# オープニング じゃない方を考えるラジオノットトークス。この番組は世の中でスタンダードとされる生き方にちょっと違和感を覚えちゃう あなたに送るプログラム。これが普通なんだろうけどなんだかしっくりこない、 そんなモヤモヤを感じたことはありませんか。 ここは普通でも真逆でもないじゃない方の選択肢を緩く楽しく探す場です。 普通の学校も家庭も仕事も合わずにずっとスタンダードの外側でサバイバルしてきた 私、お定立る地下と一緒にポストスタンダードな新しい道を切り開いていきましょう。 この放送はVoicy、Spotify、StandFMなどの主要プラットフォームで配信されています。 放送を気に入ってくれたら是非フォロー、いいね、SNSでのシェアをお願いいたします。 # 本編 というわけで、改めましてこんにちは。NPO法人ノットの大定る地下です。 7月29日になりました。いかがお過ごしでしょうか。 暑い日が続いたり、ちょっと災害レベルの大きな地震があったりということで、なかなか落ち着かない7月末という感じになっています。 元気に過ごしていらっしゃいますか。 僕はですね、暑いながらも、なんとかギリやれているみたいな感じで過ごしております。 さて、先日のサッカーのワールドカップで、配信している会社の契約が分かりにくいということが問題になったって、そんなニュースを目にしましたか。 つまり、ワールドカップがやっている最中だけ1ヶ月だけ安く払うと、ネットでワールドカップのサッカーの試合が見れるというふうに思い込んで契約した人がいっぱいいるんだけど、 実は1ヶ月じゃなくて1年間ぐらい契約しなきゃいけなくて、しかも最初の1ヶ月とかは買い日が安いんだけども、2ヶ月目だったか3ヶ月目だったか忘れましたけども、そのあたりからドーンと買い日が上がってしまう。 つまり、思ってたのと全然違う、思ってたよりもずっとお金がかかるという、そういう契約を図らずも結んでしまう。 これがわざわざ間違えるように仕組まれたものだというふうにして批判が上がったんですね。 その時にダークパターン、ダークサイドじゃないですよ、ダークパターンというふうに言われていて、つまり間違えさせて契約させちゃう、勘違いさせて買わせちゃうという、そういう手法を指した言葉です。 本日のテーマ ダークパターンを拒否しよう このダークパターンというのがどこからどこまでなのかというのはとても見極めが難しいということなんですよ。 難しいっちゃ難しいけど、ある種の視点で見ればすごく簡単、ダークパターンかどうかっていうのはすぐに判断できるというところもあって、 今日はダークパターンというものに惑わされない、そして何としても引っかからない、引っかかるつもりはないけども引っかかってしまった場合は、ちゃんと拒否しようぜという話、ごく当たり前のことを話してみたいと思うんですが、 まずダークパターンというのは何ですかということなんですけど、 これは言葉としては前からあるんですかね、なんか新しく、ごく最近使われるようになった、広がってきた言葉だなというふうに思っています。 国民生活センターのところでも、ちゃんとダークパターンということについて書かれている結構長いテキストがあって、 要するに消費者を欺くものですよと、ネットで買うときにパッと見ると、例えば3000円するものが1500円で売っている、半額じゃんラッキーと思うんだけど、 よく見ると定期購入の1回目ですというふうに書かれていて、1本欲しいだけなのに1年間定期購入することになっちゃったみたいなこととか、 ただ何か買いたいだけなのに個人情報をごっそり取られるような契約をさせられるとか、いろんなパターンがあるようなんですよ。 今回のサッカーワールドカップを配信している某ネットのサブスクチャンネルは、ちょっと確信犯的すぎたということで批判を浴びたんですよね。 よくあることだというのはみんな分かってはいたと思うんだけども、1ヶ月これだけ払えばワールドカップ見れるよという印象を与えたにもかかわらず、 実際は全然そんなことなくて年間縛りがあったり、しかも月返しが明るというか諸月が安いだけみたいなことだったり、 あとは日本船なんかだと日本がどこか別の国と戦うときには無料で配信したりしたみたいなんですよ。 