# オープニング じゃない方を考えるラジオノットトークス。この番組は世の中でスタンダードとされる生き方にちょっと違和感を覚えちゃう あなたに送るプログラム。これが普通なんだろうけどなんだかしっくりこない、 そんなモヤモヤを感じたことはありませんか。 ここは普通でも真逆でもないじゃない方の選択肢を緩く楽しく探す場です。 普通の学校も家庭も仕事も合わずにずっとスタンダードの外側でサバイバルしてきた 私、お定立る地下と一緒にポストスタンダードな新しい道を切り開いていきましょう。 この放送はVoicy、Spotify、StandFMなどの主要プラットフォームで配信されています。 放送を気に入ってくれたら是非フォロー、いいね、SNSでのシェアをお願いいたします。 # 本編 というわけで、改めましてこんにちは。NPO法人NOTの兎田てるちかです。 8月17日になりました。いかがお過ごしでしょうか。なんか天候が落ち着きませんね。なんか災害レベルの雨が降ったり、 クソ暑かったり、そうかと思うと、なんか地震がちょっと来て揺れたりとかね、いろんなことがありますが、お元気でお過ごしでしょうか。 僕はですね、最近はちょっとあのなんか読書とかしてますね。あんまり近年本を読まずに、アウトプットに振り切って何年かね、過ごしていたというのもありまして、 どうしても読まなきゃなっていうね、資料みたいな感じで本を読むことがほとんどだったんですけれども、もともと本読むの僕大好きで、めっちゃくちゃ自分が読んだ本もたくさんあって、 しまう場所に常に困っているみたいな感じだったんですけど、久しぶりに本を楽しく読んでおります。 で、その本を読みながらですね、なんかちょっとそういえば、最近はAIがパパッと要約してくれるとか、あとその本の要約を教えてくれるサービスとかいろんなものがありますよね。 そういう要約、ダイジェスト版みたいなものの便利さもあるんですけれど、本日のテーマ、ダイジェスト版の限界を考えてみた。 はい、ダイジェスト版、あの助かりますよね。なんかね、これ全部読めないなっていう類の本ってあるじゃないですか。 岩波文庫の上、中、下とか、そういうやつ読めないよね。なかなか読めないなっていう感じがいたします。 だいたいね、売上なんかも上、中、下巻だとやっぱりね、上巻が一番売れるみたいですね。 なんかね、出版業界の方に教えていただいて、例外もあるのかもしれませんけど、やっぱりね、長い本を通読するというのは、読破という言葉があるぐらいですから、 やっぱりね、なかなか大変なんだろうとは思うんですよ。 でね、ダイジェスト版の限界についてなんですけど、結論からまず言いますと、ダイジェスト版というのは、全然理解できないっていうパターンもあると思うんですよ。 ダイジェストすぎて、でも理解できたなっていうふうに思えたとしても、すごく自分なりの理解に引き寄せすぎてしまうっていうのが、 ダイジェスト版の怖いところだなっていうふうに思うんです。 で、ちゃんと一冊ね、通読、丁寧に読み込むことができると、ここは分かるとか、ここはなんかすごく自分を揺さぶってくる。 つまり、いつもの自分の考え方やり方、ここからここまででいいんだと思っていた枠組みそのものを、ゆさゆさと揺すってくるような、そういう方に出会えるというのは幸せなことですけれども、 そういう思いをダイジェスト版ってしにくいんじゃないかなって、そんなふうに思うんです。 ダイジェスト版に触れられる機会というのは、いろいろいろいろありますし、本もAIに読ませて、ダイジェストを要約してといえば、要約してくれます。 で、NHKの、突然NHKの話になるんですが、100分で名著って知ってますか?100分DE、100分で名著っていう番組があります。 これは、100分でその名著を、読破することはもちろんできないので、精一杯100分でできる限りそれを深く読んでみましょうっていう趣旨の番組です。 で、何度か僕見たことあって、NHKのオンデマンドで契約をしてみたことがあるんですけど、ありますか?見たことあります? いわゆる名著と言われる、もう東西の様々な名著と言われる本を、ただダイジェストにするんじゃなくて、その研究者の先生とか、その本について深く解説できる先生がいらっしゃってて、 で、そのホスト側のタレントさんやアナウンサーの方が、それを学んでいく。 で、その初めて触れるという人に向けて作られている番組なんですね。 それでね、僕何度かそれを見たって話をしたんですけど、自分が読んだ本でその番組を見たときの印象と、読んでないときの印象っていうのが、まずずいぶん違うなっていうことに気がついたんです。 で、あの署名を出した方が面白いかなと思って、今日は署名を出していこうと思うんですけど、大江健三郎さんの「燃え上がる緑の木」っていう本があるんですね。 