# オープニング じゃない方を考えるラジオノットトークス。この番組は世の中でスタンダードとされる生き方にちょっと違和感を覚えちゃう あなたに送るプログラム。これが普通なんだろうけどなんだかしっくりこない、 そんなモヤモヤを感じたことはありませんか。 ここは普通でも真逆でもないじゃない方の選択肢を緩く楽しく探す場です。 普通の学校も家庭も仕事も合わずにずっとスタンダードの外側でサバイバルしてきた 私、お定立る地下と一緒にポストスタンダードな新しい道を切り開いていきましょう。 この放送はVoicy、Spotify、StandFMなどの主要プラットフォームで配信されています。 放送を気に入ってくれたら是非フォロー、いいね、SNSでのシェアをお願いいたします。 # 本編 というわけで、改めましてこんにちは。NPO法人ノットの長田てるちかです。 8月14日お盆休みなんですが、随分大変な雨量の雨が降っていて、なかなか災害レベルみたいなところもあって、心配な地域が多いですね。 あなたのお住まいの地域はいかがでしょうか。ご無事で過ごされていますか。 今日はですね、そのお盆休みということとは全然関係のない健全さについてちょっと語ってみたいなというふうに思っておりまして、 本日のテーマ 健全さとの付き合い方 はい、お盆休みの話で始まって、全然関係ない話をするという本日の流れですけれども、健全さについて語りたいなというふうにちょっと思ったんですよ。 そのきっかけというのがありまして、僕、審査の仕事っていうのがあるので審査する方なんですけど、 2つぐらい今思い出していることがあって、1つはNPOとかが何か社会貢献事業をするということに対して、 自治体とか企業とか財団とかっていうのが、こういう活動をするんであれば、こういうことの課題解決に取り組めるんだったら金銭的な補助をしますよみたいなことで、 いろんなエントリーが来て、どの団体にそれを回そうかということを審査するとか、あとは経済的に困窮してるんだけども、 こんな夢があって、こんなふうに社会に貢献したいと思ってるみたいな学生さんたちに向けて、 奨学金ですね、給付型の奨学金の審査みたいなことも結構年単位で関わっていまして、 そういう社会貢献ということがキーワードになっている審査、片方はNPO団体ですよね、団体の審査、片方は学生さんたちの審査ということなんですけど、 こういう審査をしていて、いつも役得だなっていうふうに思うことがあって、それはちょっと感動しちゃうことがあるんだよね。 そんなに僕は感動しではないんですけど、涙もろくはなってきました。年齢とともに、そんな気はいたしますが、 こんなところに目をつけて、こんなふうに課題解決をしようとしている団体がいるんだとか、こういう困難を乗り越えたり跳ねのけたり、 あるいはそれにやられながらも、それを力に変えて、社会にこんなふうに貢献していくみたいなことを志して、 すでにこんなに実践している学生さんがいるんだとかって思うと、やっぱり謙虚になるよね。 謙虚になる、学べるなとも思うし、そういう他の団体とか、年下の、僕よりずっと年齢の下の人たちから、 こんなに学ぶことってあるんだな、みたいな感じがするんですよ。 お笑い芸人の長野さんっているじゃないですか。ラッセンの人。 あの人が、長野さんは僕好きなんですけど、なんかの番組に出てた時に、これネタだよ、ネタなんだけど、 俺は、その長野さんの話ね、長野さん曰く、俺はその年下のJポップのアーティストの歌なんかでは一切感動しないし、 年下の芸人のネタなんかでは一切笑わないっていう話をしてて、これはネタですよ、ネタなんだけど、 でも、それでその年下の芸人がいっぱい出てきて長野を笑わせようとするっていうね、そういうバラエティだったんだけど、 年下のアーティストの歌に感動しないっていう話は、感動するんだよ、するんだけど、なんかね、僕すごい共感したんですよ。 