただきまして、 なんと会えるということなので、 そんなイベントをするんです。 そのチケットはまだまだ余っておりますので、 この本放送の概要欄にPTXの申し込みサイトを付けております。 こちらは申し込むためだけじゃなくて、 読んでいただくだけでも何をするのかが詳しく分かりますので、 ぜひ目を通していただけると嬉しいです。 そして会場でお会いできると本当に嬉しいです。 寄付チケットだとか、会場に来れない人のための、 来れなかったからこそ素晴らしいプレゼントも付けたものがありますので、 ぜひ見ていただくととっても嬉しいです。 それでは今日は土曜日ですね。 違いますね、金曜日ですね。 金曜日ってことは、さっき私はあさってって言ったんですけど、 しあさってですね。 しあさっての6月7日にイベント上映会があります。 それでは今日は金曜日、いい1日にしていきましょう。 さようなら。