やっぱりインターネットなんでこの辺が電波と違うところですけど、あんまりみんなが見ると遅延したり質が悪くなったりとかして、 そうすると金まで払ってちょっと軽く騙されてずっと払わなきゃいけなくて、しかも無料でアローコとか無料で見せたから遅いってなんなんだよみたいな感じで、 これは起こるよなって感じがしました。僕はここ10年12年ぐらいはだいぶ長いサッカーの波に乗り遅れていまして大好きだったんですけど、 ちょっとゆっくりねワールドカップだのなんだの見るような感じじゃないのでね。 計らずもなお逃れたんですけど、これは騙されるよなっていうことで、やっぱりふざけんなよっていう声が高まったことによって解約とかいろんなことに応じたみたいですね。 それはすごくいいことだなというふうに思います。ちょっとこれはそういうふうに見なされちゃう。ごめんなさいだったら解約してもらって大丈夫ですみたいなところは当然必要なリアクションなのかなと思います。 このことだけからもわかる通り、結構ちゃんとした感じの会社だってワールドカップをインターネットで独占配信できるような非常にちゃんとしたカチッとした会社でもなんかしれっとこういうダークパターンっていうのをかましてくるし、 それに対して冗談じゃないそんなのはダメですよっていうふうに断固拒否することでちゃんと対応させることができるという2つの大事な教訓がサッカーのワールドカップの話には入ってたなというふうに思うんですよ。 ダークパターンっていうふうに呼んでいいのかなっていうレベル感のことはいろいろあって、例えばファミレスに入りました。ファミレスも最近行ってないですね。でもファミレスに入りました。 グランドメニューが出てくるときにサッシになっている閉じてある大きいメニューとはまた別にラミネートのかかっているペラノっていうか両面だけのメニューみたいなのとか、見開きだけの特集メニュー、今の限定オススメメニューみたいなものが上に置いて出てきたりしますよね。 これもやっぱりその上に置いて出すと頼んでもらえる可能性が高くなるというふうに言われています。商品を書くときにも、例えば今だいぶ値段の表記方法は厳しくなりましたけども、税抜きで書いてみたり税込みで書いてみたり、いろんなことやって3000円じゃなくて2980円ですよっていうふうに一番大きな桁を1つ落とすことによって なんか安いんじゃないかっていう印象を与えるとかね。このあたりはダークパターンというかお約束パターンというかね。こっちも分かっているっていうことだと思うんですよ。でも、AセットBセットCセットみたいなやつだとAセットはプラス1800円でこんなものが付きます。 Bセットはプラス980円でこんなものが付きます。Cセットはプラス650円でこんなものが付きます。みたいなときにやっぱりその2番目のBセットを頼みがちみたいな話とかって聞いたことありますか。 なんかそういうふうにすごく高いのをポーンと見せておいてその下に安いのがポンポンと並んでいるとじゃあこっちでいいかな。一番高いなんかねすごく高いこれじゃなくて1個下のなんかこれがちょうどいいかなみたいなふうになんか高い比較対象を一度見せておくことで印象が変わってしまう。これはでもいろいろありますよね。 ピッチャーとバッターの対決でも内角に早い球をドーンと胸元をえぐるような内角の球を一回見せられちゃうと外に逃げるスライダーに対応できなくて見送って三振になっちゃうのかっていうなんかそういうありますよね。 一回こっちを見せておくとっていうのはねいろんなパターンがあります。熱いなと思った後に涼しいとすごく涼しいと感じるみたいなねその楽さを使うっていうのはよくあるパターンで僕はねこんぐらいはいいんじゃないかなっていうふうに思うんです。 メニュー表をよく読まないやつが悪いぐらいでいいのかな。ちっちゃい字で書くとかはねあれは本当あのなんかクソだなと思うんですよ。だって小さな字で書くっていうことは読まないでください。でもう書かないのはルール違反ですっていうことで確信犯ですよね。 そうそうもう騙すぞっていうねつもりで腕まくりしてやったデザインだっていうことが明らかなのでまぁちょっとねそういうのはイマイチかなっていうふうに思います。どうでもいいことなので小さく書いてありますっていうのと違いますもんねそうそうだからねそこはちゃんと拒否しなきゃいけない部分だなっていうふうに思います。 