例えば、その長野さんの話、ちょっとその時に見ただけだから、ちゃんと全部リプレイできないのが残念なんだけど、 でも、その趣旨というのは、例えば、こんな困難があってもこんな風に生きていったらいいとか、 愛ってのはこういうもんじゃないかみたいな、人生ってこうじゃないかみたいなことを、なんでそんな二十歳そこそこの奴が歌ってるのに、 五十過ぎて俺たちがそんなものに感動しなきゃいけないんだみたいなことを言ってて、なんかすごい分かるなって思うんですよ、なんか聞く歌がないなって普段思ってて、 この話もいつかポッドキャストでしたいんだけど、なんか本当に全身全霊肯定して聞ける歌ってなかなかないなって思っているんですけど、 そういうことと似ててね、なんか人生とは、生き方とはみたいな話とか愛とはみたいな感じとか、なんかちょっとなんかでもすごい若い子が歌ってるんだと思うと、 なんかそこに深みを感じないみたいな偏見でもあり、また同時に客観的でもあるよね、なんかそうそう年齢だけで測れないっていうのは分かっている誰だって当たり前に知ってるんだけど、 なんかその一歩下がってみた時に、年下の歌で感動できるかっていう話っていうのは、今話してても本当笑っちゃうんだけど、本当笑える、間違ってるけど本当みたいなところがあって最高だなって僕は思うんですよ、 でもさっきの女性菌とか小学院の審査の話に戻るんですけど、やっぱり感動しちゃうね、なんかお涙ちょうだいじゃないよ、そういうことじゃなくて、すげえな、すげえなっていうふうにやっぱり思って、 僕もね30年間団体を代表してね、ずっと事業してきて、老舗感のある団体の代表をずっとしてるわけですけど、でもねやっぱり年月だけじゃないなってね、分かってる当たり前なんだけど、本当にそういう生の事例を目の前にすると感動しちゃうね、謙虚になる、 あと学べるっていうことの何とも言えない喜びがあるんですよ、そういうものから今学んだな自分はっていうね、喜びを感じさせてもらったりっていうことで、まあ役得だなというふうに、めちゃくちゃどっちも審査大変なんですけど、もうきついなっていう感じなんだけど、そうそうでも役得だなっていうふうに思ってるのね、 一方ですよ、一方ね、これで終わったらじゃないと考えるラジオになりませんから、一方っていう話をしたいんですけど、なんかね、ちょっとさすがにいくらなんでも健全すぎるんじゃないですかって思うことがあるんですよ、 うん、なんかね、それこそこんな風にSDGsにつながりますみたいなことだとか、ね、なんだろうな、全てのとかね、全ての子供たちがとか、世界のとか、誰もがとかっていう、 そういう、まあそのSDGs的に言うと、誰一人取り残さないみたいな感じの言葉と共にセットで、こんな健全なことを私は僕は、私どもは頑張って取り組みますみたいなことが書いてあると、なんかね、あの、その言葉狩りではないよ、言葉狩りではないんだけど、やっぱりなんかちょっとこう冷めちゃうっていうか、 うーん、その本気じゃないんじゃないかっていう気がしちゃうんですよ。で、中にはそういうタイトルの申請書あるいはその作文ね、論文みたいなものであっても、内容を読むとなるほどっていうこともあるから、あの、さっき言ったようにこれは言葉狩りではないんだけども、レッテルハルではないんだけども、なんかその、それこそね、まあSDGsみたいに誰一人取り残さないみたいなことっていうのを、 その、なんか簡単に口にする、あなたってどんな生き方してる人?ってね、あの、思っちゃうんですよ。これは自分にもね、僕はそんな表現使いませんが、恐れ多すぎて、うーん、やっぱりね、まあ取り残すというよりは取り残される感じで、今までね、なんとか生きてきましたけれども、誰一人取り残さないみたいなことっていうのは、それは、 ね、なんか、精神としては分かるよ、精神としては分かるんだけど、それに取り組みますとか、それを成し遂げますみたいなことって、なんか軽々しく言わないでくれよ、みたいなね、気持ちがね、なんかどこか出てくるんですよ。お前の立ち位置どこ?ってね、感じが、あの、聞いてらっしゃるとするかもしれませんし、僕も自分でそう思うんだけど、なんか軽々しく誰もがとか、みんながとか、全てがとか、言わないでほしいとか思うのね。 