# オープニング じゃない方を考えるラジオノットトークス。この番組は世の中でスタンダードとされる生き方にちょっと違和感を覚えちゃう あなたに送るプログラム。これが普通なんだろうけどなんだかしっくりこない、 そんなモヤモヤを感じたことはありませんか。 ここは普通でも真逆でもないじゃない方の選択肢を緩く楽しく探す場です。 普通の学校も家庭も仕事も合わずにずっとスタンダードの外側でサバイバルしてきた 私、お定立る地下と一緒にポストスタンダードな新しい道を切り開いていきましょう。 この放送はVoicy、Spotify、StandFMなどの主要プラットフォームで配信されています。 放送を気に入ってくれたら是非フォロー、いいね、SNSでのシェアをお願いいたします。 # 本編 というわけで、改めましてこんにちは。NPO法人ノットの長田照地下です。 8月5日になりました。東京はまた暑さが戻ってきていまして、暑いなぁと思って日々過ごしておりますけれども、いかがお過ごしでしょうか。 この間あんまり暑いので、近くにセブンイレブンがあってね、そこにハーゲンダッツを1つ自分用に買いに行きました。 僕はあんまりアイス買ったりとか、かき氷食べたりとか、もう年に1回食べないぐらいで全然そういうことをしないんですけど、 なんかちょっとアイスとか食べたいな、このまま仕事するの無理だな、みたいな気持ちになりまして、コンビニにアイスを買いに行きました。 で、そのアイスを買った時にですね、ああそうだ、この話じゃない方を考えるラジオでやろうっていうふうに思いついたことがありまして、 本日のテーマ、黙ってレジ袋に入れてほしい、そう思っちゃダメですか。 はい、レジ袋が有料化して、袋は言わないと入れてもらえない、そしてもちろん袋材も必要というようなことになって、 もう久しいわけですけれども、今さらかよっていうふうに言われるかもしれないんですが、本当にレジ袋に入れて欲しいかったものを、 この前は本当にセブンイレブンまで出かけていて徒歩30秒なんですよ。ハーゲンダッツを1個だけ買いまして、自分用ですからね。 さすがにレジ袋も入れないし、スプーンも入れませんので、このままでって言ってね、そのまま手で持って帰ってきて、 美味しいな、やっぱりハーゲンダッツみたいな感じでいただいたわけですけれども、そうじゃなくて、 スーパーもそうなんだよね。スーパーとかコンビニでも、私たちの入っているビルの1階はいろんな店が入っているんですけど、 コンビニも入っているんですよ。100円ローソンっていうの。100円のものしか置いてないんじゃなくて、ちょっとしたスーパーみたいな感じなんだよね。 安いソーセージだけのお弁当とか、いっとき話題になったようなものも置いているかたわら、ドラッグストアのような安いスーパーのような、 普通に野菜も買える、ちょっと大葉が足んないみたいな時にはちょうどいいんですよ。そういうものをちゃんと売ってるっていうところですごくいいんですけど、 例えばそういうようなコンビニ、スーパー、その間のグラデーションのさまざまなお店、どこも大手チェーンだと思うんですけど、どこもレジ袋は有料ですよね。 有料ったって本当に3円とか5円とか知らないけどそんなもんでしょ。30円とか100円とかじゃないよね。ラッピングとかじゃないから。 それでその有料の袋に、まずいちいち有料でお金取られるのかっていうか、袋をくださいとかっていうのがちょっとバカっぽいなって僕はすごい思うんですよ。 例えばレジにいっぱい積み上げて、いろんなものを買って、これくださいって言ってピッピッピってやってるわけじゃないですか。 スマホしか持ってないんですよ。こっちは。袋なんているに決まってると思うんです。これ誤解しないで欲しいんだけど、その姿を見てレジ打ちの店員さんがそういうふうに判断して動くべきだっていうことではないんですよ。 そんなことは思わないの。ただそのマニュアルの話っていうか、コンビニチェーンにせよ、スーパーのチェーンにせよ、何にせよ、こうやってやれよっていうマニュアルが決まってて、 おそらく店員さんたちはそれにかなり忠実に働かれてるんだと思うんですよ。絶対袋いるじゃん。絶対袋いるけど、一回それを聞くっていうことになってるから、聞かないといけない。 僕も聞かれる前に袋お願いしますっていうぐらいの起点は聞くんですよ。言うでしょ。それだけで済まないこともあるんだよね。袋どのサイズにしますか?って聞かれるわけ。どのサイズ?みたいな。どのサイズってのは困るよね。 スタバのショートとか、トールとか、グランデとか、あれぐらいになりますと、もう本当に10年前から知ってるよって感じで、余裕でサイズを選べる。僕ですけれども、袋のサイズはわかんないんだよね。だってそもそも、大中小だかSMLだか知らないけど、サイズがあったとしても、そんなのわかんなくないですか。