でこのまあダークパターン話というのをねあの説明するときに通販番組ってあるじゃないですか通販番組ねでいろんな通販番組がありますよねいろんなものを扱っているその番組として成立しているものやあとはその単品通販の会社っていうのもあるよねもうほとんどその商品はいくつかしかなくてスキンケアだったり健康食品だったりするんですけどいくつか決まったものしかないそれを売って それでもう会社が成り立っているというようなパターンのところでね。でなんかその通販なんていうと騙されそうだみたいな印象ってねあの持つ人が割とこう多いんだなっていろんな人と僕この話実はしたことがあるんですけどなんか何を基準にっていうわけじゃないんだけどなんとなくぼんやり警戒してるみたいな感じでまぁこれは一番ダメっていうかね何がどうなのかっていうところの解像度を上げないとまあダークパターンにも引っかかっちゃうしね 全然ダークじゃないのになんかすごい変形に満ちた眼差しを向けてねうんで自分が欲しい商品買えないとかさそういうバカなことにもつながりますのでで通販番組はその良い通販悪い通販ということではっきりしているのはあの相手にちゃんと考えさせてねちゃんと相手に意思決定するための材料を渡して納得させるぞっていうのは良い通販だと思うんですよ で相手の判断力を奪って慌てさせて錯覚させてねなんかちょっと軽く不安にさせてみたいな感じでそういうふうにして物を売ろうというのは悪い通販ねまぁダークパターンということに通ずるあるいはコンセプト的にはそれと全く同じっていうものだと思うんです 通販の場合何が悩ましいって例えばね食べ物だったら一口食べてみてとかができないすごくこれあのいい記事なんですよちょっと触ってみてくださいとかができないこれがねまぁ通販の悩ましいとこですよね 香水売ってるみたいなね通販で香水売るの難しいですよねなんかだから本当にちょっとずつねあの紙に吹きかけたやつ送りますよとかね1ミリリットルだけ売りますよとかっていうような形でやってたりとかあとお試しセットみたいなのも多いですよね あのまぁちょっとだいぶこう赤字覚悟ぐらいの売り値になっちゃうんだけども1回これで試してもらえればこれ美味しいなとかねはいい香りとかは的ということでちゃんと定価で買ってもらえるはずだっていう風にある種自信を持っていないとできないよね自信を持ってるからこそそういう風にするっていうまあいい通販ですよこれがねお試しセット的なものでまぁそれが無理なようなものもあるんだけどね なんかそのナンカラットのダイヤマンドお試しセットってわけにいかないですからまぁちょっとどうしたって限界はあるんですけど要するにちゃんと納得して買ってくださいね で例えば健康食品みたいなものだと消費するとなくなりますからちゃんと納得して毎月定価で買ってくださいみたいなことですよね毎月定価で買う人たちっていうのはもうそれが欲しいんだよねこんぐらいを払うみたいな感じで良さも従順分かってる自分に合うのも従順分かってて納得して買ってもらうでお試しで無料で配れば必ずやそういう人たちが何割かいてね CM打とうが無料で商品を送ろうがオペレーター雇うが何しようがちゃんと会社は黒人になるね本当にこれが欲しいというお客さんたちに支えてもらって事業が回っていくっていうある種そういう確信自信がないといい通販のパターンはできないと思うんですよで悪い通販っていうのはなんかなんかすごく電話がなんかあのたくさんなってますみたいなちょっと僕の通販番組のあの絵が古すぎるのかもしれないんだけどまぁちょっと原理を教えてもらってもらってもらってもらってもらってもらってもらってもらってもらってもらってもらってもらってもらってもらってもらってもらってもらってもらってもらってもらってもらってもらってもらってもらっても 同じなんでねあのあのご容赦くださいすごい勢いで商品がなくなってますみたいなお急ぎくださいみたいな感じ で番組じゃなくても通販のページでもねなんかあの在庫があといくつですみたいな どんどん減っていくみたいなそんなにオンラインの在庫を管理しているシステムとつながっているような システム本当くんねんのかこのページと思ってリロードするとまた同じコスに戻ったりとかね するようなとにかく相手を慌てさせたり錯覚させたりしてね 判断力を奪うことでかわせようこれ全然違いますよね その試してもらってねお試しセットみたいなものとか何らかの方法で試してもらって