踏切事故ゼロを目指してみたいな話とかもね、昔からあって踏切事故はゼロにならないんだけど、僕はね、踏切事故をゼロにするためには、踏切をゼロにするしかないと思ってるんですよ。踏切がある以上、事故は起きると思うのね。でも踏切事故ゼロとか、ね、あと交通事故ゼロを目指してとか言うじゃない、交通事故ゼロを目指すんだったら、やっぱりずっと家にいるしかないんだよね。 そうそう、そのコロナの時も思ったんだけど、ね、自分は感染したくない。そして誰にも感染させたくないっていうふうに思うと、もうね、唯一ある手段っていうのは、もう自分が死んじゃうことなんですよ。生きてるお前がいることそのものがリスクだからっていう話になっちゃうので、ね、なんかそういうどうにもならなく密接で、あまりにもこういろんなことが複雑で、また同時にあちらを立てればこちらが立たずというね、相互関係。 愛、克服し合う関係ですよ。そういう相互関係にあるものがたくさんある。そういうものが絡んでいる問題を社会課題とか社会問題というふうに呼ぶわけですけど、その個人の努力ではどうにもならない。社会の構造上の影響、構造的な歪み、複数のそういうことによって成立している問題のことを社会問題、社会課題ね、というふうに言います。 なので、もうね、そんな無理だと思うの。よく踏切、それこそ踏切を立体交差にしましょうみたいな話とか、開かずの踏切があってとか、そういうのってあるじゃない、地域課題ですとかって言って、自治体によってはそういう問題の踏切みたいなものを抱えているところもいっぱいあると思うんですよ。 そういうのが、だったら立体交差にしてとか、だったら地下鉄にしてとか、いろいろ工事の規模もありますけど、踏切どうにもならないみたいな話って知見者が打ってくれないみたいなこともあるでしょ。そんなのを何十年も取り組んでいて、全然どうにもならないんだから、ちょっとやったぐらいじゃどうにもならないんですよ。 だから、それが大問題になっているわけなので、そういうリアルなこと、諦めるってことじゃないですよ。下に構えるとか、諦めるっていうことではないんですけど、そのまま現実を、目の前の現実を見たときに感じることと、健全さを振りかざしちゃうみたいなことっていうのは、どんなふうにその人の中で一つになるのか、あるいは一つになれなくてね。 建前として健全さを使ってっていうことになっちゃうのか、わかんないんだけど、健全さというのを完全さみたいな、不完全に対する完全ですよ、完全みたいな感じの文脈で使っているのを見ると、やっぱり何かちょっと苦しい感じがしたり、薄っぺらい感じがしたり、裏付けが全然あまりにもないわけですから、薄っぺらい感じがしたり、 何とか自分の力で成し遂げますとか書いてあると、下に構えるとかじゃ本当にないんだけど、ちょっと嘘っぽいなっていうふうに感じることも、ケースによっては多々あるわけですよ。 でね、これなんだろうなって思った時のテーマが今日の健全さとの付き合い方ってやつなんです。とにかく健全なことを言っておけばいいっていうのは、それはもう自分自身を分け渡すような行為だし、信用ならないよね、信用ならないと思います、そういうことでお茶を濁すという態度は信用に値しない。 けれども、じゃあ現実を見ておらんよ、どうにもならないよ、みたいな暗いネガティブなことばっかり言ってたところでどうにもならない。じゃあどうしたらいいのかって言った時に、まず時間軸をどんなふうに取るのかっていうのも大事だなって思うの。 いつどんなふうにマイルストーンというかフェーズみたいなものを分けて、それを成し遂げようとしているのかみたいなことをちょっと真剣に考えてみるとか、あれが北極性です、あれがゴールです、以上みたいなことだけじゃなくて、それも大事なんだけども、それとともにどんなプロセスでそこに到達し得るのかっていうことを考える、普通はそれが気になるんだよね。 それが全部描ける場合と、途中途中橋が落ちるようにしてミッシングリンクみたいなのができてしまう場合と両方あって、例えばそれがプロジェクトだとしたら、プロジェクトの完成度とか成功可能性っていう意味では優劣があるんですけど、価値としての優劣はないんだよね、分かんないわけ。 