で、「燃え上がる緑の木」って言うと、え、そんな本あった?っていう風に言われることがあるんですけど、3部作になっていまして、 燃え上がる緑の木1、〇〇2、〇〇救い主が殴られるまでとかね、いろいろそのタイトルが、サブタイトルっていうかね、そういうものがついていまして、 ちょうどノーベル賞を受賞されたときに執筆、執筆というか、刊行されたタイミングのね、あの本で、これもね、上、中、下巻なんですよ。 で、非常に長い小説で、僕はなんかこれすごく好きでね、すごく好きで、当時出版された、あれいつぐらいだろうな、20代で僕は読んだなという風に記憶しているんですが、ちょっと今調べますね。 1997年ですね、その本として出版されたのは、1997年ということです。ちょうど今、ノットの前身にあたる前身というか、ノットって名前に変わる前のレンゲ社っていう団体ができた翌年のことですね。 うんうん、なるほどなっていう感じがいたします。それで、僕それ結構よく読んで、大江健三郎さんの小説って、読みにくいなんて言うとね、ノーベル賞作家にバカみたいですけど、なんか難解ですよね、難解なところがあって、多層的な構造をだいたい持っていますし、 その登場人物と登場人物が、いろんな小説とか学説とか、哲学的な概念というのを引用しながら会話したりするので、いわば劇中劇のごとく、小説の中にいろんな小説が出てくるというような複雑な構造を持っています。ちょっと建築物みたいなところがあります。 なので、そこで出てくる小説とか、いろんな作家とか詩人を全然知らないと、ふわっとしか読めないんですよ。そうでしょ。だって、知らない詩人の話と知らない哲学家の話をしている人たちの話を読んでいたって、わからないじゃないですか、意味が。 なので、燃え上がる緑の木、この本そのものも3冊になっちゃうんですが、これを読もうと思うと、どれだけ他の本を読まないといけないの?というような構成になっているんですよ。また、引用されているさまざまな本を読み込んだり、そこに登場する、燃え上がる緑の木というタイトルそのものが、アイルランドの詩人イエーツの動揺、バシレーションという詩の、 そこから引っ張ったタイトルなんですけども、そういうものを読み込んでいくと、また全然違う広いめくるめく空間みたいなところに導かれていくというような、 すっげーなーみたいな、こんなものを書けるんだな、それをお話しという形で、というふうに大変驚いたという経験をいたしました、1997年のことでございますが。これが100分で名著に出てきているんですよ。 100分間だからね、10分で名著じゃないですよ。100分だから、25分かける4本かな。結構だから、それはそれなりにじっくりですよね。でも、よく言われるように、動画の100分間と小説の文字の100分間ということで言うと、やっぱり文字情報ってすごい早いですよね。 濃密なので、いくら100分、10分じゃなくて100分だったとしても、やっぱりなかなか無理がある。その無理があるのをやるのが、この番組の面白いところなんだとは思うんですが、でも、よく読み込んで自分の中に染み込むように、あるいは自分の中がまるで構造が変わるかのような気持ちで読んだ本を100分で、いくら研究者が来ていたとしても、まとめ上げていくのを横で聞いていると、 ちょっと違うんじゃないの?そういうふうにまとめたら、それは違うんじゃないの?みたいなこととか、いろいろ文句を言いたくなるんですよ。自分がそれを通読しているからこそ、ちょっとそれは、みたいな感じで専門家の方が解説しているにもかかわらず、でもそういう気持ちになるんですよね。 でも一方、今僕が読んでいるのは、これは100分で名調シリーズとつながって出版されている本なんですけれども、哲学者スピノザのエチカという、これがまた開いた瞬間、ハッとなる独特の構成で書かれている本ですけれども、そのエチカが100分で名調に出てきていて、 ちょっととっつきにくいので、1回100分で名調で軽く鳴らしておこうというふうに思って、これは本当によかったですね。とっつきにくいのに対するとっかかりをいろいろくれるんですよ。 そうすると、例えば4章ぐらいから読むといいよみたいな、すごく実用的なアドバイスをくださったりとかして、またその内容をもうちょい深めましたというものが、国文広一郎先生という著名な方ですけれども、これは岩波じゃなくて、講談社の現代新書なんですけど、初めてのスピノザ、自由へのエチカという、そういう本があるんですよ。 その新書なんですけど、その100分で名調だと、さすがに100分過ぎたというところで、もうちょっと肉付けしてそれが書かれているという、薄い本なんですよ、薄くしてあるというかね、なんか100分で名調のところにちょっと情報版みたいな感じで書かれている本で、これもエチカそのもの本体にアタックする前に読むとすごくいいというのがあってね。 