よっぽどそのことに詳しければ別だけど、わかんないんですよ。 だから一番僕が避けたいのは、じゃあMサイズでとかね、なんとなく。ちょっとグランデは飲めない、ショートはちょっと、じゃあトールで、みたいな。ちょっと間をとってMでみたいなことを言って、Mサイズの袋をもらい、自分で入れろってことになりますから、入れてパンパンで、なんかわかんない、焼きそばの袋とかを手で持った状態でエレベーターに乗るとか、嫌だなって思うんですよ。 つまり適切なサイズがわからないんです。わからないのに聞かれて答えなきゃいけないし、なんかこれぐらいのサイズにすべきだみたいな、そういう技を身につけなきゃいけないっていうのがだるいなと思うんですよ。それぐらいっていうふうに言う人も多いでしょう。 そしてしょっちゅう買い物をするっていうライフスタイルの方は、そんなのわからないのっておっしゃるかもしれません。でも、僕みたいにわかんない人もいるんですよ。なんかね、そうそう、今ここ中野区なんですけど、いろんなものが本当に通販でピョッて届くのね。製製品なんかも一徳とそれ届けてもらえるので、綺麗に袋詰め箱詰めされてますし。 なんか、急にとかっていうのはもちろん無理だからね、ある程度の計画性は必要なんだけど、本当にね、そんなに毎日のように買い物行くとか全然必要ないんですよ。たとえ自炊をしていても、僕料理する人間なんですけど、袋どうですかとか袋をどのサイズにしますかって言われてわかんないから、ちょっとじゃあこれ入ればそれでいいんでみたいなことを言うと、 店員さんは嫌な顔はしないんだけど、なんかオッケーみたいにはならないんですよね。だから多分、僕の返しは嫌な返しなんだなっていうふうに、違うのかもしれないんだけど、そういうふうに思うんですよ。ちゃんとMサイズでお願いしますとか、一番大きいやつにしてくださいとかっていうふうに言えば、店員さんはその袋をピャッと取って、ピッてやって、それで終わるのに、全部入ればいいんでみたいなことを言われると、 大きな袋で余ったら、これ随分大きいねみたいなことを言ってくる人かもしれないよね。言わないよ。僕は絶対言わないけど、入らなかったら言うかも。これ入ればいいですよって言われて、全然入らなかったら、ごめんちょっとこれ入らないみたいでって話はするけど、大きいからといって文句は言ったりしないんですけど、それでもね、やっぱり自分で選ばないといけないでしょうね。店員さんは責任を背負わされる部屋なんだろうなっていうふうに思うし、こちらもう責任を負いようがないんだよね。だって大きさがわかんないんだから。 だからね、やっぱりそういう状態にお客さんと店員さんをレジのカウンターを挟んで、そういう勝負をさせるっていうのをやめてほしい。本当にね、やめてほしいなっていうふうに思います。 ちょっとね、それの付随した話なんだけど、袋に入っていない買ったものを持ってお店から出るのってちょっとなんかドキドキしませんか?この間もハーゲンダッツを買って手でもって出てきたんだけど、出るときにもちろんそれはどこかしらに設置されている監視カメラでバッチリ撮られてるはずですし、 いろんなお客さんがコンビニにはいますから、それを見ている人たちもいます。対してお互いを見たりはしないけど、どこか心の中でね、これちゃんと買いましたよみたいな。そういう謎のちゃんとこれ買ってるからみたいな。別に万引きとか生産してないのに、今チャンスとかで出てるわけじゃないからみたいな感じの気持ちになりますね。 やっぱりね、袋詰めされたものを持ち帰るっていうことに慣れてますからね。僕の年代はそれにね、なんか今でも抜けませんね。袋に入れないで持ち帰れるといえば、アップルストアもそうですね。アップルストアで買い物することありますか?オンラインのアップルストアじゃなくてリアルのアップルストアの方です。ちょっときらびやかな広いピカピカしたリンゴのマークが飾られているあのアップルストアですよ。 新宿かな?僕は新宿が近いんで、アップルストアに行くとなると新宿に大抵は行くんですが、何だったんだっけな。なんかちょっと忘れちゃったんだけど、Macじゃなかった。何万円とか十何万とかするようなものをね、そのアップルストアに僕は買いに行ったんですよ。それが必要で、機材が。 で、そこに在庫があるということも調べた上で行ってるわけですね。で、スマホのアプリのアップルストアみたいなのがあるんですよ。そのリアル店舗に持って行って、かつそのアプリを使うっていう技がありまして、その技を使うとですね、その商品のバーコードみたいなものだったような気がするんですが、そういうものを読み込むとね、 そのスマホで決済ができるんですよ。レジに並ばなくていいの。で、新宿のアップルストアなんてね、時間帯とか曜日とかにも読んだけど、基本混んでるんですよ。新しいiPhoneでも出ようもんならめちゃくちゃなわけですよ。