なので、全部ゴールまできれいに描ければいいということではないんですけど、これってどんなふうにして目指すべき完全な健全さみたいなものにたどり着けるのかっていうことをやっぱり真面目に考えてみないといけないよね。 で、違うなと思ったら絶対違うし、そこは必要なプロセス、健全さに対する自己反駁みたいなものっていうのは本当に必要だなっていうふうに思うのと、あと健全な人ですっていうふうに自分のことをまず内外に宣言して、でねっていうふうにして論法を進めていくっていうのもやりたい人はやったらいいと思うし、 健全なんだ自分はって人がいたらすげーなって本当に思うんだけど、僕はその健全さってその不健全さとセットじゃないかっていうふうに自分の内側を見る限りでは健全さと不健全さっていうのはセットだなっていう感じがするんですよ。 で、僕はお皿って言うんですけど、健全なお皿っていうのはいないし、不健全なお皿っていうのもいないんだけども、お皿の中には健全な部分と不健全な部分が同居してる、なんかないまぜになってるっていうか、なんかね、そんな感じだなって思うんですよ。 うん、不健全だったりとかね、なんかこう、いやらしいこととかさ、悪いこととか、なんかそういうことに対する抗いがたい魅力みたいなものって感じるんですよ。 うん、で、感じるから四六時中そればっかりでそれだけでいいと思ってるかっていうと、なんか今はすごい困ってる人がいるから、なんかできることやらなきゃいけないとか、なんか今はすごく小さな子供たちが目の前に知らない子だけどいるから、なんかちょっと泣いてるから声かけなきゃいけないとか、そんなふうに、なんか急にね、自分の責任、レスポンシビリティを客観的に気づいて、それに気づいて、 健全さを発揮してね、何とか乗り切るっていうか、その時間を、それで健全な自分として健全さを発揮しながら何とかするっていうこともある。 まあ、つまり健全さとか不健全さっていうのは優劣とか善悪の問題ではなくてね、なんか必要なときにそれらを発揮する、不健全さが必要なときってのも人生ないわけじゃないと思いますよ。 なので、なんか健全な私なんですっていうふうに言っちゃうと話が終わっちゃうから、健全さを発揮してやるんだっていうね、自分に対してのそういう一定の流法とか、その遊びみたいなものと、いい加減って意味じゃないですよ、健全は健全としてそこにあるんだけど、 その左右前後にですね、遊びみたいなものをちゃんと作っておける、バッファみたいなものがあるっていうふうになると、いろんなことがお題目みたいなことだけにならずにね、よりリアルに、なんか、そしてより自分らしく、そういういろんなものに関われるようになるんじゃないかな、健全さって、なんか、ちょっと超越的すぎて、人間が人間であることをどこか否定するようなところもね、 合わせ持つ、合わせ持つ力ですから、うん、なんかそれとの付き合い方っていうのは、うまくやっていかなきゃいけないな、なんていうふうに思っています。 はい、というわけで今日は、健全さとの付き合い方ということで、ね、まあ、社会貢献みたいなことを言っている人たちとそうじゃない人たち、どちらもだと思うんですけど、なんかね、えー、今、日本社会は健全であることが当たり前、 え、全員健全でしょ、私健全、え、健全じゃない人っているの、みたいなね、おい、みたいな感じの、なんか、そういう、こう、世の中になってきてますからね、建前上の健全に、なんか、みんなで苦しもうぜ、みたいな、謎の設定が走ってるので、まあ、それとの付き合い方、健全さを発揮してね、今は頑張るんだ、みたいなふうに、自分に対する留保とか客観視みたいなものがあるとだいぶ良くなるんじゃないか、そんなことについてお話をしてみました。 えー、まあ、自分はこう思うよ、とかね、そこはそういうコツがあるんだよ、とか、なんか、もしそんなことがあれば、ぜひコメント欄で教えてください。はい、今日はそんな感じです。また次回お会いしましょう。お相手は、お育てる地下でした。