大変ありがたいなというふうに最終的には思っているんですが、ダイジェスト版みたいなものを読んでしまったときの、自分のパターンというか、陥りがちなところというのが、簡単に言うと、分かった気になるというか、分かった気になる、自分にとって分かるように読んじゃうというか、そういうところがあるなというふうに思うんです。 本体を読んでいると、いろんな思いをさせられるというか、こんな感じだと思ったら、そうくるみたいな、次がそうくるんだみたいなこととかってあるじゃないですか。そういう中で、いろいろ自分の内側が揺さぶられて、揺さぶられて、自分と本との関係性みたいなものが、時間をかけて構築されていく。 時間をかけて構築するというのが、人間関係においても必要なことだと思うんですよ。 今、すぐ仲良くなりましょうみたいな世の中でしょ。もちろんすぐ仲良くなれるに越したことはないけれども、すぐ仲良くなろうと言うと、趣味は何ですかとか、何が好きですかとか、俺もそれ好きみたいな感じで、好きが一緒だねみたいな感じになるけど、 僕がいい歳だからかもしれないんですけど、好きが一緒ぐらいじゃ仲良くはなれない。好きが一緒レベルの仲良しにはすぐなれるよ。好きが一緒レベルの仲良しにはすぐなれるけど、これまた一回ダイジェストを読んじゃうようなものなので、相手という人間の本質は出てこないわけですよ。 あくまでダイジェスト。これが好きでこれが嫌いで、こういう出身地一緒じゃん。俺も隣の人だよみたいな感じになると、はい、こことこことここが一緒だね。じゃあその話してごらんみたいな感じで、やられる感じのわけのわかんない交流ワークショップみたいなのがあるじゃないですか。僕はあんまり好きじゃないんですよ。 交流はしたいよ。交流はしたいし、人と話すことは好きですけれども、なんかこれが同じさ、その話してくださいって言われると、なんか本当に自分として話せたり、相手が相手として話せてるっていう感じじゃなくて、なんかそのお芝居みたいな。 うん、これが好き、なんかコント半身不安の出会いみたいな感じでね、半身好きなんで俺も半身好きだよみたいな、なんかそういうよくわかんないけど、なんかそのノリに両者で突っ込んでいくことによって交流が成立する。それは低いレベルで交流してしまう。低いレベルで一回形を作っちゃうっていうことですよね。 そうなってしまうと、なんか所詮たかが知れてる。自分はいつもの自分でしかない。本を読んでも読まなくてもそんな変わんないっていうか、俺は読んだぞってね、本当はダイジェストだけどみたいな、そういうわけでわかんない一行が加わるだけで、なんか自分も安全圏にいるし、相手の本は常に安全圏にいるのかもしれませんが、 なんかその関係性というものが深まったりしていく。本当に結べたはずの関係性が結べなくなるみたいなところもやっぱりあるのかなって思います。 100分で明朝の話をもう一回したいんですけど、僕一番最初が燃え上がる緑の木、大江健三郎さんのやつだったので、100分見てちょっと嫌いになったの。本当に言うとなんかちょっとイラっとするなっていうか、ここをこういうふうにまとめてこれが大江健三郎、燃え上がる緑の木ですよっていうことにしていいのかNHKというふうにも思いました。 確かにそういうデメリット、問題の一部だと思います。そういうふうだよっていう印象を与えて終わってしまう場合は、でも僕が今頑張ってエチカを読もうとしているように、それがきっかけでいきなり冷たい水入るとなんか心臓止まっちゃうから、徐々に冷やしていこうみたいな感じでステップを作ってくれるっていうふうに考えると大変いいものだなというふうに思います。 浅いところで決めつけちゃうみたいなふうにするとすごくつまらなくなるし、ちゃんとステップが踏めればそれはそれで素晴らしい出会いになるのかなというふうに思っています。 はい、というわけで今日はダイジェスト版の限界を考えてみたということで、本とか映画のダイジェストって便利だけど結局自分が知りたいように知ってしまう、分かりたいように分かっちゃうみたいなね、自分対自分みたいな感じになって自分と作品の関係性って構築できないんじゃないか、本当の意味で。 それって人と仲良くなるときも同じだよね、必要な時間をかけるプロセスそのものの価値をちゃんと認めるっていう態度って大事なんじゃないかみたいなことを今日は話してみました。 いかがだったでしょうか。せっかくなので、僕が今日紹介した国分先生の地下の解説本と、せっかくなので大江健三郎さんの燃え上がる緑の木のリンクもAmazonか何かで探して貼っておきますので、ぜひご覧になってください。 はい、今日はそんな感じです。また次回お会いしましょう。お相手はお育てる地下でした。