人がいっぱいいるし、アップルストアってオシャレすぎてどこに行けばいいのかわかんないっていうのがね、本当にいつ改善するのかなと思ってるうちにもうね、ずいぶん年月が流れましたけども、 レジどこ?みたいな感じなんですよ。これ売ってんの?見せてんの?どっち?展示品?売ってんの?みたいな感じがね、ずっとするわけ。で、店員さんもフレンドリーでTシャツしか着てないから、なんかこの人店員だよねみたいな感じもあるし、で、アップルフリークの人がアップルのTシャツとか着てて、声かけると客だったりしてね、いろいろ難しいわけですよ。で、それがその、ピッてね、手元のアプリで決済できちゃうんですよ。そうするとね、もう持って出ていいんです。 その10万円とか平気にする機材ですから、アップルストアで売ってるものですから、そういうものをね、そのパッケージごとっていうか当たり前なんだけど、持って、そのドアからもう出てっていいの。で、なに、そのコンビニとかスーパーだと、ちょっとシール貼らせていただきますねみたいな、あるでしょ?雑誌とか買ってシール貼られるとやだよね。そうそう、これはお客さんが生産したものですよっていうことを示すためのシールっていうのが貼られますよね。 うん、あんまり意味ないとは思うんだけど、ああいうのはないんですよ。だってレジに行ってないわけだから、レジを通ってない、店員さんとすら絡んでないわけですから。でね、持って、大きいトートバッグみたいなのを国民にその時思い出して、何を買ったかも今思い出しましたが、大きいトートバッグを持ってたんですけど、なんかそこに入れて出るっていうのができなくて、 トートバッグを持ちながら、かつその買ったものを手で持って見える状態で、ドアから出ました。で、その時にAppleさんの店員さんと目があって、僕がちょっとドキドキしながら、えっとって感じで、その商品を持ってドアを出ていくときに、目があってお互い愛着をするっていうのがありましたね。 店員さんは笑っていて、にこやかに送り出して、大丈夫ですよって感じで、うなずきながら送り出してくれましたけど、絶対僕と同じ挙動不振になって、これ本当に持って出ていいの?って思う人がいるんだろうなって思います。 アプリでも持って出ていいですよって出るんですよ、ちゃんと。でもそう言われても、やっぱり長年の習慣っていうものがございますからね。本当に持って出ていいの?みたいな。あそこで鳴ったりとか、急にアメリカスタイルで取り押さえられたりとかしない?みたいな感じがするんですけど、無事に出てまいりましたよ。 レジ袋って何の話でしたっけ?レジ袋ね。環境にどれだけ寄与しているのか、定かではない。これもいろんな研究があるんだと思うんですけど、実感としては非常に定かではない。レジ袋も基本入れるっていうことでどうなのかなって思うんですよ。入りませんって言えばいいと思うの。 ダメですか?今更ですかね、この話題。基本はレジ袋にお入れします。いらない方はいらないって言ってください。じゃあダメ?みたいな感じがしますね。本当にね、ちょっといろんなこと話したくなってきちゃった。話しませんよ。もうそろそろ終わろうと思いますけど、1個だけ短く、もうすぐ、一瞬で終わる話をして、今日締めたいと思うんですけど、同じパターンで思うのは、ドリンクバーも、なんかめんどくさいなって。 僕思うんですよ。わかってますよ。その分安くなってるなと思います。人件費とかいろいろあるんでしょう。でも、ファミレスとか行ってね。めったに行かないけどさ、ファミレス入って、ちょっとコーヒーが飲みたいんですよ。で、コーヒーは持ってきてもらえないかな?わかりますよ。よくわかってるんですけど、気持ちの問題として、席に座って、すいません、コーヒーお願いしますって言ったら、コーヒー持ってきてほしいな、みたいな、いうふうに思います。 わかってますよ。そうやって持ってきてほしいんだったら、フルサービスのレストラン2Kとか、カフェ2Kとか、そういうことなんでしょう。でも、そういうことが言いたいわけじゃないんだということを、ぜひご理解いただけたらというふうに思います。 はい、というわけで、今日は黙ってレジ袋に入れてほしい、そう思っちゃダメですか?ということで、なんかちょっといろんな理屈とか、いろんなことをちゃんとやろうとした結果、なんか変なところに最後迷い込んでしまって、で、店員さんとお客さんがレジのカウンターを挟んで、なんかちょっと変な緊張感みたいなものを感じちゃうって、なんかちょっと残念だな、なんか変だなっていうふうに思うんだという話を、今日はいろいろ聞いていただきました。 いや、それは違うんだ、こういうふうに考えることなんだよ、とか、袋はこうやって選ぶといいよ、とか、何かで、ぜひ無知なのでアドバイスをいただけたら嬉しいです。 はい、今日はそんな感じです。また次回お会いしましょう。お相手は、おさだてるちかでした。