ちゃんと判断させて欲しいでしょ 定価で買ってくださいっていうなんかこういう世界と相手の判断力を奪うことでなんか安いっぽいし なんかなくなるっぽいし急がなきゃいけないっぽいしみたいなね なんか一流満杯 b らしいしとかよくわかんないけどなんかそんな感じでこう買わせちゃう みたいなのが悪い通販ということなんですよ でこれはその自分が事業者側に立つという気持ちで考えると 明らかですよねちゃんと納得して買ってもらおう ね毎月定価で納得して付き合ってもらおうということなのと なんか失敗したって後できっと思うだろうけどとにかく勢いで買わせようっていうのは 打ってたって全く違うわけですからねまぁこれがダークパターンに当たるのか 当たらないのかみたいな話っていうのはありますけどね その売り手の方を事業者側はもう自分の胸に手当てて感じてみろっていうことですよね わかるんだろうってどっちのパターンを自分が選んだのかっていうのはもう明らかでしょう っていうことですよねなのでこれはちょっとなんかひどいな ねえダークパターンだなっていうようなことがあった場合 なんかお客様サポートセンターみたいなところに上品に電話してねなんかちょっと そういうのと違ったので解約したいんですけどみたいなことだと そんな簡単に解約できないようになってますし今でもありますね解約の窓口が分かり にくいというのもこれもあの絵に書いたようなダークパターンでですね なんか延長したりとか数量を増やすのはもう本当に あのラインであのメッセージくれればやりますみたいな感じなんだけどね なんか解約しようと思うと電話しなきゃいけなくてその電話は繋がらなくて20秒ごとにいくら かかるみたいなねパターンもまあ典型的なダークパターンに当たると思います まあこんな風にですねまぁちょっと残念ながら理不尽なことのあるね 弱肉強食的なところのある世の中なのでやっぱりねダークパターンに遭遇したら僕 思うんですけどあの やっぱりね1回だけねあのこれ嫌なんですけどって言ったぐらいだとダメなので 123ぐらいやらないとダメだなというふうに思います で今はですねあのもちろん消費生活センターとかね消費者庁とか相談や通報の窓口があるんです けど もうあの a があるでしょ手元に a があるのでその画面とか読み込ませてね でちょっとこんな風に言われててちょっとこれはねあの詐欺とまでは言わないけどダークパターン にうまくやられちゃったっぽい どうしたらいいと思うぐらいでも正しい通報先をね大体の a は教えてくれると思うので なんかこんな時こそ ai をねあの簡単に使って 泣き寝入りせずにね自分がしっかり文句を言うことでやっぱりそういう 今時ダークパターンでまだ契約取ろうなんて言ってるのは本当にクソ業者ですからそういう ところはなくなっていった方がいいし ねなんかちょっと勢いで変な音売り方しちゃったけどそんなことしなくても自分たちの 商品 ねプロダクトサービスはちゃんとあの価値を認めて契約してもらえるはずだというふうに 思えばねうんもっともっと安全な購買環境というのが整っていきますので なんかねちょっと文句言うとすぐにこうモンスター ペアレントじゃないやカスタマーとかなんかねあの言われちゃいますけど なんかそこをあんまりねあの怖がらずにこれおかしいなというふうに思ったら ちゃんとねあの文句言うおかしいんじゃないですかねあんまり良かったら誰かに 助けてもらうということをやっていかないとねクレイマーみたいなこととは違ってね 丁寧にやっていくっていうのもすごく大事だなというふうに思っています はいというわけで今日はダークパターンを拒否しようということでね なんかちょっとわかりにくいダークパターンという詐欺っぽい売り方みたいなねあのことですけども 売ってる方ははっきりあの自覚できてるよねってねあのそういう話と まあ遭遇しちゃったらしっかり拒否していきましょうってねそんなことについてお話をして みました 僕もたまにねあの引っかかってしまいますねそんなに危険なものをあの高額で買ったり はしないんですけどでもあれこれ違うじゃんっていうのはねたまにあるのでしっかり おかしいですよねっていうね連絡を面倒なんですけどもするように心がけています はい今日はそんな感じですまた次回お会いしましょう お相手はお育てる地下でした